The Superlega is Collapsing

[zlataniere 4861]

[zlataniere 4861]

1993  

 

[33trentini33 3630]

14 minuti fa, CR94 ha scritto:

Quanto godrei a vederli in serie B. Non dimentico le "prodezze" dell'ex fiorenzuola con il doppio salto dalla C2 alla B. Per poi chiudere degnamente l'opera con quello spareggio farsa tra la quart'ultima di A(perugia) e la sesta di B(fiorentina).

Non retrocederanno mai purtroppo, benevento Cagliari e Torino son messe peggio di loro e hanno una rosa superiore a queste 

[stefan1 6590]

15 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Come già scritto ieri sera, si compra e si rivende una competizione intera, non solamente le partite di cartello. 

Sky non può chiedere di far pagare un pacchetto calcio oltre 20 euro se dentro quel pacchetto ci sono solamente Milan, Inter e Juventus. 

Per avere attrattiva una competizione deve essere varia, coinvolgere più squadre, più tifosi, garantire più partite di quante ne possano garantire solo le grandi.  

Ti sei mai chiesto perchè la Serie A è a 20 squadre piuttosto che a 6? Eppure secondo i ragionamenti che leggo dovrebbe valere ugualmente fatta a 6.

 

E difatti anche per fare la Superlega non bastano la decina di grandi che hanno progettato di farla, ma per farla funzionare chiedono la partecipazione di altre squadre minori.

E la stessa cosa ha fatto la Uefa nel tempo, per renderla più vendibile l'ha allargata a numeri addirittura enormi. 

Bradipo, De Laurentiis chiede 10 euro per un'amichevole quando la puó vendere da solo. 

La serie A rimane a 20 squadre perché in questo modo mangiano in tanti, ma se passasse a 12 i diritti non perderebbero valore di una virgola, anzi credo che aumenterebbero pure perché ci sarebbero più big match (se tagli tutte quelle piazze che Lotito non voleva assolutamente vedere in A). 

 

Immaginati una serie A con Juve, Milan, Inter, Napoli, Roma, Lazio, Fiorentina, Atalanta, una genovese, una siciliana/Caglliari, Udinese/Verona e Sassuolo. Potenzialmente almeno 4 match per turno su 6 sarebbero molto appetibili all'estero. 

 

Inoltre, una serie B (A2 praticamente) a 18 squadre sotto con Torino, Genoa, Cagliari, Parma, Bari, Perugia, squadre venete, Brescia ecc... sarebbe veramente molto vendibile e remunerativa, nonché servirebbe da vivaio per tantissimi club della massima serie. 

 

Ci sono alcuni campionati che funzionano giá con 12 squadre. Potresti benissimo anche raggiungere le 38 partite con 3 match di andata e ritorno e nuova andata (33 partite), poi per le ultime 5 partite spezzi la classifica a metá e giochi i ritorni solo tra le squadre della stessa metà classifica fino ad arrivare a 38. Le prime 6 si giocano l'europa che conta e lo scudetto, le ultime 6 l'ulteriore posto europeo e la retrocessione. 

 

Perché peró non accettano mai una riduzione dei club (non dico a 12 che è un mia idea, ma almeno a 16!)?

Perché a votare in maggioranza sono proprio quelli che lottano per la seconda parte della classifica (in Serie A oggi ci sono 7/8 medio_big e 12/13 piccole). Se le squadre fossero solo 12 i rapporti sarebbero invertiti e si voterebbe per tenere il format molto più chiuso

[Peppiniello Mio 386]

1 ora fa, zizouzidane ha scritto:

Secondo il Corriere, Florentino vuole tenere in piedi il baraccone anche per un eventuale azione legale denunciando la Uefa all'antitrust

 

Da Corriere.it --->

 

È finita, ma non è affatto finita qui. Se la Superlega è un progetto che non ha più speranza di essere riproposto — almeno così com’è stato (mal) concepito —, la guerra vera forse deve ancora cominciare. Impossibile prevederne adesso le conseguenze, tutto potrebbe finire in vuote minacce o in una mediazione. Fatto sta che nuovi particolari continuano a emergere.

