The Superlega is Collapsing

[Arminius 11547]

Vabbè ragazzi io la vedo in maniera diversa. Diversa, non ipocrita l'ipocrisia è un'altra cosa.

[nicolaj198vi 6937]

1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Tutte le grandi squadre hanno delle eredità mostruose del passato che le avvantaggiano.

Andrea Agnelli il bacino di tifosi non lo ha fatto lui, ma lo ha ereditato da un passato centenario. 

Se Andrea Agnelli piglia la Cremonese con il gazzo che vediamo la Juventus a strisce rosse  

 

 

Sta semplicemente ereditando il merito di quanto fatto da altri nel passato.

 

Cioè fammi capire, secondo te i frutti di quanto fatto vanno azzerati ad ogni cambio generazionale, perché sennò è classismo?

[Andystars 3789]

Just now, Bradipo76 said:

 

Tutte le grandi squadre hanno delle eredità mostruose che le avvantaggiano  nella loro vita.

Andrea Agnelli il bacino di tifosi non lo ha fatto lui, ma lo ha ereditato dal passato. 

Se Andrea Agnelli piglia la Cremonese con il gazzo che vediamo la Juventus a strisce rosse  

Si però scusa, ti stai ingarbugliando. Il Chelsea allora Prima di Abramovich cos'era???? Oppure il Manchester City Prima dell'arrivo dello Sceicco. Agnelli e Perez rappresentano due Società blasonate e storiche e di quelle fanno gli interessi. E poi il classismo nel Calcio lascia il tempo che trova, perchè ormai sono quasi 40 anni che vincono i Migliori che guardacaso sono i più ricchi.

[Andystars 3789]

4 minutes ago, nicolaj198vi said:

Sta semplicemente ereditando il merito di quanto fatto da altri nel passato.

 

Cioè fammi capire, secondo te i frutti di quanto fatto vanno azzerati ad ogni cambio generazionale, perché sennò è classismo?

Inoltre nella stessa NBA alla fine vincono quasi sempre le stesse Squadre....

Modificato April 24, 2021 da Andystars

[Bradipo76 36487]

Adesso, Arminius ha scritto:

Vabbè ragazzi io la vedo in maniera diversa. Diversa, non ipocrita l'ipocrisia è un'altra cosa.

 

Più che visioni diverse, sono posizioni di parte.

La Juventus è ricca e come suoi tifosi si ragiona da ricchi. 

Se fossimo tifosiblucerchiati.com vedresti scritto Perez cane  

[Chevere 19849]

15 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Immaginiamo una società in cui viene concesso di andare all'università solamente ai tot n ragazzi che possono pagare le rette più alte. 

Il numero chiuso ha una ragione d'esistere, ma nella composizione delle graduatorie, salvo situazioni... viziate, si tende a premiare il merito, non la disponibilità economica. 

 

Fa schifo, no? 

Ma nessuno sta impedendo alle altre squadre di giocare a calcio.

Se un'università privata crea un campus con i laboratori più avanzati del pianeta e ti chiede 50.000 euro di iscrizione, saranno anche caz.zi loro. Esistono sempre le altre università (così come continueranno ad esistere altre competizioni di calcio europee).

Non sta scritto da nessuna parte che io debba studiare nel Campus più esclusivo degli Stati Uniti, messo in piedi grazie a quelle rette.

Poi se questi offrono anche delle borse di studio per meriti scolastici, che gli vuoi dire?

Nella Super League, cinque ingressi dovevano dipendere dai meriti sportivi. E i contributi di solidarietà sarebbero stati più grandi di quelli elargiti dall'Uefa.

[Bradipo76 36487]

1 minuto fa, nicolaj198vi ha scritto:

Sta semplicemente ereditando il merito di quanto fatto da altri nel passato.

 

Cioè fammi capire, secondo te i frutti di quanto fatto vanno azzerati ad ogni cambio generazionale, perché sennò è classismo?

 

Un ricco che manda suo figlio all'università ti fa lo stesso ragionamento. 

[Andystars 3789]

1 minute ago, Bradipo76 said:

 

Più che visioni diverse, sono posizioni di parte.

