Dani Alves sull’addio alla Juve: «Mi hanno detto una cosa non vera»

[I Love Vladimir Jugovic 3732]

52 minuti fa, Chevere ha scritto:

Questa è una leggenda metropolitana.

Dani Alves ha iniziato la stagione da esterno del 3-5-2.

Faceva fatica con quel modulo, non da terzino.

Poi da terzino nella difesa a 4 ha svoltato. Con la doppia sfida contro il Barcellona perfetta, giocata da terzino. Zero gol presi.

E' anche vero che la partita più bella l'ha giocata da esterno alto contro il Monaco. Ma se hai Cuadrado e Dani Alves e puoi farli giocare insieme, li fai giocare insieme. Non inizi a coprirti esclusivamente per la Champions.

Dani Alves ha finito il campionato giocandole tutte da terzino.

Faceva l'esterno alto esclusivamente per la Champions (dalla semifinale in avanti).

Io non voglio sminuire quella grandiosa squadra.

Ma è vero che a volte ci sabotiamo da soli con la mentalità all'italiana.

Il ritorno con l'Ajax lo abbiamo giocato con De Sciglio perché Cancelo aveva fatto un errore grave in difesa all'andata (dimenticandosi che aveva anche confezionato un assist per il nostro unico gol). Massacrato e venduto. 

Spinazzola messo da parte nel suo periodo migliore perché spingeva troppo.

Ora dopo una stagione da 16 assist, ci chiediamo se Cuadrado possa continuare a fare il terzino.


Nel frattempo Sandro è rimasto aggrappato con qualsiasi allenatore facendo il compitino.

Non è normale.

E' questo, è tutto qui. 

 

Quando si parla di mentalità si intende questo. E per come la vedo io è quanto di più dannoso possa esistere. Non può essere un caso se da 3/4 anni, con 3 allenatori diversi e gruppi completamente eterogenei tra loro, siamo costretti ogni volta a rimontare una partita pessima dell'andata di un doppio confronto (Lione, Porto, Atletico, Ajax, Bayern nel 2016, Real nel 2018...)

 

Perchè noi la affrontiamo cosi, da anni. Noi giochiamo l'andata pensando "Non prendiamone troppi, tanto c'è il ritorno" e rinunciamo completamente a giocare. Poi quando siamo con le spalle al muro diventiamo leoni, o ci salviamo grazie ai fenomeni (CR7 vs l'Atletico, ad esempio). Ma dobbiamo sempre aspettare di essere con l'acqua alla gola, non siamo mai non ad aggredire e a scendere in campo dicendo:"Ce ne fanno uno? Gliene dobbiamo fare 3. Ci segnano il secondo? E noi attacchiamo e gliene facciamo 4"

Non parlo di tecnica o di tattica, ma di mentalità. Quella che poi ti fa andare in finale di CL, e rifugiarti nella solita confort-zone di Barzagli terzino bloccato, o che vs l'Ajax ti fa giocare con De Sciglio invece che con Cancelo, o che ti fa vendere i terzini perchè "Eh ma non fa le diagonali".

[Elkanestamuerto 10849]

12 ore fa, Sabaudo ha scritto:

Giocarono entrambi titolari 

Si,

intendevo  barza per Cuadrado

Modificato April 14, 2021 da Don Chisciopeth

[Gabbie 2563]

18 minuti fa, Don Chisciopeth ha scritto:

 

intendevo  berza per Cuadrado

 

meglio

"benza per Cuadrado"

 

[lunastorta 3747]

Ecco perché dobbiamo stare attenti a riprendere Allegri.

[Peaky Blinders 2425]

39 minuti fa, I Love Vladimir Jugovic ha scritto:

No no certo, non mi fraintendere, la vedo come te: abbiamo perso vs una squadra di marziani (non a caso questi l'hanno rivinta anche l'anno dopo, oltre che l'anno prima). Sono altre le CL di cui ci dobbiamo veramente rammaricare ed incatzare.

