LA JUVENTUS È PARTE DELLA SUPERLEGA

[*Vegeta* 16552]

1 ora fa, Gobbentus ha scritto:

 

ah mbè, gli devo dare il tempo io?

 

no era onere loro spiegare correttamente e con precisione quello che hanno in mente, visto che sapevano perfettamente la rottura a cui andavano incontro...invece hanno fatto appena un comunicato secessionista e qualche chiacchiera qui e lì.

 

tutto lasciato volutamente nel fumo più totale in maniera da avere le mani il più possibile libere.

 

se volevano "salvare il calcio" come ci racconta Perez avrebbero reso noti i termini dell'accordo proponendo un modello alternativo di sostenibilità, non una cosa fantomatica di cui non si sa ancora una mazza.

hai ragione, dovevano prima andare a chiedere il permesso alla UEFA e a te

[Mediterraneo 11059]

Adesso, Bianconero1897 ha scritto:

Sempre più convinto che alla fine ci inculeranno, non è una bella situazione.. Troppe istituzioni potenti contrarie, ormai hanno fatto passare per cattivoni le 12 squadre (Juve al primo posto, non si sa perchè, ma vabbè..), loro sono diventati i paladini della giustizia

Beh anche per la Brexit fu lo stesso, ma alla fine si fece.

[joyce 8797]

16 minuti fa, Gelone ha scritto:

Joyce, io credo che dovremmo cominciare a moderare i termini ancor di piu per chi come noi ha piu di 18 anni.

Insultare una persona che ha portato il fatturato a livelli inimmaginabili, vinto quello che sai, definirlo profondamente incapace, mi sembra profondanente ridicolo

 

Scusami Gelone, ma tu dici che io devo moderare i termini e poi mi dai del ridicolo?

 

Mah...

 

Dire che uno non è capace non è un'offesa. E' un giudizio. Può darsi che sia un giudizio sbagliato, e se pensiamo ai tanti successi di questi anni è sicuramente un giudizio sbagliato. Io stesso avevo una certa idea di Agnelli.

Ma gli eventi che mi fanno pensare il contrario sono ormai molti, e importanti. In questa vicenda, se lui ha sbagliato, ha sbagliato assieme a 11 presidenti importantissimi. Dunque sarebbe in parte giustificato. Eppure anche in questa storia il suo modo di fare è stato probabilmente errato, pieno di falle relazionali. E non lo dico io.

 

E poi ci sono tante altre cose, da certe scelte sportive a certi rapporti con il tifo (un po' tardivamente rinnegati) al caso Suarez. Eccetera.

 

Dunque, con molta moderazione, senza offesa, io sto dubitando della capacità di Andrea Agnelli, quantomeno di fare alta politica calcistica.

 

 

 

 

Modificato April 20, 2021 da joyce

[originalbianconero 2360]

quindi direi che x placare le anime assegnerei lo scudo alla prima classificata di quelle che nn fanno parte della SL 

scudo all Atalanta e tutti contenti, Ceferin in primis

 

 

[SICILIANO 4672]

2 ore fa, Moeller 73 ha scritto:

Non riesco comunque a capire perché Bayern e Psg non siano della partita. 

Perché la UEFA al PSG ha allegramente consentito di pompare gli ingaggi a dismisura, facendo ricchi i procuratori e facendo aumentare i costi per tutti. Quindi gli sono anche riconoscenti.

 

Il Bayern avrebbe un vantaggio competitivo non da poco rispetto alle squadre della superlega perché è l'unica a non aver davvero pienamente bisogno di tutti quei soldi che si genererebbero, avendo tenuto una gestione più oculata delle sue risorse e poi nel direttivo hanno i tifosi/soci che nostalgici, di pancia hanno detto di no. 

[*Vegeta* 16552]

1 ora fa, BanMan ha scritto:

Però quei club si sono autoproclamati i re d'Europa

 

chiedo scusa, ma c'è un qualche meccanismo oscuro che impedisca all'atalanta di qualificarsi per la nuova superlega?

perchè, AD OGGI se l'atalanta finisse quarta dietro a juve, milan e inter si farebbe per 6 mesi il tour di tutti gli stadi europei.

ovvero ben di più di quello che potrebbero fare rispetto alla solita formula dei gironcini di CL.

[Sisifo 838]

devono muoversi assolutamente a fare una conferenza stampa entro domani altrimenti significa che sono vere le voci che l'alleanza non è solida

[Charlie^ 5059]

1 ora fa, Jules ha scritto:

 

Che poi... le società fondatrici sono 12... ma Ceferin parla solo di Juve e Agnelli...

Probabilmente avesse parlato di Perez, Toro e Bologna nemmeno si sarebbero accorti della cosa...

