Discussioni sul mercato

[Undomiel 900]

4 minuti fa, Attila79 ha scritto:

 

Paratici è il capro espiatorio. Qualcuno doveva pagare le conseguenze di una deblacle finanziaria e soprattutto sportiva che ha visto la juve fare un bel passo del gambero negli ultimi 3 anni. 

Ma il declino è dovuto "semplicemente" alla scelta stra azzardata di prendere un calciatore che pesasse 85 milioni l' anno su un fatturato che è rimasto anni luce indietro ai top europei. 

E non essendo assolutamente sostenibile, per di più in tempi di pandemia, per cercare di equilibrare il tutto ci si è invischiati in un processo ricco di parametri 0 con ingaggi altissimi e plusvalenze fittizie che hanno abbattuto la nostra competitività sportiva. 

Ma quella scelta madre, acclamata in quel momento da tutti noi, e rivelatasi poi agli occhi di chi non è solo un miope e superficiale tifoso è la vera scelta fallimentare. È di quella scelta la colpa è almeno da dividere al 50% tra Paratici e Agnelli.

Il Covid non era preventivabile però eh. Fino a prima della pandemia abbiamo comunque continuato a prendere i De Ligt ecc. Per il resto sicuramente è giusto, stipendi molto alti, ma più nei rinnovi che nei P.0 in sé.

[anastasi48 1945]

12 minuti fa, Attila79 ha scritto:

 

Paratici è il capro espiatorio. Qualcuno doveva pagare le conseguenze di una deblacle finanziaria e soprattutto sportiva che ha visto la juve fare un bel passo del gambero negli ultimi 3 anni. 

Ma il declino è dovuto "semplicemente" alla scelta stra azzardata di prendere un calciatore che pesasse 85 milioni l' anno su un fatturato che è rimasto anni luce indietro ai top europei. 

E non essendo assolutamente sostenibile, per di più in tempi di pandemia, per cercare di equilibrare il tutto ci si è invischiati in un processo ricco di parametri 0 con ingaggi altissimi e plusvalenze fittizie che hanno abbattuto la nostra competitività sportiva. 

Ma quella scelta madre, acclamata in quel momento da tutti noi, e rivelatasi poi agli occhi di chi non è solo un miope e superficiale tifoso è la vera scelta fallimentare. È di quella scelta la colpa è almeno da dividere al 50% tra Paratici e Agnelli.

Però quello che dici non c' entra niente col fatto che Ramsey e Rabiot siano dei mezzi giocatori, e che Bentancour è quello che è. Gli ingaggi e le mazzette per i primi due sono stati riconosciuti e pagati da chi? Io credo che alla Juventus non si faccia più scouting in maniera seria: i malinowsky, i Gossens e roba varia li scoprono altre squdare e li portano a casa  a poco. Una volta queste cose le faceva la Juve. Se poi mi si dimostra che le cose devono andare così per sostenere il sistema calcio italiano, allora mi arrendo. resta il fatto che Atalanta e sassuolo sono considerate realtà virtuose, noi ci indebitiamo e passiamo per spendaccioni.

[Andystars 3789]

11 minutes ago, anastasi48 said:

Però quello che dici non c' entra niente col fatto che Ramsey e Rabiot siano dei mezzi giocatori, e che Bentancour è quello che è. Gli ingaggi e le mazzette per i primi due sono stati riconosciuti e pagati da chi? Io credo che alla Juventus non si faccia più scouting in maniera seria: i malinowsky, i Gossens e roba varia li scoprono altre squdare e li portano a casa  a poco. Una volta queste cose le faceva la Juve. Se poi mi si dimostra che le cose devono andare così per sostenere il sistema calcio italiano, allora mi arrendo. resta il fatto che Atalanta e sassuolo sono considerate realtà virtuose, noi ci indebitiamo e passiamo per spendaccioni.

Il tuo discorso sarebbe anche giusto, ma purtroppo per certi ambienti di certe Squadre proprio come la Juventus, non si può fare. Da noi si hanno aspettative importanti e sul mercato ci si aspetta che la Società faccia la voce grossa. Prova ad immaginare la Juventus che in una Estate acquisti sconosciuti come Malinovskyi o Gosens, qui dentro ci sarebbe una sorta di sommossa popolare contro la Dirigenza. La Juventus queste cose le faceva 40-50 anni fa e se le ha fatte in tempi recenti le ha sempre accompagnate a colpi ed arrivi importanti. Detto questo Rabiot e Ramsey non sono mezze seghe, soprattutto il Francese, che per mezzi tecnici e fisici è il Migliore centrocampista in rosa, Bentancur è buono ma va messo nel suo ruolo, Ramsey non da garanzie fisiche ma se a posto non è scarso.