La Juventus è ricca e come suoi tifosi si ragiona da ricchi. 

Se fossimo tifosiblucerchiati.com vedresti scritto Perez cane  

Esempio sbagliato. La Sampdoria ha praticamente sempre avuto dei Proprietari ricchissimi.

Modificato April 24, 2021 da Andystars

[Bradipo76 36487]

6 minuti fa, Chevere ha scritto:

Ma nessuno sta impedendo alle altre squadre di giocare a calcio.

Se un'università privata crea un campus con i laboratori più avanzati del pianeta e ti chiede 50.000 euro di iscrizione, saranno anche caz.zi loro. Esistono sempre le altre università (così come continueranno ad esistere altre competizioni di calcio europee).

Non sta scritto da nessuna parte che io debba studiare nel Campus più esclusivo degli Stati Uniti, messo in piedi grazie a quelle rette.

Poi se questi offrono anche delle borse di studio per meriti scolastici, che gli vuoi dire?

Nella Super League, cinque ingressi dovevano dipendere dai meriti sportivi. E i contributi di solidarietà sarebbero stati più grandi di quelli elargiti dall'Uefa.

 

C'è l'aspetto delle risorse condivise da considerare, sulle quali le due realtà vanno in competizione. 

Sia nelle università che nel calcio. 

Nella distopia che ho disegnato (che poi in realtà distopia non è), immaginiamo che le università per ricchi si prendano tutte le migliori risorse ed i migliori professori sottraendoli da quelle per i meno ricchi, e che a questi rimanga solo materiale di mediocrità. 

 

I meno ricchi potranno continuare andare alle "loro scuole" ma sappiamo benissimo che l'effetto raggiunto non è positivo. Ci sarebbe un continuo avvitarsi della situazione su se stessa. 

 

Il calcio dei meno ricchi con i resti del pasto dei ricchi sopravvive, ma non ha prospettive di crescita. 

 

 

Modificato April 24, 2021 da Bradipo76

[Arminius 11547]

1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Più che visioni diverse, sono posizioni di parte.

La Juventus è ricca e come suoi tifosi si ragiona da ricchi. 

Se fossimo tifosiblucerchiati.com vedresti scritto Perez cane  

 

Ma infatti l'ipocrisia in questi discorsi e non ammettere che il pensiero è condizionato dal tifo. I miei ragionamenti li faccio tigliendomi la sciarpa bianconera cercando di avere un'idea il più super partes possibile.

È chiaro che da Juventino posso essere contento di entrare in un club esclusivo, ma se vogliamo ragionare in termini generali non ci si può permettere il lusso di fare i tifosi, altrimenti si rischia di diventare la brutta copia di un Pistocchi o di un Agresti.

Poi oh ragazzi, poiché siamo nel campo delle opinioni ogni lettura o interpretazione della faccenda ha pieno diritto di cittadinanza e di rispetto per chi la formula

[*Vegeta* 16334]

2 ore fa, Forza E Onore. ha scritto:

Florentino Perez al contrattacco. Il presidente del Real Madrid ha concesso una lunga intervista ad As, nella quale ha rivolto più di un attacco al presidente Uefa Aleksander Ceferin. “La Superlega esiste e anche i partner che la compongono. Quello che abbiamo fatto è stato concederci qualche settimana di pausa per riflettere sul modo in cui alcune persone, che non vogliono perdere i loro privilegi, hanno manipolato il progetto”. Poi ancora: "Non mi pento di quello che abbiamo fatto e di come lo abbiamo fatto. Tanto la reazione di quei pochi privilegiati sarebbe stata la stessa”.

