INTERVENTO DI ANDREA AGNELLI SU JUVE E SUPERLEGA, PAG.86

[STELEO 2360]

17 minuti fa, ASDRUBALE ha scritto:

Caso Suárez, plusvalenze, 700 milioni di ricapitalizzazione, distruzione del patrimonio sportivo, allontanamento del CEO che va dalla rivale e vince, super lega.

 

Mi pare evidente la famiglia si sia ormai stancata, prima lo hanno commissariato con Arrivabene ed ora gli danno il benservito (o magari a lui non sta bene rimanere là solo di facciata).

Ma va là, perchè secondo te tutte le scelte non erano condivise con J.Elkan?

 

Andrea Agnelli come ogni presidente del CdA sceglie un gruppo di lavoro a cui delegare le competenze, In questi ultimi anni il gruppo storico si è sfaldato, Marotta è stato allontanato per qualche grave motivo, non so di preciso quale, in quanto 2 mesi prima festeggiavano ubriachi la vittoria in campionato con promessa di proseguire insieme e due mesi dopo messo alla porta, Paratici che era considerato da tutti (ma soprattutto qui sul forum) il vero astro nascente della dirigenza è stato ovviamente messo al suo posto, in caso contrario se ne sarebbe andato, è stato liquidato per gli errori commessi (dall'esonero di Allegri, all'acquisto di Ramsey e Rabiot all'affare Suarez) le ricapitalizzazioni sono dovute all'affare Ronaldo e al Covid, ma l'affare Ronaldo era stato condiviso con la proprietà (JE) non è che un amministratore può decidere un investimento di tale portata o molto raramente e non mi sembra questo il caso, non per niente non è stato rimosso.

 

Detto questo fa sorridere che il presidente più vincente nella nostra storia in proporzione al tempo, con cui abbiamo vinto negli ultimi 11 anni 9 scudetti e solo l'anno scorso la Coppa Italia e la supercoppa e ancora in corsa per vincere la coppa Italia quest'anno venga liquidato senza troppi problemi in quattro e quattr'otto......veramente da non aver parole.......e la scusa è......e ma non vince la champions......come se fosse facile per le squadre italiane in questo periodo storico (con gli esempi davanti tra l'altro di City e Psg).

[Huckleberry 826]

Il 3/4/2022 alle 10:17 , Ca$a ha scritto:

Gli Agnelli ed Elkan sono tifosi per “contratto”

Tutto si può dire di Andrea ma non che sia un gobbo vero. Lo stesso posso dire anche di Oceano

 

Agnelli è l'unico tifoso, il problema è che di calcio capisce pochino come tutti i tifosi.

Gli ultimi 4 anni sono stati gestiti in modo orribile, dalla cacciata e mancata sostituzione di Marotta in poi. 

La scelta di Pirlo (che però alla fine io comunque avrei dato una seconda possibilità) è da Football Manager, non voglio poi commentare il modo in cui è stato trattato Sarri e il cavallo di ritorno di primavera 2021.

Ha fatto anche peggio con promozioni dirigenziali alla cazz di cane e in base a chi gli stava più simpatico. 

 

Elkann da un punto di vista manageriale ad Agnelli da le piste, ma della Juve gli frega come di qualsiasi altra proprietà. Di passione non ne ha mai avuto, questo è fuori discussione. 

 

Alla fine per me Agnelli dovrebbe pagare, ma ha quel cognome e la scelta è tra lui e Lapo. Quindi l'unica soluzione è prendere un gigante che sappia guidare la società, come faceva Marotta, senza lasciare tutto nelle mani di AA. 

 

[IlSigarodiLippi 1597]

Il fatto che se ne vada lo state deducendo dal tweet di Lapo? 

[Maxel 6160]

1 ora fa, MattJu ha scritto:

 

Agnelli è l'unico tifoso, il problema è che di calcio capisce pochino come tutti i tifosi.

Gli ultimi 4 anni sono stati gestiti in modo orribile, dalla cacciata e mancata sostituzione di Marotta in poi. 