La domanda è: perché il presidente dell’Uefa Aleksander Ceferin continua a dire che quattro club sono ancora «dentro la Superlega», nonostante anche il presidente della Juventus abbia ammesso pubblicamente che il progetto è abortito? Se con Agnelli Ceferin ha un problema personale, lo ha detto lui stesso, se Florentino Perez insiste ogni giorno a ribadire la bontà dell’idea e se il Barcellona ha fatto una nota che la tiene viva («necessario riconsiderare l’approccio e la formula», si legge: non è una presa di distanza), i rossoneri hanno fatto un comunicato di uscita vera e propria, studiato dai legali (che, però, non contiene la parola «withdrawal», ritiro).

In realtà, tutti i ribelli sanno che è finita. Ma formalmente fanno ancora parte della società consortile European Superleague Company SL, che esiste tuttora, ha sede in Spagna, ha un consiglio di amministrazione dove siedono le proprietà dei 12 club (per il Milan c’è Gordon Singer, per l’Inter Zhang), che ha un capitale (minimo) versato. È chiaramente un involucro vuoto, adesso. Perché i club (o forse alcuni club) non ne usciranno? Perché pensano in questo modo di essere più tutelati legalmente: blindati dalle possibili cause che, per esempio, Florentino Perez potrebbe avanzare per essere usciti senza il consenso degli altri, e nell’ipotetica posizione di far a propria volta causa agli inglesi che per primi hanno rotto il giocattolo. Questioni però più formali che di sostanza. Prudenze da legali.

Ma perché Ceferin è così spaventato dall’idea che la società resti in vita pur al momento senza scopi? Perché teme la causa di fronte all’Antitrust che Perez vuole portare avanti. Sfumata la Superlega, resta il bersaglio grosso: l’Uefa nella sua doppia veste di regolatore, che fa le norme e punisce chi non le rispetta, e di organizzatore degli eventi, nonché gestore dei proventi. Sono due ruoli che, in F1, per esempio, sono ben distinti tra Federazione che fa le regole e proprietari che organizzano i Gp e gestiscono diritti (Liberty Media). Nel calcio, invece, Uefa (e sopra Fifa) ha sempre avuto un doppio ruolo e agisce — sostengono i club — in un regime di monopolio nell’organizzare i tornei e impedendo alle squadre di crearne di alternativi. Perez si fa forte della sentenza del Tribunale di Madrid che, martedì scorso, prima che tutto naufragasse, aveva già emesso una misura cautelare per tutelare la Superlega, dicendo che i club non possono essere espulsi.

Perché? Perché l’Uefa, appunto, non può essere l’unico che organizza le competizioni. Su questo Florentino vuole andare avanti. E siccome la European Superleague Company SL è una società spagnola, le prime tappe in tribunale si svolgerebbero in Spagna. La trafila sarebbe infinita ed è difficile dire quante sarebbero le probabilità di successo finale, ma anche solo la minaccia resta un bel fastidio per Nyon.

Come volevasi dimostrare.

Ceferin se solo si prova a escluderci gli arriva un treno in faccia che a confronto la sentenza Bosman è stata una passeggiata di salute.

Stia attento a non tirare troppo la corda, rischia seriamente di essere ricordato come colui che sancì la fine dello strapotere della UEFA nel calcio continentale.  

[Bradipo76 36549]

Posso fare una domanda antipatica?  

 

Quanti di quelli che si preoccupano delle grandi squadre che vengono parassitate dalle piccole squadre, guardano le partite in modo non lecito? 

 

Leggo che in Italia ci sono quasi 5 milioni di fruitori pirata del calcio.

Sarà che un sistema parassitario non fa comodo solamente allo Spezia? 

[Vespa76 2206]

6 minuti fa, stefan1 ha scritto:

Bradipo, De Laurentiis chiede 10 euro per un'amichevole quando la puó vendere da solo. 

La serie A rimane a 20 squadre perché in questo modo mangiano in tanti, ma se passasse a 12 i diritti non perderebbero valore di una virgola, anzi credo che aumenterebbero pure perché ci sarebbero più big match (se tagli tutte quelle piazze che Lotito non voleva assolutamente vedere in A). 