 

Io il mio commento su quell'episodio era x dire che quello che dice dani alves lo condivido, e che forse dovrebbe farci riflettere quando parliamo di "mentalità europea" e di quella coppa maledetta. Che, guarda caso, dal dopo Cardiff ci ha visto sempre uscire (o quasi) con 3 allenatori diversi e 3 gruppi di giocatori totalmente diversi, agli ottavi di finale.

No assolutamente non ho frainteso mi sono solo riallacciato al tuo post per esprimere il mio pensiero su quella partita. Io ho la mia convinzione che dove manchiamo parecchio rispetto alle altre è il ritmo di gioco, sicuramente anche questo può rientrare nel discorso mentalità però il punto fondamentale per me resta il ritmo. 

[Chevere 20006]

29 minuti fa, I Love Vladimir Jugovic ha scritto:

E' questo, è tutto qui. 

 

Quando si parla di mentalità si intende questo. E per come la vedo io è quanto di più dannoso possa esistere. Non può essere un caso se da 3/4 anni, con 3 allenatori diversi e gruppi completamente eterogenei tra loro, siamo costretti ogni volta a rimontare una partita pessima dell'andata di un doppio confronto (Lione, Porto, Atletico, Ajax, Bayern nel 2016, Real nel 2018...)

 

Perchè noi la affrontiamo cosi, da anni. Noi giochiamo l'andata pensando "Non prendiamone troppi, tanto c'è il ritorno" e rinunciamo completamente a giocare. Poi quando siamo con le spalle al muro diventiamo leoni, o ci salviamo grazie ai fenomeni (CR7 vs l'Atletico, ad esempio). Ma dobbiamo sempre aspettare di essere con l'acqua alla gola, non siamo mai non ad aggredire e a scendere in campo dicendo:"Ce ne fanno uno? Gliene dobbiamo fare 3. Ci segnano il secondo? E noi attacchiamo e gliene facciamo 4"

Non parlo di tecnica o di tattica, ma di mentalità. Quella che poi ti fa andare in finale di CL, e rifugiarti nella solita confort-zone di Barzagli terzino bloccato, o che vs l'Ajax ti fa giocare con De Sciglio invece che con Cancelo, o che ti fa vendere i terzini perchè "Eh ma non fa le diagonali".

Secondo me è un problema del calcio italiano in generale.

Infatti l'ultima squadra ad aver vinto la Champions con un terzino bloccato è stata un'altra italiana. l'Inter, che giocava con Chivu. 10 anni fa.
Ma sono arrivati in finale con una serie di miracoli. Semifinale di ritorno presi a pallonate per 90 minuti più recupero e salvati da sviste arbitrali.

Noi nelle due fantastiche cavalcate che ci hanno portato alle finali abbiamo anche mostrato un bel gioco. Non critico tutto della Juve di Allegri, anzi.

Però la correzione tattica difensiva è una costante del nostro calcio.

 

[evilempire 4563]

 
Una champions vinta ed una finale persa distano tra di loro una singola partita, 90 minuti, non una diversa filosofia. 
 
Nella finale di manchester tutta questa distanza di mentalità tra le due realtà non la vidi. Bastava solo battere meglio i rigori. E se ci fosse girata meglio con nedved non sarebbero serviti neanche i rigori. 

Guarda le altre finali con umiliazioni al Barca e alla Steaua o la vittoria con il Liverpool.Ma di che parliamo? ?Hanno cannato solo una finale in tutta la loro storia

[Cene 11236]

1 ora fa, Chevere ha scritto:

Secondo me è un problema del calcio italiano in generale.

Infatti l'ultima squadra ad aver vinto la Champions con un terzino bloccato è stata un'altra italiana. l'Inter, che giocava con Chivu. 10 anni fa.
Ma sono arrivati in finale con una serie di miracoli. Semifinale di ritorno presi a pallonate per 90 minuti più recupero e salvati da sviste arbitrali.

Noi nelle due fantastiche cavalcate che ci hanno portato alle finali abbiamo anche mostrato un bel gioco. Non critico tutto della Juve di Allegri, anzi.

Però la correzione tattica difensiva è una costante del nostro calcio.