La scelta di Pirlo (che però alla fine io comunque avrei dato una seconda possibilità) è da Football Manager, non voglio poi commentare il modo in cui è stato trattato Sarri e il cavallo di ritorno di primavera 2021.

Ha fatto anche peggio con promozioni dirigenziali alla cazz di cane e in base a chi gli stava più simpatico. 

 

Elkann da un punto di vista manageriale ad Agnelli da le piste, ma della Juve gli frega come di qualsiasi altra proprietà. Di passione non ne ha mai avuto, questo è fuori discussione. 

 

Alla fine per me Agnelli dovrebbe pagare, ma ha quel cognome e la scelta è tra lui e Lapo. Quindi l'unica soluzione è prendere un gigante che sappia guidare la società, come faceva Marotta, senza lasciare tutto nelle mani di AA. 

 

Qui ci si dimentica spesso che l'azionista di riferimento di Exor è John Elkann e che se Andrea Agnelli è presidente della Juve lo deve a suo cugino John. Tutte le strategie future saranno decise sempre e solo da John Elkann. Suo fratello Lapo e Andrea Agnelli sono solo delle pedine in mano al vero padrone 

[Bradipo76 36593]

2 ore fa, DanFos ha scritto:

Amo follemente Alex, ma non so e non sappiamo se sarebbe in grado di gestire una azienda così grande ed importante, onestamente, preferirei una persona già navigata e del mestiere. Ad Alex riserverei più un posto tecnico da vice/consigliere 

 

Lo sappiamo. La risposta è no. 

 

Difatti chiunque faccia il suo nome non può fare a meno di aggiungere "ma vicino ci mettiamo..." 

 

Di fatto lo si vuole come un cartonato

 

 

Modificato April 19, 2022 da Bradipo76

[DoctorDoomIII 4670]

1 ora fa, MattJu ha scritto:

Elkann da un punto di vista manageriale ad Agnelli da le piste.

 

 

Quali società sportive ha gestito Elkann?

Come gestione intendo la scelta de dei dirigenti a cui delegare la società sportiva nell'attività quotidiana e nelle gare per arrivare a successi.

 

E anche sulle società non sportive... mah non so, se la Juve di Agnelli deve tanto a Marotta la FIAT di Elkann deve tanto a Marchionne (ma pure quella di Gianni e Umberto a Romiti).

Non dico certo sia incapace...

 

AA è diplomaticamente che è una completa frana, e si anche nelle ultime scelte sportive non una cima.

 

[Maxel 6160]

1 minuto fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

Quali società sportive ha gestito Elkann?

Come gestione intendo la scelta de dei dirigenti a cui delegare la società sportiva nell'attività quotidiana e nelle gare per arrivare a successi.

 

E anche sulle società non sportive... mah non so, se la Juve di Agnelli deve tanto a Marotta la FIAT di Elkann deve tanto a Marchionne (ma pure quella di Gianni e Umberto a Romiti).

Non dico certo sia incapace...

 

AA è diplomaticamente che è una completa frana, e si anche nelle ultime scelte sportive non una cima.

 

Ferrari?

[Mandalorian 1474]

Per me è sacrosanto che i fratelli Elkann anche pubblicamente esprimano o sollevino qualche dubbio sulla Juve attuale.

Andrea Agnelli non è il proprietario né più né meno di Lapo, John e Ginevra Elkann. Avranno legittimamente fatto caso ai risultati scarsi negli ultimi 3 anni a fronte di investimenti mastodontici della famiglia tra ADC, bond, e spese di mercato...

E Lapo butta la pulce nell'orecchio del tifoso così in caso di turno over al.vertice vuole giocarsi le sue chance.

Di sicuro il fatto che AA sia scomparso dal campo, non rilasci più interviste è indicazione del fatto che stia sempre più scomparendo dal radar del tifoso.

Non che sia un genio della comunicazione, basta vedere il doppio timing dell'annuncio della SuperLega tra Pandemia e Guerra in Ucraina, ma così a fregarsene totalmente di metterci la faccia su questioni importanti come la scelta di Pirlo e l'attuale annata sportiva alla luce del mercato invernale...mmmm

Ultimo commento sulla Champions fatto, datato luglio 2020 in cui diceva che la Juve non poteva uscire agli ottavi in casa. Nei due anni successivi si è fatto peggio, almeno Pirlo era riuscito a vincere col Porto la partita di Torino...