 

Immaginati una serie A con Juve, Milan, Inter, Napoli, Roma, Lazio, Fiorentina, Atalanta, una genovese, una siciliana/Caglliari, Udinese/Verona e Sassuolo. Potenzialmente almeno 4 match per turno su 6 sarebbero molto appetibili all'estero. 

 

Inoltre, una serie B (A2 praticamente) a 18 squadre sotto con Torino, Genoa, Cagliari, Parma, Bari, Perugia, squadre venete, Brescia ecc... sarebbe veramente molto vendibile e remunerativa, nonché servirebbe da vivaio per tantissimi club della massima serie. 

 

Ci sono alcuni campionati che funzionano giá con 12 squadre. Potresti benissimo anche raggiungere le 38 partite con 3 match di andata e ritorno e nuova andata (33 partite), poi per le ultime 5 partite spezzi la classifica a metá e giochi i ritorni solo tra le squadre della stessa metà classifica fino ad arrivare a 38. Le prime 6 si giocano l'europa che conta e lo scudetto, le ultime 6 l'ulteriore posto europeo e la retrocessione. 

 

Perché peró non accettano mai una riduzione dei club (non dico a 12 che è un mia idea, ma almeno a 16!)?

Perché a votare in maggioranza sono proprio quelli che lottano per la seconda parte della classifica (in Serie A oggi ci sono 7/8 medio_big e 12/13 piccole). Se le squadre fossero solo 12 i rapporti sarebbero invertiti e si voterebbe per tenere il format molto più chiuso

 

Infatti la riduzione a 16 squadre sarebbe auspicabile...ma il problema non è solo la lega che non lo vota ma anche le Tv che vogliono più partite per coprire più orari possibili.

A prescindere dal livello della partita.

Occorrerebbe convincere anche loro che.meno è meglio.

Modificato April 25, 2021 da Vespa76

[chees_9àin 9506]

2 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

Posso fare una domanda antipatica?  

 

Quanti di quelli che si preoccupano delle grandi squadre che vengono parassitate dalle piccole squadre, guardano le partite in modo non lecito? 

 

Leggo che in Italia ci sono quasi 5 milioni di fruitori pirata del calcio.

Sarà che un sistema parassitario non fa comodo solamente allo Spezia? 

 

tra Sky e dazn mi succhiano un'ottantina di eur al mese, mortacci loro

[vlataskaaaa 9419]

Ripeto, pensassero a seppellire con l'aiuto dello scorrere del tempo la terrificante figura di merda sotto tonnellate di sabbia e di oblio...

E si ripresentassero tra qualche anno con un progetto serio e credibile e che contenga QUANTOMENO le squadre che dovrebbero partecipare a questa ipotetica nuova Lega. Almeno le squadre. 

Il Circo Togni messo su domenica scorsa è una roba indegna del nome Juventus, e ancora mi provoca nervosismo

 

Sono riusciti a far sembrare semicredibili associazioni paramafiose come Fifa e UEFA. 

Era difficile, ma ci sono riusciti 

[Bradipo76 36549]

Adesso, chees_9àin ha scritto:

 

tra Sky e dazn mi succhiano un'ottantina di eur al mese, mortacci loro

 

Paghiamo per noi e per chi la vede gratis. Così va il mondo.  

[nicolaj198vi 6937]

2 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Nei fatti però nessuno fa una competizione con solo sei squadre. E non parte in questo momento neanche la Superlega con poche squadre. 

In Inghilterra, anzi, di partite addirittura ne fanno non riesco neanche a contarle, con 18 coppe nazionali. 

E come facevo notare ieri sera, la Premier rispetto a noi ridistribuisce ancora di più i soldi dei diritti tv. 

 

Addirittura mi pare che Belgio ed Olanda hanno unificato il loro campionato, per renderlo più significativo. 

Tu pagheresti mai Sky o altri per vedere il campionato belga-olandese?

 

Perché di questo alla fine si tratta. 
 

Poi sulla premier possiamo spendere una tonnellata di parole, ma la realtà è che loro sono entrati per primi in un territorio vergine.

Chi arriva dopo non può semplicemente pensare di applicare la stessa formula ed ottenere lo stesso risultato, perché si trova la concorrenza della Premier (cosa che lei appunto non aveva).