 

Infatti qui proprio casca l'asino.
Ora si comincia a capire quanto fosse acuta l'ostilità della UEFA nei nostri confronti e magari stiamo pure avendo qualche risposta a delle domande su certi torti arbitrali degli ultimi anni, tipo che ne so, rigore netto su Pogba non fischiato in finale col Barcellona, oppure il ridicolo rigore su Asensio assegnato al Madrid... 

[planet_nl 8245]

2 minuti fa, hopper ha scritto:

 

che giorno hai aperto il topic sul covid?  

 

[Mediterraneo 11059]

Adesso, Sisifo ha scritto:

devono muoversi assolutamente a fare una conferenza stampa entro domani altrimenti significa che sono vere le voci che l'alleanza non è solida

Cosi

Perché lo hai deciso tu

 

[Ospite]

9 minuti fa, Birraiolo ha scritto:

Sinceramente parlando tutti questi discorsi altruistici nel campo calcistico do il relativo peso,tifo Juve....se dovessi basarmi solo sull'amore del calcio avrei finito di seguirlo anni fa,da quando é morto.

 

nichilismo all'ennesima potenza, eh

 

ma che il calcio è morto io lo so da 20 anni almeno, come te. 

 

e sinceramente non so nemmeno se basta la passione per la Juventus a farmi di nuovo innamorare di uno sport divenuto di plastica.

 

adesso dirò che il calcio che piace a me è quello che giocavo da bambino, quattro sassi e un pallone...quando i soldi sono iniziati a diventare troppi - all'incirca negli anni '80 - sto sport è diventato via via sempre più tossico.

 

adesso tranquillo che in 10 verrete a quotarmi dandomi del sognatore romantico fuori moda, ingenuo e fuori dai tempi.

 

il discorso che faccio io credo lo capisce un ragazzino che è cresciuto in periferia ed è arrivato ai massimi livelli come tanti ce ne sono stati...come questa roba, che è concentrato di uno sport popolare e meritocratico come il calcio, si sposi con un progetto chiuso di club ricchissimi io proprio non lo so.

 

mi sembra una contraddizione in termini mortale per l'essenza del calcio stesso...a me della Uefa e della Fifa, istituzioni complici di questa deriva, non frega una mazza, mi frega che il calcio non diventi uno sport elitario che solo pochi fortunati possono guardare e praticare. 

Modificato April 20, 2021 da Ospite

[hopper 45717]

2 minuti fa, SICILIANO ha scritto:

Perché la UEFA al PSG ha allegramente consentito di pompare gli ingaggi a dismisura, facendo ricchi i procuratori e facendo aumentare i costi per tutti. Quindi gli sono anche riconoscenti.

 

Il Bayern avrebbe un vantaggio competitivo non da poco rispetto alle squadre della superlega perché è l'unica a non aver davvero pienamente bisogno di tutti quei soldi che si genererebbero, avendo tenuto una gestione più oculata delle sue risorse e poi nel direttivo hanno i tifosi/soci che nostalgici, di pancia hanno detto di no. 

 

stessa cosa il city, eppure...  

[Moeller 73 8764]

1 minuto fa, SICILIANO ha scritto:

Perché la UEFA al PSG ha allegramente consentito di pompare gli ingaggi a dismisura, facendo ricchi i procuratori e facendo aumentare i costi per tutti. Quindi gli sono anche riconoscenti.

 

Il Bayern avrebbe un vantaggio competitivo non da poco rispetto alle squadre della superlega perché è l'unica a non aver davvero pienamente bisogno di tutti quei soldi che si genererebbero, avendo tenuto una gestione più oculata delle sue risorse e poi nel direttivo hanno i tifosi/soci che nostalgici, di pancia hanno detto di no. 

Poi quando guadagneranno un terzo delle altre resteranno allegramente fuori ? Non ci credo manco se lo vedo. Tra l'altro il Bayern è nell'Euro lega di basket.

[Sisifo 838]

1 minute ago, Forza E Onore. said:

Cosi

Perché lo hai deciso tu

 

 

no altrimenti non si spiega perchè permettono che li venga gettata tutta questa M***A adosso. perez in un programma di seconda fascia è troppo poco

[Charlie^ 5059]

Adesso, Gobbentus ha scritto:

 

nichilismo all'ennesima potenza, eh

 

ma che il calcio è morto io lo so da 20 anni almeno, come te. 

 

e sinceramente non so nemmeno se basta la passione per la Juventus a farmi di nuovo innamorare di uno sport divenuto di plastica.

 

adesso dirò che il calcio che piace a me è quello che giocavo da bambino, quattro sassi e un pallone...quando i soldi sono iniziati a diventare troppi - all'incirca negli anni '80 - sto sport è diventato via via sempre più tossico.