 

MANIPOLAZIONE - “Già a gennaio Ceferin ci avvertì severamente. Volevamo discutere i dettagli con la UEFA, ma non ci hanno nemmeno dato il tempo. È stata una grande opera di manipolazione, non ho mai visto niente di simile. Siamo stati costretti ad andare in tribunale, che ha emesso un provvedimento precauzionale che dice tutto. Ordina alla UEFA e alla FIFA, nonché alle leghe e alle Federazioni nazionali, di astenersi dall'adottare qualsiasi tipo di azione che impedisca la nascita della Superlega. A mio parere, questa sentenza pone fine al monopolio dell'UEFA. Ma anche se è stata emessa martedì, mercoledì Ceferin ha continuato a minacciare. Le sue azioni vanno contro la libera concorrenza nell'Unione europea, e questo è qualcosa di molto grave".

 

LE CRITICHE MOSSE ALLA SUPERLEGA - "Non è vero che va contro i campionati nazionali, né che è un sistema non meritocratico o esclusivo. È stato tutto manipolato. È il progetto migliore possibile ed è stato studiato per aiutare il calcio ad uscire dalla crisi. Il calcio è gravemente malato perché l'economia sta affondando e dobbiamo adattarci ai tempi che corrono. Noi puntiamo a far arrivare più soldi per tutto il sistema. E penso che la nuova riforma UEFA non risolva il problema perché non migliorerà la situazione esistente. Inoltre, non possiamo aspettare fino al 2024. Ma noi abbiamo fatto qualcosa di sbagliato... Qualcosa va fatto perché i giovani, tra i 14 e i 24 anni, abbandonano il calcio perché annoia di più rispetto ad altre forme di divertimento. Ci sono 4 miliardi di tifosi di calcio in tutto il mondo e la metà di loro sostiene i club della Superlega. Il calcio è l'unico sport mondiale".

 

SULLA SITUAZIONE ECONOMICA DEL CALCIO - "Passiamo ai dati: il rapporto di consulenza KPMG mostra perdite dei dodici club della Superlega per 650 milioni di euro solo relativamente ai tre mesi di pandemia della passata stagione. Alla fine della stagione attuale, le perdite saranno di circa 2.000/2.500 milioni di euro. Il Bordeaux è appena fallito. O facciamo qualcosa presto o molti club falliranno".

 

SQUADRE NON INVITATE OFFESE? - "La realtà è che più ci sono partite interessanti e competitive, più soldi arrivano al calcio. E questo sarà un beneficio per tutti, non solo per pochi, perché i campionati nazionali varranno molto di più. La solidarietà è un pilastro molto importante del progetto".

 

SOSTEGNO DI QUALCHE TV? - "Stiamo lavorando a questo progetto da tre anni e lo abbiamo studiato bene. Il piano è pensato per ritrovare l'interesse dei tifosi, e questo porterà più soldi a tutti: club grandi, medi e piccoli. La chiave è riconquistare l'interesse dei tifosi, far vedere più partite tra i Messi e i Cristiano Ronaldo di oggi e domani. Real Madrid-Barcellona ha fermato il mondo. Ebbene, tutto il denaro che genera va a beneficio di tutti i campionati e tutti i club".

 

SUL NO DI BAYERN E PSG - "Per vari motivi hanno detto no. Nel caso del Bayern, è in corso un cambiamento nella sua gestione; il PSG lo avremmo incluso in seguito. Il gruppo di dodici club lavorava da molti anni. Ma sarebbero stati invitati entrambi".

 

PENALI SE CHI HA FIRMATO PER SUPERLEGA ABBANDONA PROGETTO? - "Non ho intenzione di spiegare cosa sia un contratto vincolante ora. Ma non possono uscire. Alcuni, sotto pressione, hanno detto di averlo fatto. Ma questo progetto o un altro molto simile andrà avanti, e spero presto".

 

JP MORGAN HA LASCIATO? - "Non è vero. C'è stato un momento di riflessione, come per i dodici club. Se dovremo cambiare qualcosa, lo faremo, ma questo è il miglior progetto che si potesse realizzare. Puntiamo a recuperare i tifosi, i giovani. E per questo bisogna cambiare. Se la UEFA vuole farlo con il progetto di riforma della Champions, onestamente non penso che sia una buona soluzione. Inoltre, vogliono iniziare nel 2024, ma vedremo quali squadre resisteranno".