 

Devi offrire un prodotto potenzialmente superiore, altrimenti ti attacchi al tram, la gente continuerà a guardare la Premier.

Quindi i broadcaster pagheranno per avere quella, altro che Belgio e Olanda.

 

C’è qualcuno in grado di offrire un prodotto uguale o superiore alla Premier League adesso?

No, francamente no. Se ne parla da una decina d’anni almeno, ma i passi da fare non li ha intrapresi quasi nessuno, a parte quelli che appunto oggi sono i top club d’Europa e pochissimi altri.

 

Adesso il tempo è scaduto, e va trovata una soluzione anche abbastanza in fretta, altrimenti il giocattolo salta.

Perlomeno per chi non ha alle spalle petrolio beduino o gas russo.

La UEFA a fronte di questo che propone?

Di allargare la CL anche a squadre prese dalla Groenlandia, da Malta, dalla Moldavia e via andare. E di farlo nemmeno da subito, ma tra tre anni.

Tutto questo senza, chiaramente, rinunciare al suo 40%, preso per diritto divino.

 

Le leghe nazionali cosa propongono?

In Italia, considerato i cialtroni con cui abbiamo a che fare, un gazzo una minghia. Perché tanto a loro sta bene così. Non contano un c****, e continueranno a non contare un c****, però avranno la soddisfazione di vedere noi ed eventualmente le milanesi uscire fuori dal novero di chi può realmente competere in Europa. “Fino al confine”, in secula seculorum.

 

Però noi dovremmo preoccuparti di che fine farebbero realtà ridicole ed inutili come Sassuolo, Genoa, Fiorentina, Bologna e via dicendo...

 

Devo essere sincero?

Non potrebbe fottermene meno.

[chees_9àin 9506]

1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Paghiamo per noi e per chi la vede gratis. Così va il mondo.  

 

vorrai mica mortificare i sogni dei bimbi dei quartieri disagiati che non possono permettersi sky ma hanno 3 cellulari a testa? 

[stefan1 6590]

4 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

Posso fare una domanda antipatica?  

 

Quanti di quelli che si preoccupano delle grandi squadre che vengono parassitate dalle piccole squadre, guardano le partite in modo non lecito? 

 

Leggo che in Italia ci sono quasi 5 milioni di fruitori pirata del calcio.

Sarà che un sistema parassitario non fa comodo solamente allo Spezia? 

Ti spiego secondo me i 3 punti salienti: 1) la propaganda giornalistica legata al calcio che fa passare la voglia di foraggiare certi individui (noi juventini la vediamo in ottica anti-juve ma quelli delle piccole la vedono, a ragine, solo in ottica pro-big) 

2) la presenza di pacchetti enormi e non specifici sulle squadre che interessano (come se io per andare a vedere la Juve allo stadio mi dovessi abbonare a tutte le squadre di Serie A o magari anche ad altri sport) 

3) la distribuzione dei pacchetti che avviene con esclusive per piattaforma. Se una emittente si propone di trasmettere i diritti dovrebbe proporre alternative su tutte le principali piattaforme. Per anni la serie A o il calcio in genere sono stati esclusiva del satellitare, ora esclusiva dell'internet. Ci sono stati solo pochi anni con una buona presenza (anche se non completa) sia su digitale sia su satellite. Questo taglia almeno una buona fetta degli interessati. 

[Bradipo76 36549]

5 minuti fa, stefan1 ha scritto:

Ti spiego secondo me i 3 punti salienti: 1) la propaganda giornalistica legata al calcio che fa passare la voglia di foraggiare certi individui (noi juventini la vediamo in ottica anti-juve ma quelli delle piccole la vedono, a ragine, solo in ottica pro-big) 

2) la presenza di pacchetti enormi e non specifici sulle squadre che interessano (come se io per andare a vedere la Juve allo stadio mi dovessi abbonare a tutte le squadre di Serie A o magari anche ad altri sport) 

3) la distribuzione dei pacchetti che avviene con esclusive per piattaforma. Se una emittente si propone di trasmettere i diritti dovrebbe proporre alternative su tutte le principali piattaforme. Per anni la serie A o il calcio in genere sono stati esclusiva del satellitare, ora esclusiva dell'internet. Ci sono stati solo pochi anni con una buona presenza (anche se non completa) sia su digitale sia su satellite. Questo taglia almeno una buona fetta degli interessati. 