Modificato July 18, 2021 da Andystars

[Andystars 3789]

E comunque continuare a pensare che Allegri possa fare SEMPRE E COMUNQUE il centrocampo a due per me è sbagliato. Se poi aggiungiamo che la Stagione scorsa Pirlo ha affrontato 50-60 partite con Rabiot e Bentancur (sempre disponibili) Arthur arrivato rotto ed è quasi sempre rimasto rotto, McKennie avuto per non tutte le partite e con Ramsey disponibile solo all'inizio, Fagioli per lui non era un Calciatore da Serie A, beh si è arrangiato con 2 centrocampisti e mezzo e con 5 mezze punte, come fate dire che Allegri, visto che in quel modo la Juventus ha funzionato pochino, non richieda un vero centravanti e non voglia giocare con 3 centrocampisti????

[orcaloca 575]

41 minutes ago, Andystars said:

E comunque continuare a pensare che Allegri possa fare SEMPRE E COMUNQUE il centrocampo a due per me è sbagliato. Se poi aggiungiamo che la Stagione scorsa Pirlo ha affrontato 50-60 partite con Rabiot e Bentancur (sempre disponibili) Arthur arrivato rotto ed è quasi sempre rimasto rotto, McKennie avuto per non tutte le partite e con Ramsey disponibile solo all'inizio, Fagioli per lui non era un Calciatore da Serie A, beh si è arrangiato con 2 centrocampisti e mezzo e con 5 mezze punte, come fate dire che Allegri, visto che in quel modo la Juventus ha funzionato pochino, non richieda un vero centravanti e non voglia giocare con 3 centrocampisti????

bentancur ha saltato l'inizio di stagione perchè tornava da un infortunio.

il centrocampo a due benta rabiot ha funzionato anche molto bene nel finale di stagione.

la juve di pirlo è stata erratica nel rendimento, ma quando ha funzionato ha fatto vedere un ottimo calcio.

al momento, a meno di arrivi e partenze,  il 442 a geometria variabile resta secondo me il punto di partenza naturale per allegri, che poi troverà le sue soluzioni per strada.

[Andystars 3789]

Just now, orcaloca said:

bentancur ha saltato l'inizio di stagione perchè tornava da un infortunio.

il centrocampo a due benta rabiot ha funzionato anche molto bene nel finale di stagione.

la juve di pirlo è stata erratica nel rendimento, ma quando ha funzionato ha fatto vedere un ottimo calcio.

al momento, a meno di arrivi e partenze,  il 442 a geometria variabile resta secondo me il punto di partenza naturale per allegri, che poi troverà le sue soluzioni per strada.

Secondo me no. Lui vorrà dare una impostazione solida, con 3 centrocampisti. Davanti Ronaldo, Chiesa e un VERO centravanti, quindi non Morata. Dietro è a posto.

[Attila79 263]

1 ora fa, Undomiel ha scritto:

Il Covid non era preventivabile però eh. Fino a prima della pandemia abbiamo comunque continuato a prendere i De Ligt ecc. Per il resto sicuramente è giusto, stipendi molto alti, ma più nei rinnovi che nei P.0 in sé.

 

Quando abbiamo preso de ligt avevamo ancora un pò di margine, ma già le difficoltà finanziarie si erano palesate. Fummo ad esempio costretti a svalutare Cancelo e ad accettare le condizioni del city pur di registrare una minima plusvalenza e prenderci un giocatore che poi si è rivelato utile ma che non volevamo cioè Danilo (strapagandolo tra l'altro). 
Quello che dico io è che im realtà Paratici dopo la scelta di ronaldo ha dovuto fare i giochi di prestigio per tenere in piedi finanziariamente la juve. 
Poi il covid è stata senza dubbio la mazzata decisiva ma quello ha pesato su tutti (tranne che per il psg che è un pozzo senza fondo ove non entrano le regole del fair play)

Modificato July 18, 2021 da Attila79

[Andystars 3789]

6 minutes ago, Attila79 said:

 