 

 

 

QUANDO COMINCERA' SUPERLEGA? - "Dobbiamo farlo il più velocemente possibile, ma prima bisogna spiegare il progetto a persone in buona fede, che sono state manipolate da chi non aveva altro obiettivo che difendere i propri privilegi. Si sbagliano se pensano che abbia agito per il loro bene"

 

COSA CAMBIEREBBE CON SUPERLEGA - "Per cominciare, senza ricavi non si può fare nulla. C'è bisogno di una competizione stabile, con un rigoroso Fair-Play Finanziario, che funzioni e che ti permetta di competere da pari a pari e che non avvantaggi i club controllati da uno Stato o dai super-miliardari. Il Real Madrid, ad esempio, ha solo tre fonti di reddito: biglietti, televisione e sponsor. E ora sono ancora più preoccupato, perché il presidente dell'UEFA ha appena detto 'Dobbiamo proteggere le persone che sostengono finanziariamente i loro club, con passione e amore'. Qualcuno mi spieghi come il Real, che è un club che appartiene ai soci, possa competere con un club-Stato".

 

SU CITY, CHELSEA E PSG INDAGATE PER VIOLAZIONE DEL FAIR PLAY FINANZIARIO - "Non voglio giudicare nessuno ma dico che siamo preoccupati. Non per quello che è successo, ma per quello che potrebbe accadere. Perché abbiamo ascoltato cosa ha detto il presidente UEFA. Se ad alcuni club sarà consentito di iniettare denaro illimitato, sarà difficile competere ad armi pari. Per questo è necessaria trasparenza, vogliamo sapere da dove provengono gli introiti dei club".

 

SULLE REAZIONI DI CEFERIN E TEBAS - "Il presidente della UEFA ha avuto un comportamento malsano, soprattutto perché guida un'istituzione che difende il calcio e i suoi valori. Tutto quello che è successo è stato deplorevole, con insulti e minacce. Siamo rimasti sorpresi da questa violenza. Tutte le idee che sto esponendo in questa intervista le posso spiegare personalmente a entrambi".

 

PER QUANTO CLUB POTRANNO RESISTERE COSI' - "Molto poco. La pandemia non è solo ciò che abbiamo già sofferto, ma ciò che lascerà come conseguenze economiche. Ma se la UEFA ha il monopolio del calcio in Europa, perché dovrebbe lasciarvi andare? Perché il diritto comunitario proibisce il monopolio. E c'è una sentenza di un giudice che te lo dice chiaramente".

 

E SE I CLUB PARTECIPASSERO DIRETTAMENTE ALLE TRATTATIVE PER DIRITTI TV? - "Questo è ciò che intendiamo fare. Ciò si riflette nell'accordo vincolante della Superlega. Ora bisogna fare uno sforzo e spiegare il progetto alle persone. Vogliamo fare la stessa cosa che avviene nel basket con l'Eurolega. Ma ogni volta che si vuole apportare un cambiamento, che sia pure positivo, la prima reazione è quella del rifiuto. La stessa cosa è successa quando sono nati i campionati nazionali in un momento in cui si giocavano solo i campionati regionali, e ovviamente quando è nata la Coppa dei Campioni nel 1955. Ma i tempi cambiano e le persone e il mondo si evolvono, bisogna adeguarsi di conseguenza. Non solo è necessario, è anche conveniente".

 

ACQUISTI IMPORTANTI DIPENDONO DAL FUTURO DELLA SUPERLEGA?- 

"È importante che tutto sia trasparente e che si metta in chiaro quale sia l'origine degli investimenti. Ad esempio, che le sponsorizzazioni sono ciò che appaiono e non ciò che sembrano. Tra le dodici ci sono anche club con proprietari milionari che l'hanno capito. Vinicius e Pedri potrebbero essere ceduti come è successo con Ferran Torres? Il problema non sarà più quello di poter acquistare, ma di mantenere un modello. I calciatori potrebbero finire in squadre con risorse illimitate, al di là delle tre fonti di guadagno di cui ho già parlato".

