Dusan Vlahovic: verso la stagione del riscatto per il serbo

[Buondì, Motta 6]

41 gol in due anni e mezzo nel deserto dei Tartari 

 

Quando arriverà un allenatore convinto che si vince facendone uno in più degli altri, gli costruirà la squadra attorno.

[Huckleberry 826]

Il 16/05/2024 alle 03:48 , torino juventina2 ha scritto:

 

Un altro Sommelier del calcio... 

 

18 reti stagionali in 36 presenze, più almeno 6 gol regolari annullati per fuorigioco inventati.

Alcuni di questi anche di ottima fattura tecnica. 

 

24 anni, 106 gol totali in carriera. 

 

In una partita importante come una finale, anche combattivo e trascinatore. 

24 anni.... 

 

Ripeto, vendere.

Non te lo puoi permettere, 12 milioni all'anno a partire da giugno, già ne prende 7.

Numeri che non si conciliano con quanto costa.

Pazienza, chiamami sommelier, c**** me ne frega. Per me da vendere subito, mia opinione. 

Mercoledì sicuramente grande partita, la migliore da quando è alla Juve. Ma troppi alti e bassi, rimango molto scettico, molto. Non voglio sminuirlo, non mi permetto nemmeno di sputare su un trofeo, però le palle me le deve togliere fuori nelle partite top e per me non è la finale di Coppa Italia.

Spiace, la penso così. 

[vikke55 5504]

Sopravvalutato a dir poco, oltretutto ci costerà una cifra non in linea con l'austerity introdotta da elkann. 

Segna poco sbaglia troppo.

Ha migliorato spalle alla porta, ma non abbastanza. 

[Salvo Errori 2237]

28 minuti fa, Huckleberry ha scritto:

Ripeto, vendere.

Non te lo puoi permettere, 12 milioni all'anno a partire da giugno, già ne prende 7.

Numeri che non si conciliano con quanto costa.

Pazienza, chiamami sommelier, c**** me ne frega. Per me da vendere subito, mia opinione. 

Mercoledì sicuramente grande partita, la migliore da quando è alla Juve. Ma troppi alti e bassi, rimango molto scettico, molto. Non voglio sminuirlo, non mi permetto nemmeno di sputare su un trofeo, però le palle me le deve togliere fuori nelle partite top e per me non è la finale di Coppa Italia.

Spiace, la penso così. 

ti rimarrebbe il problema di doverlo sostituire, cosa non facile

ormai nn ti regala nulla nessuno, men che meno gli attaccanti

[Kris 1242]

ti rimarrebbe il problema di doverlo sostituire, cosa non facile
ormai nn ti regala nulla nessuno, men che meno gli attaccanti

Se interassa al bayern prendi zirkee al suo posto e forse guadagni anche una decina di milioni.
Dipende da che considerazione abbiamo noi di lui e quali squadre sono realmente interessate

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[clic 5071]

23 minuti fa, vikke55 ha scritto:

Sopravvalutato a dir poco, oltretutto ci costerà una cifra non in linea con l'austerity introdotta da elkann. 

Segna poco sbaglia troppo.

Ha migliorato spalle alla porta, ma non abbastanza. 

bene bene

prendiamo Lukaku che andremo lontano....non sbaglia mai , sempre in forma , costa poco......

...a parte gli scherzi...centravanti forti ce ne sono poco...abbiamo la fortuna di averlo ,, giovane , con finalmente un allenatore che predilige il gioco in attacco e vogliamo venderlo xchè guadagna 12 Ml....

siamo la Juve c....o , se anche noi tifosi iniziamo a ragionare da Bologna o fiorentina buonanotte...., se vogliamo tornare grandi ci vogliono anche i giocatori che guadagnano tanto....

A vlahovic bisogna dargli almeno un altro anno con un nuovo allenatore...poi i suoi gol li ha fatti....il problema non era certo lui...

[vikke55 5504]

Adesso, Kris ha scritto:

Se interassa al bayern prendi zirkee al suo posto e forse guadagni anche una decina di milioni.
Dipende da che considerazione abbiamo noi di lui e quali squadre sono realmente interessate

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Zirkzee è forte e se son furbi non gli fanno un contratto da 12 milioni netti a stagione

[vikke55 5504]

1 minuto fa, clic ha scritto:

bene bene

prendiamo Lukaku che andremo lontano....non sbaglia mai , sempre in forma , costa poco......