 

adesso tranquillo che in 10 verrete a quotarmi dandomi del sognatore romantico fuori moda, ingenuo e fuori dai tempi.

 

il discorso che faccio io credo lo capisce un ragazzino che è cresciuto in periferia ed è arrivato ai massimi livelli come tanti ce ne sono stati...come questa roba, che è concentrato di uno sport popolare e meritocratico come il calcio, si sposi con un progetto chiuso di club ricchissimi io proprio non lo so.

 

mi sembra una contraddizione in termini mortale per l'essenza del calcio stesso.

Tutto giusto e condivisibile.
Viene da chiedersi se segui il calcio oppure no; e se sì, perchè lo fai?

[FacSimile 4246]

2 minuti fa, Charlie^ ha scritto:

Infatti qui proprio casca l'asino.
Ora si comincia a capire quanto fosse acuta l'ostilità della UEFA nei nostri confronti e magari stiamo pure avendo qualche risposta a delle domande su certi torti arbitrali degli ultimi anni, tipo che ne so, rigore netto su Pogba non fischiato in finale col Barcellona, oppure il ridicolo rigore su Asensio assegnato al Madrid... 

Ma se fino a 30 ore fa Agnello e ceferino erano pappa e ciccia! Tanto che uno è padrino del figlio dell'altro e la moglie tromba con entrambi i due

[Terminator-J 2047]

11 minuti fa, Peaky Blinders ha scritto:

Ma per quelle squadre il bello della Champions è affrontare le big. Così diventerebbe l'odierna Europa League (che io comunque guardo volentieri).

E quindi obblighi le big a giocare in un torneo per mantenere tutta la baracca???

Cioè loro devono affrontare spese nell'ordine di 600/700 milioni all'anno per mantenere presidenti che lucrano sui cartellini dei loro giocatori, senza investire un euro nel sistema?

Forse non ci sono più le condizioni per una cosa del genere

Modificato April 20, 2021 da Terminator-J

[mik.mac 3757]

Adesso, Peaky Blinders ha scritto:

Ma io la meritocrazia non l'ho neanche nominata.

 

Io ripeto da ieri, che le squadre vincitrici dei campionati nazionali, anche se minori hanno sempre avuto il diritto di confrontarsi con i migliori d'Europa ed ora non possono più. Per me non è giusto perchè a quelle squadre le ammazzi.  

 

sempre proprio no.,

 

solo in un periodo. altrimenti chi vince un campionato minore prima deve rovinarsi la stagione giocando 3 preliminari in estate. 

 

detto ciò ancora non sanno i criteri di ammissione per le restanti squadre.

 

e non sono nemmeno certo del fatto che le ammazzi, onestamente.

[Mediterraneo 11059]

1 minuto fa, Sisifo ha scritto:

 

no altrimenti non si spiega perchè permettono che li venga gettata tutta questa M***A adosso. perez in un programma di seconda fascia è troppo poco

m*****a ha parlato più di un'ora

comunque Penso che a giorni verrà fatta una conferenza con tutti i Presidenti...ma non proprio nell'immediato...prima deve scemare un po' l'incazzatura.

 

Venerdì sarà una giornata chiave...vediamo che fa la UEFA

 

 

Modificato April 20, 2021 da Forza E Onore.

[graz848 280]

3 minuti fa, Peaky Blinders ha scritto:

Ma io la meritocrazia non l'ho neanche nominata.

 

Io ripeto da ieri, che le squadre vincitrici dei campionati nazionali, anche se minori hanno sempre avuto il diritto di confrontarsi con i migliori d'Europa ed ora non possono più. Per me non è giusto perchè a quelle squadre le ammazzi.  

Siamo sempre lì però. Quali campionati nazionali? La vincitrice del campionato bielorusso deve per questo essere ammessa di diritto alla fase a gironi?

No? Allora dobbiamo fare una "discriminazione" basata sulla forza (sportiva, di tradizione, di appeal, economica... etc) della Federazione di appartenenza.

 

Limitiamoci alle vincitrici dei 5-6 Campionati "big" (Ita, Spa, UK, Fra, Ger, più una tra Olanda e Portogallo?) Ok, per me ci può anche stare. Se non è uno dei "membri permanenti", giusto che il vincitore l'anno dopo si guadagni il diritto di giocarsi la Superleague. Perché no. 

 

Quei 5 posti "esterni", intanto nessuno dice che da 5 non potrebbero diventare 7 o 8. Inoltre esiste sempre l'opzione "preliminari". Insomma, il modo per consentire a chiunque di "giocarsela", perlomeno in linea teorica, c'è.