 

DIRITTI TV CEDUTI AL RIBASSO IN ITALIA. AVVERTIMENTO? - "La stessa cosa accadrà in Spagna e anche in Inghilterra. I prossimi contratti caleranno, a meno che non si ponga rimedio migliorando l'interesse e la competitività. In caso contrario, giovani migreranno verso piattaforme che li intrattengono di più e che lavorano ogni giorno per dare loro quello che cercano. Il risultato sarà che ci sarà sempre meno pubblico".

 

SULLA RIFORMA DELLA CHAMPIONS - "Convince? Onestamente no. Né il formato, che nessuno ha compreso, né l'inizio, perché nel 2024 tutti i club potrebbero essere rovinati. Ci sarà una rivolta dei club che falliscono, perché solo coloro che hanno uno stato o un magnate come proprietario resteranno a galla".

 

 

 

 

 

Cm.com

 

@*Vegeta* so che apprezzerai

non fa una grinza.

alla fine il nodo è tutto lì. gestione del denaro, gestione del rischio e fair play finanziario.

[gnarro 6800]

17 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

O siete tutti ricchi e figli di ricchi ed a quel punto buon per voi, oppure non capisco come possiate appoggiare una qualsiasi forma di classismo  

oppure pur non essendo ricchi abbiamo inteso che il classismo, c'è e ci sara' sempre in qualunque settore della vita ... esattamente come è adesso nel calcio , accetto che qualcuno dica che non gradisce la formula , ma chi lo dice  lo fà piu che altro per partito preso , non certo perchè non gradisce il classismo.

[Birraiolo 932]

Per quelli che hanno twitter,ma é vero che stanno   bloccando gli account che twittano #ceferinout? 

Modificato April 24, 2021 da Birraiolo

[evilempire 4534]

Inoltre nella stessa NBA alla fine vincono quasi sempre le stesse Squadre....

Ma quando mai!

[ampeg 4973]

secondo me non ha molto senso fare paragoni di classismo, si tratta di calcio professionistico, logico che chi ha i soldi è privilegiato su chi non ne ha

l'errore è pensare che il calcio sia ancora uno sport dove conta la meritocrazia, niente di più falso

[Bradipo76 36487]

11 minuti fa, Andystars ha scritto:

Si però scusa, ti stai ingarbugliando. Il Chelsea allora Prima di Abramovich cos'era???? Oppure il Manchester City Prima dell'arrivo dello Sceicco. Agnelli e Perez rappresentano due Società blasonate e storiche e di quelle fanno gli interessi. E poi il classismo nel Calcio lascia il tempo che trova, perchè ormai sono quasi 40 anni che vincono i Migliori che guardacaso sono i più ricchi.

 

Il Chelsea era una squadra che, con il lavoro del suo presidente, da piccola (o media, non lo so), è diventata grande grazie anche al meccanismo che le ha consentito di crescere negli anni in cui è cresciuta. 

Ha cominciato a vincere, e vincendo prima ha conquistato i posti alti della Premier, successivamente i posti alti dell'Europa. 

 

Ipotizzando invece un Chelsea che nasce oggi con una Superlega a regime, il Chelsea cresce, e quando fa richiesta di essere considerata una grande, gli scenari sono due: 

1) ti accettiamo tra di noi a nostra volontà

2) ti attacchi al c****, pure se sei più bravo di noi. 

[*Vegeta* 16334]

28 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Immaginiamo una società in cui viene concesso di andare all'università solamente ai tot n ragazzi che possono pagare le rette più alte. 

Il numero chiuso ha una ragione d'esistere, ma nella composizione delle graduatorie, salvo situazioni... viziate, si tende a premiare il merito, non la disponibilità economica. 

 

Fa schifo, no? 

 

 

quanti dei 60 milioni che gli ematomi di M***A hanno incassato per chiesa sono stati INVESTITI per creare valore?

PERCHE' NON SI SONO COMPRATI IL FRANCHI E LO HANNO RISTRUTTURATO????

 

E dei napolecani che vogliamo dire, che hanno incassato quasi 100 MILIONI per higuain e hanno uno stadio che se ci pisci sopra a momenti viene giù un anello???

 

lascia stare, dai.