 

[gobbo_dal_76 4727]

Il compito dei manager è fare scelte, scelte giuste.

Il compito della proprietà è scegliere i manager, i manager giusti.

Nella maggioranza dei casi quando il manager fa scelte sbagliate se ne va a casa mentre al contrario, se le scelte sbagliate sono della proprietà, a casa (di qualcun altro) se ne vanno solo i soldi.

Grossi problemi possono sorgere quando c'è commistione tra proprietà e manager in presenza di ridotta lungimiranza.

[Paulo Sousa 6 2616]

3 ore fa, Spartony ha scritto:

come ho scritto io penso, da un punto di vista organizzativo, che la scelta di sostituire marotta ci potesse stare vista la condizione di forza della società in quel momento, l'età di marotta, la differenza nelle strategie che si volevano seguire tra marotta e il resto del management.

sempre come ho detto per me (ma è evidente dai risultati ottenuti) la scelta di paratici è stata errata!

la scelta errata è stata poi ancora di più acuita dalle condizioni al contorno (covid), concorrenti che tornano a spendere cifre importanti (prescrittese) o che trovano una quadra tanto improvvisa quanto insperata (meravigliosi).

la scelta di sarri è tutta di paratici (come si intuisce chiaramente dalle dichiarazioni e dalla presentazione del tecnico) come il suo esonero è solo logica conseguenza del fatto che la squadra non fosse mai entrata in sintonia con quello che si riteneva un corpo estraneo (dall'esterno molti temevano questo all'annuncio, io speravo che il benzianio si portasse dietro una cultura del lavoro tale da far breccia nello spogliatoio anche se i modi erano quanto di più distante dalla juve).

Sulla scelta di pirlo hai ragione: sembra una scelta calata dall'alto da AA. Sicuramente per me è sbagliata nei tempi (la stagione senza precampionato, in cui hai obbligo di giocare ogni 3 giorni perchè la stagione è compressa dal covid dell'anno precedente, in cui inizi un processo di rinnovamento della rosa, con diversi infortunati dall'anno precedente ) ma che per me non era sbagliata nella sostanza ( a me il lavoro di pirlo, soprattutto nella prima metà stagione, stava piacendo nonostante tutti gli errori individuali normali di posizionamento che ci sono costati tanti punti).

Poi non sappiamo che nomi avesse proposto Paratici.

Sull'esonero di Pirlo non so chi o cosa abbia influito: sicuramente nell'ultima parte di stagione pirlo ha perso la squadra e questo è parso abbastanza evidente anche dall'assetto tatttico (senatori rules).  Avere un DS con la valigia ha indebolito ulteriormente la sua figura.  Le voci dei litigi con i secondi (tudor ) non so quanto siano vere ma lasciano l'impressione che ci sia stata tanta maretta in quello spogliatoio, altra colpa di una gestione sportiva poco attenta (paratici, nedved?). Forse si poteva supportare di più l'allenatore se si credeva in lui ma bisogna vedere come la squadra si è espressa (anche se siamo in rinnovamento, sarà un processo lungo e con molti si doveva ancora fare la stagione successiva).

La scelta di Allegri, senza un DS autorevole e con uno spogliatoio irrequieto, credo sia stata un logica conclusione per AA (ripeto, per me sbagliando alla grande per via della sua scarsa attitudine alla costruzione!!).

 

ovviamente non posso avere certezza nelle paternità delle scelte per attribuire colpe ma dall'esterno io mi sono fatta quest'idea.

 

riassumo quelle che per me sono le colpe di AA:

allontanamento Marotta : per me non un errore

scelta paratici : errore grave!

scelta sarri: colpa di paratici

scelta allontanare sarri: obbligata

scelta pirlo: errore lieve

allontamento pirlo: quasi scelta obbligata/ errore lieve

scelta allegri: errore grave!