Quando abbiamo preso de ligt avevamo ancora un pò di margine, ma già le difficoltà finanziarie si erano palesate. Fummo ad esempio costretti a svalutare Cancelo e ad accettare le condizioni del city pur di registrare una minima plusvalenza e prenderci un giocatore che poi si è rivelato utile ma che non volevamo cioè Danilo (strapagandolo tra l'altro). 
Quello che dico io è che im realtà Paratici dopo la scelta di ronaldo ha dovuto fare i giochi di prestigio per tenere in piedi finanziariamente la juve. 
Poi il covid è stata senza dubbio la mazzata decisiva ma quello ha pesato su tutti (tranne che per il psg che è un pozzo senza fondo ove non entrano le regole del fair play)

Se lo dici tu, è stato pagato quasi 70 milioni, uno che fa il terzino, non il centravanti.

[Attila79 263]

1 ora fa, anastasi48 ha scritto:

Però quello che dici non c' entra niente col fatto che Ramsey e Rabiot siano dei mezzi giocatori, e che Bentancour è quello che è. Gli ingaggi e le mazzette per i primi due sono stati riconosciuti e pagati da chi? Io credo che alla Juventus non si faccia più scouting in maniera seria: i malinowsky, i Gossens e roba varia li scoprono altre squdare e li portano a casa  a poco. Una volta queste cose le faceva la Juve. Se poi mi si dimostra che le cose devono andare così per sostenere il sistema calcio italiano, allora mi arrendo. resta il fatto che Atalanta e sassuolo sono considerate realtà virtuose, noi ci indebitiamo e passiamo per spendaccioni.

 

Che il nostro settore scouting sia messo male è purtroppo un dato di fatto. Tra l'altro non riesco a capire perchè non si strappi alcun dirigente all'atalanta visto che è palese che sono più bravi di noi. 
Su Ramsey e Rabiot non sono d'accordo con te. Al momento dell'acquisto nessuno aveva da criticare. Il primo era un giocatore affermato nel campionato più competitivo del mondo. Il secondo cosiderato uno degli astri nascenti del centrocampo, già titolare nella nazionale più forte del mondo.
Erano il meglio che potevi prendere a parametro 0. Perchè questo è il punto, non avevi molte possibilità di manovra a livello di spese e purtroppo ne ha pagato le conseguenze il nostro centrocampo. 
Poteva fare meglio? col senno di poi senza dubbio! Ma per costruire il centrocampo titolare Paratici è andato sui calciatori che sulla carta avrebbero dato maggiori garanzie per il budget che la juve poteva permettersi.
Per questo dico che è stata un'altra in realtà l'operazione che ci ha imbrigliato nel tempo in modo insostenibile. E vedrete che cominceremo a sbrogliare la matassa solo quando ne saremo svincolati totalmente (ahimè non quest'anno ma il prossimo)

Modificato July 18, 2021 da Attila79

[Ca$a 5254]

21 minuti fa, orcaloca ha scritto:

bentancur ha saltato l'inizio di stagione perchè tornava da un infortunio.

il centrocampo a due benta rabiot ha funzionato anche molto bene nel finale di stagione.

la juve di pirlo è stata erratica nel rendimento, ma quando ha funzionato ha fatto vedere un ottimo calcio.

al momento, a meno di arrivi e partenze,  il 442 a geometria variabile resta secondo me il punto di partenza naturale per allegri, che poi troverà le sue soluzioni per strada.

perdonami ma l’ottimo calcio di Pirlo credo sia una leggenda di Adani per il suo odio verso Allegri.

A meno che per ottimo calcio non si intenda una difesa presi a c***i in faccia come neanche la Juve di Del Neri e Maifredi

[Marcello1975 6085]

18 minuti fa, Andystars ha scritto:

Secondo me no. Lui vorrà dare una impostazione solida, con 3 centrocampisti. Davanti Ronaldo, Chiesa e un VERO centravanti, quindi non Morata. Dietro è a posto.