...a parte gli scherzi...centravanti forti ce ne sono poco...abbiamo la fortuna di averlo ,, giovane , con finalmente un allenatore che predilige il gioco in attacco e vogliamo venderlo xchè guadagna 12 Ml....

siamo la Juve c....o , se anche noi tifosi iniziamo a ragionare da Bologna o fiorentina buonanotte...., se vogliamo tornare grandi ci vogliono anche i giocatori che guadagnano tanto....

A vlahovic bisogna dargli almeno un altro anno con un nuovo allenatore...poi i suoi gol li ha fatti....il problema non era certo lui...

Eppure bisogna tagliare altri 70 milioni minimo.

In sè sono il primo a dire "quelli forti non si vendono", vlahovic ti pare forte? A me no.

[Salvo Errori 2237]

2 minuti fa, Kris ha scritto:

Se interassa al bayern prendi zirkee al suo posto e forse guadagni anche una decina di milioni.
Dipende da che considerazione abbiamo noi di lui e quali squadre sono realmente interessate

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anche fosse (dubito avendo kane) ma non è una prima punta classica Zirkzee

[clic 5071]

ho letto un po di commenti

vedo con enorme piacere che piano piano si sta passando dall Allgri out al Vlahovic out xche va a guadagnare 12 Ml ed è scarso...

proprio non ce la facciamo a compattarci , nemmeno su uno dei nostri giocatori più forti......oramai se non si va contro qualcosa non si è juventini doc....ma possibile dobbiamo sempre crearci qualcuno da voler mandare via.....adesso il problema diventa Vlahovic che guadagna 12 Ml.....mah!!!!

[vikke55 5504]

Adesso, clic ha scritto:

ho letto un po di commenti

vedo con enorme piacere che piano piano si sta passando dall Allgri out al Vlahovic out xche va a guadagnare 12 Ml ed è scarso...

proprio non ce la facciamo a compattarci , nemmeno su uno dei nostri giocatori più forti......oramai se non si va contro qualcosa non si è juventini doc....ma possibile dobbiamo sempre crearci qualcuno da voler mandare via.....adesso il problema diventa Vlahovic che guadagna 12 Ml.....mah!!!!

Non è un problema per me, ma un problema per la juve di elkann

[Don_Giovanni 2914]

5 minuti fa, Salvo Errori ha scritto:

ti rimarrebbe il problema di doverlo sostituire, cosa non facile

ormai nn ti regala nulla nessuno, men che meno gli attaccanti

Con una vendita di 70M ne trovi un'altro

 

La questione dello stipendio fa riflettere.. Per i numeri, ci sono molti attaccanti che hanno offerto gli stessi numeri di Vlahovic (in serie A o fuori). 

 

Devi sapere se lo stipendio può essere ammortizzato 

 

Se è sì, allora possiamo davvero concentrarci su un'altra priorità che è il centrocampo 

[Kris 1242]

anche fosse (dubito avendo kane) ma non è una prima punta classica Zirkzee

Se Motta sarà Zirkee in attacco con lui gioca.
Poi dipende da noi, vogliamo cambiare? Abbiamo offerte per non buttare soldi?
Di certo l'attaccante non sarà una priorità di questa campagna acquisti, tuttavia le cose nel calcio cambiano in fretta e ricevere la giusta offerta avendo però già tra le mani un sostituto spendendo meno non sarebbe male ma ad oggi l'unico nome con questa caratteristiche è il ragazzo del Bologna, altri nomi non esistono a meno che non tenti la scommessa

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[Salvo Errori 2237]

2 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

Con una vendita di 70M ne trovi un'altro

 

La questione dello stipendio fa riflettere.. Per i numeri, ci sono molti attaccanti che hanno offerto gli stessi numeri di Vlahovic (in serie A o fuori). 

 

Devi sapere se lo stipendio può essere ammortizzato 

 

Se è sì, allora possiamo davvero concentrarci su un'altra priorità che è il centrocampo 

certo ne trovi quanti ne vuoi, ma il rischio che facciano peggio è molto alto

[Wubbaboo 4515]

Tenetevelo stretto che i tempi sono tristi! 

[carlangelo 3758]

14 minuti fa, clic ha scritto:

ho letto un po di commenti

vedo con enorme piacere che piano piano si sta passando dall Allgri out al Vlahovic out xche va a guadagnare 12 Ml ed è scarso...

proprio non ce la facciamo a compattarci , nemmeno su uno dei nostri giocatori più forti......oramai se non si va contro qualcosa non si è juventini doc....ma possibile dobbiamo sempre crearci qualcuno da voler mandare via.....adesso il problema diventa Vlahovic che guadagna 12 Ml.....mah!!!!

prima era dybala... che ci vuoi fare... parecchi sono così, si meriterebbero Scamacca, è pienissimo di centravanti più forti di Dusan....o no?