 

la bilancia per me è ancora favorevole ad AA

 

Però per me Spartony Marotta doveva essere comunque sostituito con una figura dirigenziale che mancava proprio:era stato già allontanato Mazzia per la parte economica, dal lato sportivo non sostituire Beppe sarebbe stato un suicidio, come poi si è verificato...forse Pirlo sarebbe anche potuto rimanere comunque dopo un anno di apprendistato...

[Spartony 4957]

3 ore fa, ONLY4U ha scritto:

 

Cmq sono sliding doors....senza il gol di Faraoni o se fosse entrato il colpo di testa di Petagna al 93esimo la scelta di Pirlo sarebbe stata un errore GRAVE...ci sta

però io non faccio un discorso di risultati.

da un punto di vista del risultato ok come dici tu ci saranno sempre le sliding doors ma ma in generale cerco di dare guardare tutto in un ottica più ampia.

so che i risultati sono importanti e per alcuni fondamentali  (soprattutto l'accesso alla CL per via dei soldi che porta) ma per me in questa fase è quasi più importante la costruzione di una nuova squadra da un punto di vista di gioco e mentalità

 

se hai chiamato uno per fare quel tipo di gioco e poi non lo supporti fino in fondo l'errore è della dirigenza.

vale per tutti:

-allegri negli ultimi anni in cui chiedeva sul mercato più qualità sulla trequarti e gli è stata portata obiettivamente poca qualità,

-sarri a cui è stata data una squadra che sapevamo tutti non andar bene per il suo gioco (e per la sua scarsa flessibilità),

-pirlo a cui non è stato dato tempo e supporto (tra l'altro prendendolo nell'anno in cui non c'era precampionato e il calendario era compresso, per cui non c'era modo di allenare la squadra)

 

per pirlo io sarei stato contento uguale se non fosse arrivato in CL ma avesse portato avanti fino a fine stagione l'idea di gioco che abbiamo visto fino alla fine del girone d'andata, anche se alcuni calciatori erano in difficiltà (bentancur e rabiot a cc e i terzini sinistri nelle letture tattiche su tutti).

allo stesso modo sarei contento uguale se allegri non arrivasse in CL ma avesse impostato un gioco riconoscibile come base per il prossimo anno (in tal caso, visto che il gioco non c'è e non vedo come lo si possa impostare a fine aprile, speriamo ci sia almeno il piazzamento per la prox CL).

 

 

[Spartony 4957]

Il 3/4/2022 alle 10:17 , Ca$a ha scritto:

Gli Agnelli ed Elkan sono tifosi per “contratto”

Tutto si può dire di Andrea ma non che sia un gobbo vero. Lo stesso posso dire anche di Oceano

infatti!

basta guardare qualche inquadratura di AA durante le partite per capire quanto sia gobbo.

questo è indiscutibile!

soffre quasi come me!

 

[Spartony 4957]

3 minuti fa, Paulo Sousa 6 ha scritto:

Però per me Spartony Marotta doveva essere comunque sostituito con una figura dirigenziale che mancava proprio:era stato già allontanato Mazzia per la parte economica, dal lato sportivo non sostituire Beppe sarebbe stato un suicidio, come poi si è verificato...forse Pirlo sarebbe anche potuto rimanere comunque dopo un anno di apprendistato...

 

si, purtroppo c'è stato troppo vuoto dirigenziale dopo l'allontamento di Marotta, questo è innegabile.

in quel caso AA ha sbagliato la valutazione di Paratici e (ci metto anche) Nedved, pensando che in due fossero pronti per coprire lo spazio lasciato.

 

cmq secondo me più che un vuoto dirigenziale (per me evidente nelle reazioni della squadra agli allenatori, sarri prima e pirlo poi, e nella mancanza di visione di medio-lungo periodo) paghiamo le scelte sportive di Paratici, capace di spendere tanto e di costruire sempre rose sghembe e incomplete, mai adatte per gli allenatori che aveva: ha messo a segno pochi buoni colpi strapagati (de ligt, chiesa) e preso troppi abbagli sia in entrata che in uscita (tutto il cc attuale tolto locatelli).