Allora premesso che allegri non ha ancora detto una singola  parola e nessun giornalista sa quello che realmente ha in testa 

 

Ma tutti convergono sul fatto che voglia puntare molto su Dybala 

Assolutamente tutti e tu invece sei convinto esattamente del contrario

 

Boh 

[Ca$a 5254]

4 minuti fa, Attila79 ha scritto:

 

Che il nostro settore scouting sia messo male è purtroppo un dato di fatto. Tra l'altro non riesco a capire perchè non si strappi alcun dirigente all'atalanta visto che è palese che sono più bravi di noi. 
Su Ramsey e Rabiot non sono d'accordo con te. Al momento dell'acquisto nessuno aveva da criticare. Il primo era un giocatore affermato nel campionato più competitivo del mondo. Il secondo cosiderato uno degli astri nascenti del centrocampo, già titolare nella nazionale più forte del mondo.
Erano il meglio che potevi prendere a parametro 0. Perchè questo è il punto, non avevi molte possibilità di manovra a livello di spese e purtroppo ne ha pagato le conseguenze il nostro centrocampo. 
Poteva fare meglio? col senno di poi senza dubbio! Ma per costruire il centrocampo titolare Paratici è andato sui calciatori che sulla carta avrebbero dato maggiori garanzie per il budget che la juve poteva permettersi.
Per questo dico che è stata un'altra in realtà l'operazione che ci ha imbrigliato nel tempo in modo insostenibile. E vedrete che ci cominceremo a sbrogliare la matassa solo quando ne saremo svincolati totalmente.

Su Ramsey però chi seguiva la premier diceva che era bollito.

[Ca$a 5254]

15 minuti fa, Andystars ha scritto:

Se lo dici tu, è stato pagato quasi 70 milioni, uno che fa il terzino, non il centravanti.

forse voleva dire iper valutare Cancelo in cambio di una iper valutazione di Danilo

[anastasi48 1945]

1 ora fa, Andystars ha scritto:

Il tuo discorso sarebbe anche giusto, ma purtroppo per certi ambienti di certe Squadre proprio come la Juventus, non si può fare. Da noi si hanno aspettative importanti e sul mercato ci si aspetta che la Società faccia la voce grossa. Prova ad immaginare la Juventus che in una Estate acquisti sconosciuti come Malinovskyi o Gosens, qui dentro ci sarebbe una sorta di sommossa popolare contro la Dirigenza. La Juventus queste cose le faceva 40-50 anni fa e se le ha fatte in tempi recenti le ha sempre accompagnate a colpi ed arrivi importanti. Detto questo Rabiot e Ramsey non sono mezze seghe, soprattutto il Francese, che per mezzi tecnici e fisici è il Migliore centrocampista in rosa, Bentancur è buono ma va messo nel suo ruolo, Ramsey non da garanzie fisiche ma se a posto non è scarso.

Non mi sembra che per McKennie (o come si scrive) ci siano state sommosse della tifoseria. Sul resto, rispetto le tue idee ma non le condivido. Il centrocampo attuale è da rifare per intero, tranne l' americano.

[Andystars 3789]

4 minutes ago, Marcello1975 said:

Allora premesso che allegri non ha ancora detto una singola  parola e nessun giornalista sa quello che realmente ha in testa 

 

Ma tutti convergono sul fatto che voglia puntare molto su Dybala 

Assolutamente tutti e tu invece sei convinto esattamente del contrario

 

Boh 

Sei contraddittorio. Prima dici che nessuno sa nulla e poi dai per certa un'altra supposizione degli stessi che dici che non sanno niente (intendo i giornalisti).

Modificato July 18, 2021 da Andystars

[Attila79 263]

19 minuti fa, Andystars ha scritto:

Se lo dici tu, è stato pagato quasi 70 milioni, uno che fa il terzino, non il centravanti.

 

si, svalutazione è in effetti un pò eccessivo. Fu ceduto a 65 milioni ma paratici voleva ricavarne almeno 10 in più (e date le follie del mercato in inglese sui difensori ci stavano tutti). In compenso abbiamo preso Danilo per quasi 40 milioni, con tutto il rispetto di che parliamo? Operazione gonfiatissima solo per tenere in piedi il nostro bilancio. 

Modificato July 18, 2021 da Attila79

[Andystars 3789]

1 minute ago, Ca$a said:

forse voleva dire iper valutare Cancelo in cambio di una iper valutazione di Danilo

Certo, ma è stato ceduto per quella cifra alla fine.

[Andystars 3789]

2 minutes ago, anastasi48 said:

Non mi sembra che per McKennie (o come si scrive) ci siano state sommosse della tifoseria. Sul resto, rispetto le tue idee ma non le condivido. Il centrocampo attuale è da rifare per intero, tranne l' americano.

Ho detto che queste operazioni vengono fatte accompagnate da Grandi colpi. L'anno scorso, nello stesso mercato, insieme a McKennie è arrivato Chiesa per esempio.