 

Sempre di guardar calcio in modo illecito si tratta  

Pratica che comunque in una certa misura non condanno in modo assoluto. Per gli stessi principi che un fenomeno sociale come il calcio non può essere ridotto solo e soltanto alla pura moneta. La pirateria prospera perchè non c'è un sistema equilibrato. 

Modificato April 25, 2021 da Bradipo76

[Il Pe 603]

11 minuti fa, vlataskaaaa ha scritto:

Ripeto, pensassero a seppellire con l'aiuto dello scorrere del tempo la terrificante figura di M***A sotto tonnellate di sabbia e di oblio...

E si ripresentassero tra qualche anno con un progetto serio e credibile e che contenga QUANTOMENO le squadre che dovrebbero partecipare a questa ipotetica nuova Lega. Almeno le squadre. 

Il Circo Togni messo su domenica scorsa è una roba indegna del nome Juventus, e ancora mi provoca nervosismo

 

Sono riusciti a far sembrare semicredibili associazioni paramafiose come Fifa e UEFA. 

Era difficile, ma ci sono riusciti 

Bah... a me sembra che invece l'unica cosa che son riusciti a fare co sta storia é proprio sollevare la questione sull'uefa. Superlega o non superlega.

[Elkanestamuerto 10849]

15 minuti fa, vlataskaaaa ha scritto:

Ripeto, pensassero a seppellire con l'aiuto dello scorrere del tempo la terrificante figura di M***A sotto tonnellate di sabbia e di oblio...

E si ripresentassero tra qualche anno con un progetto serio e credibile e che contenga QUANTOMENO le squadre che dovrebbero partecipare a questa ipotetica nuova Lega. Almeno le squadre. 

Il Circo Togni messo su domenica scorsa è una roba indegna del nome Juventus, e ancora mi provoca nervosismo

 

Sono riusciti a far sembrare semicredibili associazioni paramafiose come Fifa e UEFA. 

Era difficile, ma ci sono riusciti 

Si però ste cose non si possono sentire 

 

https://www.facebook.com/116905638336953/posts/4656540297706775/

[funkyrap 5587]

20 minuti fa, Peppiniello Mio ha scritto:

Come volevasi dimostrare.

Ceferin se solo si prova a escluderci gli arriva un treno in faccia che a confronto la sentenza Bosman è stata una passeggiata di salute.

Stia attento a non tirare troppo la corda, rischia seriamente di essere ricordato come colui che sancì la fine dello strapotere della UEFA nel calcio continentale.  

 

La era più facile: i contratti erano in contrasto con le normative europee sul lavoro. Qui mi sembra più difficile dimostrare un "reato".

Oltretutto, se questo fosse vero, la stessa cosa sarebbe estendibile alla figc...

[stefan1 6590]

3 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Sempre di guardar calcio in modo illecito si tratta  

Pratica che comunque in una certa misura non condanno in modo assoluto. Per gli stessi principi che un fenomeno sociale come il calcio non può essere ridotto solo e soltanto alla pura moneta. La pirateria prospera perchè non c'è un sistema equilibrato. 

Io sono sempre per la legalizzazione, dovresti favorire chiunque a poter comprare gli eventi nella misura in cui vuole... Oggi una persona che "compra" 10 eventi in pirateria potrebbe un domani "comprarne" 5 e acquistarne altri 3. Poi magari si abitua ad una qualitá migliore e inizia ad acquistare solo legalmente. 

È chiaro che se uno propone a costi altissimi un prodotto che forse è pure inferiore a quello "non registrato" molta gente continuerà a non avere dubbi su cosa "comprare". 

[Moeller 73 8754]

31 minuti fa, Peppiniello Mio ha scritto:

Come volevasi dimostrare.

Ceferin se solo si prova a escluderci gli arriva un treno in faccia che a confronto la sentenza Bosman è stata una passeggiata di salute.