 

A titolo di cronaca diciamo pure che hanno giocato tre quarti di quella partita in 10 per un espulsione assurda sulla simulazione di Busquets...e le spagnole nelle champions vinte di aiutini ne hanno avuti in abbondanza. Noi negli episodi abbiamo sempre pagato tanto in Europa

[hop 358]

ma è ancora vivo?

[Zico1982 5018]

22 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

Dani alves è andato via perché voleva un contratto pluriennale che Marotta a quell'età non voleva fargli. Infatti poi s'è mosso dove cresceva il grano. 

 

Visto la ceppa che ha combinato gli anni dopo che è andato via da Torino, di rimpianti veramente pochi. 

Non so neanche dove giochi adesso. 

Ha fatto benino l'anno che venne da noi, specialmente in CL.  Pero ha fatto bene Marotta a non rinnovare il contratto...Non so cosa sarebbe successo con Paratici al comando. 

[Crimson Ghost 5202]

Campione in campo ma fuori di testa quando parla. Questa sarà la terza o quarta versione che dà del suo addio alla Juve.

[Bradipo76 36554]

1 ora fa, evilempire ha scritto:

11 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

 
Una champions vinta ed una finale persa distano tra di loro una singola partita, 90 minuti, non una diversa filosofia. 
 
Nella finale di manchester tutta questa distanza di mentalità tra le due realtà non la vidi. Bastava solo battere meglio i rigori. E se ci fosse girata meglio con nedved non sarebbero serviti neanche i rigori. 

Guarda le altre finali con umiliazioni al Barca e alla Steaua o la vittoria con il Liverpool.Ma di che parliamo? ?Hanno cannato solo una finale in tutta la loro storia

 

Non sono le finali vinte dal Milan il problema, sono quelle che non abbiamo vinto noi. Ed in buona parte di queste la filosofia non c'entra una mazza. 

Come c'eri arrivato a giocarla potevi vincerla, quando potevi vincerla. 

 

Che aveva da insegnarci il Dortmund, nella finale che abbiamo perso? 

 

Che aveva da insegnarci il Milan di Roque junior sciancato a manchester, dopo che avevamo battuto i primi galacticos? 

Modificato April 14, 2021 da Bradipo76

[Apache Bianconero 2711]

Ma ancora a sprecare fiato, tempo, pensieri su questo giocatore? 

 

Venuto a Torino solo per strappare l'ultimo contrattone della carriera.

 

Mai più giocatori a fine carriera e che han vinto tutto e vengono a Torino per godersi la pensione...e che servi da monito in vista di "occasioni" quali: Marcelo, Ramos...

[xqaz69 2712]

Una testa di cavolo, vero, ma avete visto PSG-Bayern?

Un altro calcio, anzi... un altro sport rispetto a quello che si pratica in Italia!

Quindi capisco cosa vuole dire quando critica il gioco della Juve e di Allegri!

[alexthelegend10 5312]

7 ore fa, I Love Vladimir Jugovic ha scritto:

Premetto che dani alves (scritto volutamente minuscolo) lo odio, per come si è permesso di comportarsi post-finale di Cardiff. E noi, dementi, gli abbiamo anche agevolato la cessione e, non contenti, lo abbiamo anche ringraziato con un post dedicato su Instagram.

 

Premesso questo, le sue parole dovrebbero far riflettere, perchè si parla cmq di uno che ha giocato in una delle squadre più forti e rivoluzionarie di sempre.

 

Penso che l'emblema della sua stagione da noi sia il suo ruolo (che poi credo sia il succo della sua risposta): abbiamo fatto delle partite FANTASTICHE con lui da terzino e con Cuadrado ala dx, nel famoso 4-2-3-1 di Max. Arriviamo in finale e ci snaturiamo, tornando a Dani Alves ala dx e mettendo Barzagli terzino bloccato.

Tutto (secondo me) per la paura di perderla, e per la paura di non avere frecce al nostro arco che potessero cambiare la partita dalla panchina (concetto espresso da Allegri tante volte).

 

QUESTA, è la mentalità Europea che NON abbiamo. QUESTO, per me, si intende con la mentalità all'italiana. QUESTO è il salto di qualità mentale che dobbiamo fare se vogliamo tornare a vincere quella coppa schifosa.