[Brahms 5192]

7 minuti fa, Marcello1975 ha scritto:

Allora premesso che allegri non ha ancora detto una singola  parola e nessun giornalista sa quello che realmente ha in testa 

 

Ma tutti convergono sul fatto che voglia puntare molto su Dybala 

Assolutamente tutti e tu invece sei convinto esattamente del contrario

 

Boh 

Quindi per te come imposterà l'attacco? 

[Attila79 263]

8 minuti fa, Ca$a ha scritto:

Su Ramsey però chi seguiva la premier diceva che era bollito.

 

Più che bollito direi fragile. Era questo il rischio, un pò alla douglas costa o alla kedira. 

Modificato July 18, 2021 da Attila79

[anastasi48 1945]

10 minuti fa, Attila79 ha scritto:

 

Che il nostro settore scouting sia messo male è purtroppo un dato di fatto. Tra l'altro non riesco a capire perchè non si strappi alcun dirigente all'atalanta visto che è palese che sono più bravi di noi. 
Su Ramsey e Rabiot non sono d'accordo con te. Al momento dell'acquisto nessuno aveva da criticare. Il primo era un giocatore affermato nel campionato più competitivo del mondo. Il secondo cosiderato uno degli astri nascenti del centrocampo, già titolare nella nazionale più forte del mondo.
Erano il meglio che potevi prendere a parametro 0. Perchè questo è il punto, non avevi molte possibilità di manovra a livello di spese e purtroppo ne ha pagato le conseguenze il nostro centrocampo. 
Poteva fare meglio? col senno di poi senza dubbio! Ma per costruire il centrocampo titolare Paratici è andato sui calciatori che sulla carta avrebbero dato maggiori garanzie per il budget che la juve poteva permettersi.
Per questo dico che è stata un'altra in realtà l'operazione che ci ha imbrigliato nel tempo in modo insostenibile. E vedrete che cominceremo a sbrogliare la matassa solo quando ne saremo svincolati totalmente (ahimè non quest'anno ma il prossimo)

Rabiot ai mondiali non era nemmeno convocato. Si è conquistato il posto con Deschamps dopo essere arrivato da noi. E adire il vero, eravamo in pochi a conoscere le "gesta" di Ramsey e Rabiot. ma noi siamo tifosi e al limite giudichiamo dopo averli visti. per me sono stati due abbagli clamorosi. Se solo penso agli errori che fa rabiot, ai palloni assassini persi e che abbiamo pagato....meglio non pensarci, preferisco credere che esista un pazzo che possa comprarli.

[anastasi48 1945]

3 minuti fa, Andystars ha scritto:

Ho detto che queste operazioni vengono fatte accompagnate da Grandi colpi. L'anno scorso, nello stesso mercato, insieme a McKennie è arrivato Chiesa per esempio.

Scusa ma, nemmeno Chiesa era visto benissimo qui dentro, e io fra questi e non mi rimangio le parole. Chiesa è evidente, non voleva più stare a Firenze e quasi quasi giocava male o perlomeno si risparmiava apposta.

[Marcello1975 6085]

10 minuti fa, Brahms ha scritto:

Quindi per te come imposterà l'attacco? 

 

Cuadrado Dybala chiesa

              Ronaldo 

 

Quando gioca Cuadrado terzino 

 

Chiesa Dybala X 

         Ronaldo 

 

La x se la gioca un box to box o rabiot o mckennie o addirittura kulu ed estrema e super offensiva con morata 

 

Modificato July 18, 2021 da Marcello1975

[Marcello1975 6085]

10 minuti fa, Andystars ha scritto:

Sei contraddittorio. Prima dici che nessuno sa nulla e poi dai per certa un'altra supposizione degli stessi che dici che non sanno niente (intendo i giornalisti).

Che nessuno sappia quello che ha in mente allegri è pacifico 

 

Che il 100% convergono sul fatto che max voglia puntare su Dybala, anche 

[Andystars 3789]

2 minutes ago, anastasi48 said:

Scusa ma, nemmeno Chiesa era visto benissimo qui dentro, e io fra questi e non mi rimangio le parole. Chiesa è evidente, non voleva più stare a Firenze e quasi quasi giocava male o perlomeno si risparmiava apposta.

Quello che pensiamo qui dentro, mi pare evidente che non coincida con il pensiero della Società. Anche se acquistato con formula particolare, per la Juventus Chiesa vale 60 milioni, ovvero una cifra che si spende per Calciatori al Top.