 

[DoctorDoomIII 4670]

1 ora fa, Maxel ha scritto:

Ferrari?

 

mi sfuggono i successi sportivi raggiunti.

[Maxel 6160]

2 minuti fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

mi sfuggono i successi sportivi raggiunti.

non ancora.. speriamo bene per quest'anno e i prossimi

[DoctorDoomIII 4670]

Adesso, Maxel ha scritto:

non ancora.. speriamo bene per quest'anno e i prossimi

 

Vabbè il futuro che c'entra...

 

Non che Marchionne abbia fatto di meglio, intendiamoci.

 

La Ferrari vincente (ma pure perdente) era quella di Montezemolo.

[DanFos 13324]

2 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Lo sappiamo. La risposta è no. 

 

Difatti chiunque faccia il suo nome non può fare a meno di aggiungere "ma vicino ci mettiamo..." 

 

Di fatto lo si vuole come un cartonato

 

 

Eh, lo so 

[Huckleberry 826]

2 ore fa, Maxel ha scritto:

Qui ci si dimentica spesso che l'azionista di riferimento di Exor è John Elkann e che se Andrea Agnelli è presidente della Juve lo deve a suo cugino John. Tutte le strategie future saranno decise sempre e solo da John Elkann. Suo fratello Lapo e Andrea Agnelli sono solo delle pedine in mano al vero padrone 

 

Sta di fatto che AA sta gestendo male la baracca, sono avvenute cose allucinanti che forse nemmeno Moratti. 

John l'anno scorso ha messo Arrivabene che secondo voci di corridoio è un suo fedelissimo. Anche se a me piace poco questo atteggiamento da maschio alpha e ha sbagliato nella gestione della situazione Dybala. 

Ma non basta, ci vuole un'altra grande personalità come può essere Carnevali. Uno che capisce di calcio, perchè Arrivabene non ne capisce un c**** (e lo ha detto lui). 

Secondo me AA non è una mera pedina, soprattutto negli ultimi anni è intervenuto in prima persona. Certamente penso che Elkann fosse al corrente, ma ha sbagliato tutto e ora John sta mettendo i suoi uomini.

Poi Lapo è semplicemente un imbecille che deve solo ringraziare di essere nato nella famiglia giusta. Però sicuramente ha una genuina passione per la Juventus, cosa che il fratello non ha minimamente. 

 

2 ore fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

Quali società sportive ha gestito Elkann?

Come gestione intendo la scelta de dei dirigenti a cui delegare la società sportiva nell'attività quotidiana e nelle gare per arrivare a successi.

 

E anche sulle società non sportive... mah non so, se la Juve di Agnelli deve tanto a Marotta la FIAT di Elkann deve tanto a Marchionne (ma pure quella di Gianni e Umberto a Romiti).

Non dico certo sia incapace...

 

AA è diplomaticamente che è una completa frana, e si anche nelle ultime scelte sportive non una cima.

 

 

John Elkann è quello che ha messo insieme la dirigenza capace di dominare in Italia per quasi un decennio. 

Ultimamente nella scelta degli uomini sta avendo maggiore importanza AA, con risultati pessimi. 

Arrivabene per esempio è considerato da tutti fedelissimo Elkann, la speranza è che venga introdotta un'altra figura di spessore ad occuparsi di campo, non certo l'ennesimo uomo AA come Paratici o l'ex ds del Foligno. 

AA per me dovrebbe proprio sloggiare, anche perchè non ho apprezzato per niente i suoi interventi anche su cose extra campo come questione stadio e Superlega. 

[Naig 410]

Elkhan è il primo azionista di Exor con il 38%, Andrea Agnelli è il secondo azionista con il 12%.

Ritenere AA un mero dipendente di Elkhan non ha nessun senso, è più corretto dire che è un coproprietario di minoranza.

Elkhan (insieme ai fratelli) detiene la maggioranza relativa e dirige il gruppo; a lui stesso fa sicuramente gioco che AA diriga un'azienda del gruppo e non abbia mire più alte.