Però se sentiamo Allegri (che io ho amato, e amo tuttora alla follia) continua a ripetere anche a distanza di anni, che quella partita il Real l'ha vinta perchè ha difeso meglio di noi 

Io non sono così convinto che il motivo della scelta Barzagli-Alves fosse la prudenza. Purtroppo quell'anno svoltammo con un sistema di gioco che non aveva ricambi all'altezza, in generale, ma soprattutto non li aveva nei due giocatori che più si facevano il mazzo in fase di non possesso per dare una mano a Khedira e Pjanic, cioè Mandzukic e Cuadrado. Infatti questi ultimi due arrivarono al finale di una stagione portata in fondo in tutte e tre le competizioni, con la lingua completamente per terra. Il primo tempo a Cardiff fu giocato benissimo, assolutamente alla pari e senza alcun timore. Poi crollammo sulla lunga distanza e mentre  come cambi Zidane potè contare su Asensio, Bale e Morata, Allegri aveva a disposizione Lemina, Marchisio su una gamba e appunto Cuadrado  (poi buttato fuori in maniera vergognosa, ma questo è un altro discorso) cottissimo. Avessimo fatto un primo tempo prudente ed esclusivamente difensivo capirei i discorsi sulla mentalità, ma a me pare sia stato più un discorso di forza (e forma atletica) complessiva sulla lunga distanza. Tra l'altro Barzagli - Alves erano andati alla grande contro col Monaco, sia nel contenere Mbappè che nell'attaccare da quella parte.

[tantra72 1227]

4 ore fa, Chevere ha scritto:

Secondo me è un problema del calcio italiano in generale.

Infatti l'ultima squadra ad aver vinto la Champions con un terzino bloccato è stata un'altra italiana. l'Inter, che giocava con Chivu. 10 anni fa.
Ma sono arrivati in finale con una serie di miracoli. Semifinale di ritorno presi a pallonate per 90 minuti più recupero e salvati da sviste arbitrali.

Noi nelle due fantastiche cavalcate che ci hanno portato alle finali abbiamo anche mostrato un bel gioco. Non critico tutto della Juve di Allegri, anzi.

Però la correzione tattica difensiva è una costante del nostro calcio.

 

Come dimenticare Montero terzino sx a Manchester... 

[Cene 11236]

8 minuti fa, alexthelegend10 ha scritto:

Io non sono così convinto che il motivo della scelta Barzagli-Alves fosse la prudenza. Purtroppo quell'anno svoltammo con un sistema di gioco che non aveva ricambi all'altezza, in generale, ma soprattutto non li aveva nei due giocatori che più si facevano il mazzo in fase di non possesso per dare una mano a Khedira e Pjanic, cioè Mandzukic e Cuadrado. Infatti questi ultimi due arrivarono al finale di una stagione portata in fondo in tutte e tre le competizioni, con la lingua completamente per terra. Il primo tempo a Cardiff fu giocato benissimo, assolutamente alla pari e senza alcun timore. Poi crollammo sulla lunga distanza e mentre  come cambi Zidane potè contare su Asensio, Bale e Morata, Allegri aveva a disposizione Lemina, Marchisio su una gamba e appunto Cuadrado  (poi buttato fuori in maniera vergognosa, ma questo è un altro discorso) cottissimo. Avessimo fatto un primo tempo prudente ed esclusivamente difensivo capirei i discorsi sulla mentalità, ma a me pare sia stato più un discorso di forza (e forma atletica) complessiva sulla lunga distanza. Tra l'altro Barzagli - Alves erano andati alla grande contro col Monaco, sia nel contenere Mbappè che nell'attaccare da quella parte.