[hopper 45625]

23 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

O siete tutti ricchi e figli di ricchi ed a quel punto buon per voi, oppure non capisco come possiate appoggiare una qualsiasi forma di classismo  

Però brad, non si tratta di diritto allo studio. Sono 4 stronxi che decidono di fare un torneo di calcio tra loro per tirare su soldi

[Bradipo76 36487]

4 minuti fa, gnarro ha scritto:

oppure pur non essendo ricchi abbiamo inteso che il classismo, c'è e ci sara' sempre in qualunque settore della vita ... esattamente come è adesso nel calcio , accetto che qualcuno dica che non gradisce la formula , ma chi lo dice  lo fà piu che altro per partito preso , non certo perchè non gradisce il classismo.

 

Avete inteso che c'è il classismo e che vi va bene. 

 

A me fa schifo. 

 

 

Modificato April 24, 2021 da Bradipo76

[Andystars 3789]

1 minute ago, Bradipo76 said:

 

Il Chelsea era una squadra che, con il lavoro del suo presidente, da piccola (o media, non lo so), è diventata grande grazie anche al meccanismo che le ha consentito di crescere negli anni in cui è cresciuta. 

Ha cominciato a vincere, e vincendo prima ha conquistato i posti alti della Premier, successivamente i posti alti dell'Europa. 

 

Ipotizzando invece un Chelsea che nasce oggi con una Superlega a regime, il Chelsea cresce, e quando fa richiesta di essere considerata una grande, gli scenari sono due: 

1) ti accettiamo tra di noi a nostra volontà

2) ti attacchi al c****, pure se sei più bravo di noi. 

Il lavoro di quel Presidente ha praticamente portato il Chelsea al fallimento, se non era per Abramovich, il Chelsea avrebbe fatto la fine del Nottingham Forest.

Modificato April 24, 2021 da Andystars

[SamuJuve 506]

Io credo (spero) che l'idea della Superlega sia stata viziata dalla fretta con cui sono dovuti uscire allo scoperto e che si dovevano dare tempo per modulare la proposta.

Magari il fatto di esserci 12/15 club fondatori era giusto il punto di partenza, o più che altro il godere del beneficio economico iniziale che derivava (si prendevano più soldi).

Un'idea estranea al calcio, che però entra nel mondo del calcio e deve adattarsi per sopravvivere.

Il classismo dell'idea lo vedo più che altro come derivato dal madornale errore di lasciare la narrativa della proposta agli oppositori.

[*Vegeta* 16334]

22 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Dovrebbero fallire pure le grandi, analizzando le situazioni del presente e soprattutto del passato, ma per ovvi motivi queste hanno il kulo decisamente parato. 

Le grandi ottengono leggi e favori. 

preferisci che falliscano e vadano tutte in mano a mecenati arabi e cinesi?

[evilempire 4534]

 
Il Chelsea era una squadra che, con il lavoro del suo presidente, da piccola (o media, non lo so), è diventata grande grazie anche al meccanismo che le ha consentito di crescere negli anni in cui è cresciuta. 
Ha cominciato a vincere, e vincendo prima ha conquistato i posti alti della Premier, successivamente i posti alti dell'Europa. 
 
Ipotizzando invece un Chelsea che nasce oggi con una Superlega a regime, il Chelsea cresce, e quando fa richiesta di essere considerata una grande, gli scenari sono due: 
1) ti accettiamo tra di noi a nostra volontà
2) ti attacchi al c****, pure se sei più bravo di noi. 

Ma perché? Lo accetterebbe volentieri come è certo che la Sl allargherebbe ad altri la partecipazione. Le espansioni negli sport professionistici americani sono cicliche.

[crazy1897 7264]

ma se il Real dovesse vincere la champions, la premiazione la farà #ceferinout?

[gnarro 6800]

Adesso, Bradipo76 ha scritto:

 

Avete inteso che c'è il classismo e che vi va bene. 

 

A me fa schifo. 

 

 

e allora dovresti smettere di guardare sopratutto la serie A ..

c**** da 9 anni vince sempre la stessa squadra perchè la piu ricca.