[Charlie^ 5059]

Adesso, FacSimile ha scritto:

Ma se fino a 30 ore fa Agnello e ceferino erano pappa e ciccia! Tanto che uno è padrino del figlio dell'altro e la moglie tromba con entrambi i due

questo è quello che sappiamo e che sta in bella mostra davanti alle telecamere, ma in questi casi lo sappiamo tutti che le cose reali se ne stanno ben lontane dai media

[mi consenta 1822]

9 minuti fa, Peaky Blinders ha scritto:

Ma non è uguale, in America è così da sempre. In Europa hanno sempre avuto diritto a partecipare alla Coppa dei Campioni/Champions League i vincitori dei campionati nazionali. Ora il Celtic ad esempio non potrebbe più, la ammazzi quindi come squadra? Sì. Giocano solo il campionato nazionale e perderà di interesse sia dai tifosi che dai giocatori. 

Perchè ora partecipa direttamente alla fase a gironi della Champions?

Non mi pare ...

Io credo che con la formula dei gironi, molte squadre che negli anni ottanta avevano visibilità ed arrivavano anche ai quarti di finale, ora sono penalizzate. Ti ricordi i finlandesi dell'Ilves Tampere o gli islandesi del Valur Reykjavik? Vero, uscivano al primo turno sconfitti per 6-0 6-0 (a volte e non sempre), ora però, sono scomparsi. Costrette giocare a fine giugno nei primi preliminari e che, per miracolo ti va bene, entri nella fase a girone dopo averne giocate due di Champions league.

Ti sembra giusto? A me no! 

Quindi, la superlega toglie tutti quelle paraculate, ma redistribuisce circa il 12% delle entrate a pioggia su tutto il calcio continentale di chi resta fuori dalla competizione, rispetto al 5% attuale della champions. E parliamo solo di percentuali; probabile che la base di calcolo sia anche maggiore.

[SamuJuve 506]

Per me è evidente che la problematica degli ostili siano i soldi.

Nessuno può negare che la champions league viene guardata per la stragrande maggioranza da tifosi delle squadre scissioniste, ma i soldi non vengono redistribuiti nello stesso modo. Queste squadre sono poi quelle che costantemente più in champions, quindi hanno una programmazione per restare ad alti livelli, a differenza delle cosidette "favole del calcio moderno" che hanno più un modello finanziario del "prendi i soldi e scappa".

 

Ora cosa chiedono queste squadre che vogliono fondare la superlega? Poter fare un torneo dove sia fatto valere il valore dei loro investimenti e del loro pool di supporters, quantificandolo nei ricavi che portano alla competizione stessa.

Opporsi a questa richiesta vuol dire che le squadre medie-piccole vogliono continuare col sistema "prendi i soldi e scappa", noi abbiamo meno risorse, investiamo di meno ma vogliamo una fetta più grande di quello che portiamo all'intrattenimento. Qui si mischia due livelli: il broadcasting e il merito sportivo. Non si possono più mischiare in favore di exploit estemporanei.

Il premio per una Sampdoria o di un Leicester che vince il campionato è lo scudetto non i soldi che portano nelle casse della UEFA le squadre che hanno più tifosi.

Il volere anche i soldi vuol dire non far evolvere le realtà calcistiche, perché se non hai necessità di farlo non lo fai visto che puoi contare su denaro che non porti come intrattenimento.

Se vogliamo negare l'aspetto entertaining dello sport beh allora torniamo alla trasmissione radiofonica, col calcio tutto alle ore 15 di domenica pomeriggio. Quello era romanticismo. Se vogliamo lo spezzatino per poter vedere più partite possibili, per poter consumare più ore del nostro tempo a favore di un evento sportivo allora i criteri della meritocrazia (come diritti pecuniari) va rivista, perché il merito sportivo viene già premiato a fine stagione col titolo sportivo.

Modificato April 20, 2021 da SamuJuve

[Ospite]

6 minuti fa, *Vegeta* ha scritto:

hai ragione, dovevano prima andare a chiedere il permesso alla UEFA e a te

 

bastava fare una conferenza stampa e presentare un piano nero su bianco della nuova competizione e in che modo questi ritengano possa portare benefici al sistema calcistico.

 

ha perfettamente ragione De Zerbi che ha tutta la mia stima. Annunciare una roba del genere con uno scarno comunicato a mezzanotte è una roba degna di un colpo di stato.

[Sisifo 838]

2 minutes ago, Forza E Onore. said:

m*****a ha parlato più di un'ora

 

 

 

 

ma ti pare che per presentare un iniziativa del genere uno va da chiringuito ? ahaha 

Modificato April 20, 2021 da Sisifo