La scelta di Barzagli dietro e Alves davanti come detto più volte da Allegri era dettata dal fatto che Cuadrado era l'unico cambio offensivo a disposizione...e quel modulo era parecchio dispendioso per gli uomini offensivi...poi se la partita fosse viaggiata sull'equilibrio un Cuadrado da buttare dentro l'ultima mezz'ora poteva spaccare la partita, e poteva anche essere una partita che portavi ai 120 minuti. A fine primo tempo come hanno detto in molti Mandzukic e Pjanic avevano avuto dei problemi e Khedira aveva autonomia limitata perché era rientrato da poco da un infortunio. La differenza l'hanno fatta gli episodi e il come sono stati gestiti i momenti...noi abbiamo avuto dei momenti di superiorità nel primo tempo che non abbiamo avuto la fortuna e la bravura di concretizzare e il primo tempo è finito in parità. Nel secondo tempo loro sono rientrati spingendo molto e hanno avuto bravura e fortuna nel concretizzare...il 2-1 comunque è un tiro da 30 metri deviato che passa giusto giusto tra palo e mano di Buffon...in quel momento ci siamo persi e subito dopo con una serie di errori abbiamo concesso il 3-1 e tanti saluti...dopo il 2-1 bisognava avere la forza di restare dentro la partita, far passare il momento e aspettare che l'inerzia cambiasse...anche perché il Real difficilmente avrebbe tenuto quel ritmo fino alla fine e la possibilità per rientrare in partita te l'avrebbe lasciata. Però comunque parlare dopo e parlare da qui è sempre facile...davanti avevi una squadra obiettivamente più forte che in quegli anni arrivava in fondo alla champions con la stessa facilità di come io piscio al mattino...poi se sei acciaccato e in autonomia ridotta è ancora più difficile restare lucido

[Dark Wizard 15721]

14 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Una champions vinta ed una finale persa distano tra di loro una singola partita, 90 minuti, non una diversa filosofia. 

 

Nella finale di manchester tutta questa distanza di mentalità tra le due realtà non la vidi. Bastava solo battere meglio i rigori. E se ci fosse girata meglio con nedved non sarebbero serviti neanche i rigori. 

 

NO, in quella finale furono commessi tanti errori, montero messo a sx quando non vi aveva mai giocato, non fu sfruttato il fatto che loro ad un certo punto avessero roche junior morto in campo, praticamente erano in 10 e noi ce ne stemmo sulle nostre aspettando chissà cosa... no, le fortune te le devi cercare, non ti cadono dal cielo per grazia divina.

[Dark Wizard 15721]

10 ore fa, FacSimile ha scritto:

Abbiamo due champions perchè abbiamo perso un sacco di finali. Alcune delle quali per torti arbitrali. Alcune letteralmente buttate al cesso visto che eravamo favoriti.

L'ultima vinta dall'inter era per caso dovuta allo spumeggiante gioco europeo di murigno?

La finale è, con una percentuale considerevole, anche questione di chiulo! Diverso è valutare le cose su un insieme più numeroso di partite. Ma non si può certo dire che nella nostra storia europea abbiamo fatto cacare. La torta l'abbiamo preparata e molto bene anche spesso. E' mancata la ciliegina.

 

Andiamo dietro alle caxxate di adani che ne facciamo parecchia di strada

 

il real su 16 finali ne ha vinte 13 (LEGGASI TREDICI)... ma quale c.ulo... sono favolette quelle del c**o, del vento, della pioggia... siamo i napoletani d'europa che trovano mille scuse quando andiamo ad affrontare la champions, per piacere.

[lerch 423]

Lascio perdere le cause che lo portarono così velocemente via da Torino (al tempo si sosteneva che la moglie non gradisse la città) e non esprimo giudizi morali in relazioni  alle sue probabili bugie passate e recenti, ma io continuo ad averne un ottimo ricordo. Alves è stato un giocatore di livello superiore per tecnica e mentalità: lo ricordo sontuoso nell'annullare Neymar in una di quelle notti che ricorderò nella vita per essermela goduta alla stadium, ma anche in altri match di quelli che contano. Lo ricordo per la tecnica che gli consentiva di uscire con eleganza anche quando pressato da due o tre avversari e in quello riconosco il livello enormemente inferiore dei nostri interpreti attuali che se la fanno sotto e sbagliano anche quando si avvicina un giocatore del benevento. E' un peccato non essercelo goduto in contemporanea a cr7 almeno per 1 anno.      

[Maxel 6150]

5 ore fa, lunastorta ha scritto:

Ecco perché dobbiamo stare attenti a riprendere Allegri.