Stia attento a non tirare troppo la corda, rischia seriamente di essere ricordato come colui che sancì la fine dello strapotere della UEFA nel calcio continentale.  

Su questo penso di essere d'accordo. Gli conviene trovare un accordo. In futuro si vedrà. 

[carlangelo 3742]

telefona per disdire, io l'ho fatto 2 anni fa pago 34 sky (senza cinema) + 7,99 dazzon

[funkyrap 5587]

1 ora fa, orcaloca ha scritto:

comincia ad essere più chiaro cosa ha minacciato boris johnsn per convincere le inglesi a uscire.

secondo la bbc:

 

The interim ruling of a Spanish court earlier in the week appeared to prevent football's authorities from using sanctions such as expulsion to block the breakaway on the basis such punishments would have contravened competition law. It therefore highlighted a serious weakness in football's ability to enforce its rules. Those at the heart of the crisis seem to agree that ultimately the ESL would have prevailed in the courts, or at the very least succeeded in dragging the dispute out over months, if not years, by which time the ESL would have been established.

The government's promise this week to legislate, effectively in order to grant football an exemption from competition law, along with the support of the opposition parties - was deemed crucial in defeating the ESL plotters. Well-placed sources within the Premier League believe this was a crucial miscalculation by the ringleaders of the plot, who assumed politicians would not want to get too involved.

(https://www.bbc.com/sport/football/56875792)

 

è interessante che il meccanismo per fermare la sl sia stato la minaccia di sospendere le norme a tutela della concorrenza....

interessante anche questa analisi delle ragioni che hanno mosso bj: https://www.bbc.com/news/uk-politics-56832485

 

 

Boh, mi sembra strano che i tribunali inglesi non avrebbero bocciato tali provvedimenti.

[funkyrap 5587]

30 minuti fa, Vespa76 ha scritto:

 

Infatti la riduzione a 16 squadre sarebbe auspicabile...ma il problema non è solo la lega che non lo vota ma anche le Tv che vogliono più partite per coprire più orari possibili.

A prescindere dal livello della partita.

Occorrerebbe convincere anche loro che.meno è meglio.

 

Sbaglio o il rinnovo di dazn è comunque stato fatto al ribasso rispetto al triennio precedente?

[carlangelo 3742]

che poi... perchè mi devo abbonare a tutto il campionato se guardo solo la Juve?'

 

 

[orcaloca 571]

9 minutes ago, Bradipo76 said:

 

Sempre di guardar calcio in modo illecito si tratta  

Pratica che comunque in una certa misura non condanno in modo assoluto. Per gli stessi principi che un fenomeno sociale come il calcio non può essere ridotto solo e soltanto alla pura moneta. La pirateria prospera perchè non c'è un sistema equilibrato. 

che sia illecito è discutibile.

se io ho un abbonamento e invito alcuni amici a vedere la partita, sto facendo qualcosa di illecito?

ragionevolmente (e per la giurisprudenza) no, è un uso legittimo.

ma qual  è il limite quando è possibile condividere a distanza e considerare "amici" degli sconosciuti anonimi incontrati in rete?

o: quale dovrebbe essere?

 

perchè la "pirateria" prosperi non è così chiaro.

chi offre abbonamenti a pagamento guadagna dagli abbonati e dagli inserzionisti.

dunque ha un incentivo a tollerare se non incoraggiare la pirateria, perchè chi (come me) guarda lo streaming non pagherebbe comunque un abbonamento (per la superlega ci penserei) e chi si abbona non rinuncia alla diversa qualità del servizio per il risparmio.

[Peppiniello Mio 386]

7 minuti fa, funkyrap ha scritto:

 

La era più facile: i contratti erano in contrasto con le normative europee sul lavoro. Qui mi sembra più difficile dimostrare un "reato".

Oltretutto, se questo fosse vero, la stessa cosa sarebbe estendibile alla figc...

La UEFA agisce in regime di totale monopolio.

È una violazione palese dei principi che stanno alla base della costituzione della CEE prima e della UE poi.

La federazione europea di basket ha dovuto calare le braghe come bene ha ricordato Petrucci.

La UEFA dovrebbe stare molto attenta a non tirare troppo la corda.