[Naig 410]

1 ora fa, MattJu ha scritto:

 

John Elkann è quello che ha messo insieme la dirigenza capace di dominare in Italia per quasi un decennio. 

Ultimamente nella scelta degli uomini sta avendo maggiore importanza AA, con risultati pessimi. 

Arrivabene per esempio è considerato da tutti fedelissimo Elkann, la speranza è che venga introdotta un'altra figura di spessore ad occuparsi di campo, non certo l'ennesimo uomo AA come Paratici o l'ex ds del Foligno. 

AA per me dovrebbe proprio sloggiare, anche perchè non ho apprezzato per niente i suoi interventi anche su cose extra campo come questione stadio e Superlega. 

 

Ma quando mai?

Marotta-Paratici arrivarono con Agnelli presidente; la dirigenza messa direttamente da Elkhann fu Cobolli Gigli-Blanc-Secco.

Va bene tutto, ma questo revisionismo storico è ridicolo

[Bradipo76 36593]

Curioso che fino a poco tempo fa il nome elkan era addirittura quello di un nemico. 

Modificato April 19, 2022 da Bradipo76

[Eorlingas 3659]

2 ore fa, MattJu ha scritto:

 

 

 

John Elkann è quello che ha messo insieme la dirigenza capace di dominare in Italia per quasi un decennio. 

Ultimamente nella scelta degli uomini sta avendo maggiore importanza AA, con risultati pessimi. 

Arrivabene per esempio è considerato da tutti fedelissimo Elkann, la speranza è che venga introdotta un'altra figura di spessore ad occuparsi di campo, non certo l'ennesimo uomo AA come Paratici o l'ex ds del Foligno. 

AA per me dovrebbe proprio sloggiare, anche perchè non ho apprezzato per niente i suoi interventi anche su cose extra campo come questione stadio e Superlega. 

 

La dirigenza messa da John Elkann è il duo Cobolli-Blanc.

C'è un limite alla fantasia delle revisioni che si possono fare.

 

 

Modificato April 19, 2022 da Eorlingas

[DoctorDoomIII 4670]

2 ore fa, MattJu ha scritto:

 

John Elkann è quello che ha messo insieme la dirigenza capace di dominare in Italia per quasi un decennio. 

Ultimamente nella scelta degli uomini sta avendo maggiore importanza AA, con risultati pessimi. 

Arrivabene per esempio è considerato da tutti fedelissimo Elkann, la speranza è che venga introdotta un'altra figura di spessore ad occuparsi di campo, non certo l'ennesimo uomo AA come Paratici o l'ex ds del Foligno. 

AA per me dovrebbe proprio sloggiare, anche perchè non ho apprezzato per niente i suoi interventi anche su cose extra campo come questione stadio e Superlega. 

 

Elkann fu colui che scelse Cobolli prima e Blanc dopo a dire il vero.

[IlPilotaDiRonaldo_ 2534]

Ragazzi i cicli si esauriscono. Accade in tutti i posti di lavoro. Probabilmente agnelli non è più in grado di gestire la Juventus. E tutti gli errori commessi ne sono la prova.

[Paulo Sousa 6 2616]

5 ore fa, Spartony ha scritto:

 

si, purtroppo c'è stato troppo vuoto dirigenziale dopo l'allontamento di Marotta, questo è innegabile.

in quel caso AA ha sbagliato la valutazione di Paratici e (ci metto anche) Nedved, pensando che in due fossero pronti per coprire lo spazio lasciato.

 

cmq secondo me più che un vuoto dirigenziale (per me evidente nelle reazioni della squadra agli allenatori, sarri prima e pirlo poi, e nella mancanza di visione di medio-lungo periodo) paghiamo le scelte sportive di Paratici, capace di spendere tanto e di costruire sempre rose sghembe e incomplete, mai adatte per gli allenatori che aveva: ha messo a segno pochi buoni colpi strapagati (de ligt, chiesa) e preso troppi abbagli sia in entrata che in uscita (tutto il cc attuale tolto locatelli).

 

Si cn un dirigente più esperto probabilmente questo vuoto societario si sarebbe avvertito di meno...