Già. Rimaniamo così...che non Pirlo sì che ci stiamo togliendo grandi soddisfazioni...nel senso che le abbiamo proprio eliminate

[I Love Vladimir Jugovic 3732]

1 ora fa, alexthelegend10 ha scritto:

Io non sono così convinto che il motivo della scelta Barzagli-Alves fosse la prudenza. Purtroppo quell'anno svoltammo con un sistema di gioco che non aveva ricambi all'altezza, in generale, ma soprattutto non li aveva nei due giocatori che più si facevano il mazzo in fase di non possesso per dare una mano a Khedira e Pjanic, cioè Mandzukic e Cuadrado. Infatti questi ultimi due arrivarono al finale di una stagione portata in fondo in tutte e tre le competizioni, con la lingua completamente per terra. Il primo tempo a Cardiff fu giocato benissimo, assolutamente alla pari e senza alcun timore. Poi crollammo sulla lunga distanza e mentre  come cambi Zidane potè contare su Asensio, Bale e Morata, Allegri aveva a disposizione Lemina, Marchisio su una gamba e appunto Cuadrado  (poi buttato fuori in maniera vergognosa, ma questo è un altro discorso) cottissimo. Avessimo fatto un primo tempo prudente ed esclusivamente difensivo capirei i discorsi sulla mentalità, ma a me pare sia stato più un discorso di forza (e forma atletica) complessiva sulla lunga distanza. Tra l'altro Barzagli - Alves erano andati alla grande contro col Monaco, sia nel contenere Mbappè che nell'attaccare da quella parte.

Si si, ma infatti come ho detto nei miei post precedenti non è stata l'unica e sola causa di tutti i nostri mali, ci mancherebbe.

 

Però credo sia indubbio che nelle valutazioni del Mister (oltre al volersi tenere Cuadrado come freccia da scagliare nel caso di bisogno, a partita in corso) abbia pesato il fatto di non volersi scoprire, di mettere un difensore in più per prudenza (perchè di fatto questo è successo..) e per "paura" dei terminali offensivi del Real (CR7 e Marcelo agivano su quella fascia per l'appunto..)

 

Cosa che per esempio non abbiamo fatto vs il Barça, facendo una delle partite più belle e spettacolari in CL degli ultimi 10 anni, e vincendo (non a caso) 3-0.

Ma cmq anche in altre occasioni, ora abbiamo parlato della finale di CL perchè è quella più eclatante e perchè credo che alves si riferisse in particolar modo a quella.

[Shaft 8904]

Il 13/4/2021 alle 13:00 , KM 91 ha scritto:

gran giocatore ai tempi del barca.

ma a livello extra campo per me ha la stessa credibilità di cassano quando parla 

Si ma ha ragione lui. Infatti siamo ancora qui a cercare di capire come mai facciamo ogni anno puntualmente ca**re in Europa.

[Shaft 8904]

7 ore fa, lunastorta ha scritto:

Ecco perché dobbiamo stare attenti a riprendere Allegri.

Ma guarda il problema di Allegri é legato strettamente alla mentalità Juve. Con lui puoi ambire quasi, e ripeto quasi visto che gli anni passano, al campionato e forse alla Coppa Italia/ Super Coppa, ma per quanto rgiuarda l'Europa, no. Si deve scegliere cosa si vuole, cercare di diventare forti in Europa o rimanere forti solo in Serie A, come storia insegna.

[Ibra 23966]

Il 13/4/2021 alle 15:05 , TorinoGobba_1897 ha scritto:

Io dico che dalla sua cessione (sostituto con DE SCIGLIO peraltro) è iniziata la nostra discesa. Poi fate voi...

 

per scelta avallata col sigillo di Sua Gabbionità

 

da dani alves a de sciglio

 

su proposta del mister più geniale della storia del calcio

 

 

quello che senza di lui non ne azzecchiamo più una

 

 

con lui invece de sciglio erede di dani alves

 

poi per rimediare a sta str0nzata ti pigliano CANCELO (amore mio) e te lo bolla come un c0llione irrecuperabile già a dicembre

 

 

oggi cancelo è na bestia. altrove.

 

mlnchia la narrazione degli ultimi due anni di allegri è roba da pravda