[Don_Giovanni 2914]

12 minuti fa, clic ha scritto:

ho letto un po di commenti

vedo con enorme piacere che piano piano si sta passando dall Allgri out al Vlahovic out xche va a guadagnare 12 Ml ed è scarso...

proprio non ce la facciamo a compattarci , nemmeno su uno dei nostri giocatori più forti......oramai se non si va contro qualcosa non si è juventini doc....ma possibile dobbiamo sempre crearci qualcuno da voler mandare via.....adesso il problema diventa Vlahovic che guadagna 12 Ml.....mah!!!!

Non c'è un solo problema da risolvere alla Juventus 

 

Allegri è stato il più importante. Ora non è proibito guardare gli altri. Vlahovic e Chiesa sono due giocatori sui quali è necessario fare una valutazione onesta e realistica 

 

Vlahovic in particolare per lo stipendio. Lo stipendio che guadagnerà, è in linea con il suo livello ? È ragionevole oggi avere uno stipendio del genere in rosa? Possiamo permettercelo ? 

 

Sono domande legittime da cui dipende il futuro del club. 

[Bradipo76 36620]

1 ora fa, clic ha scritto:

bene bene

prendiamo Lukaku che andremo lontano....non sbaglia mai , sempre in forma , costa poco......

...a parte gli scherzi...centravanti forti ce ne sono poco...abbiamo la fortuna di averlo ,, giovane , con finalmente un allenatore che predilige il gioco in attacco e vogliamo venderlo xchè guadagna 12 Ml....

siamo la Juve c....o , se anche noi tifosi iniziamo a ragionare da Bologna o fiorentina buonanotte...., se vogliamo tornare grandi ci vogliono anche i giocatori che guadagnano tanto....

A vlahovic bisogna dargli almeno un altro anno con un nuovo allenatore...poi i suoi gol li ha fatti....il problema non era certo lui...

 

Beh, 24 milioni lordi di ingaggio, che si sommano a 16 milioni di quota annuale di cartellino, se non corrispondono ad una piena convinzione condivisa forse  non è un problema ma almeno una questione su cui discutere c'è. 

 

Sì é discusso di calciatori che son costati metà o un quarto di vlahovic, penso si possa discutere anche di lui. 

Razionalmente e senza fanatismi.

 

 

Modificato May 18 da Bradipo76

[Gelone 13914]

Il 16/5/2024 alle 11:10 , Buondì, Motta ha scritto:

41 gol in due anni e mezzo nel deserto dei Tartari 

 

Quando arriverà un allenatore convinto che si vince facendone uno in più degli altri, gli costruirà la squadra attorno.

Il Nick

...

 

Chapeau

[torino juventina2 8215]

1 ora fa, Huckleberry ha scritto:

Ripeto, vendere.

Non te lo puoi permettere, 12 milioni all'anno a partire da giugno, già ne prende 7.

Numeri che non si conciliano con quanto costa.

Pazienza, chiamami sommelier, c**** me ne frega. Per me da vendere subito, mia opinione. 

Mercoledì sicuramente grande partita, la migliore da quando è alla Juve. Ma troppi alti e bassi, rimango molto scettico, molto. Non voglio sminuirlo, non mi permetto nemmeno di sputare su un trofeo, però le palle me le deve togliere fuori nelle partite top e per me non è la finale di Coppa Italia.

Spiace, la penso così. 

 

Un conto è dire che costa tanto 

Un conto è dire che è una "Mezzasega terribile e bidonazzo immondo"

Perché tu questo hai scritto

 

Dal momento che il tuo imperativo è "vendere" e che sai per certo che "non te lo puoi permettere", ti chiedo di scrivere quali e quanti attaccanti potrebbe prendere la Juve al suo posto, che abbiano però 2 caratteristiche fondamentali :

 

- più forti e che segnino più di una "Mezzasega terribile e bidonazzo immondo" (non dovrebbe esserti difficile individuarne qualche decina vista la tua definizione...) 

 

- meno costosi, per cartellino e per ingaggio 

 

È gradita una lista di nomi con tanto di prezzo di cartellino e ingaggio. 

 

Prego.... Non ho fretta

 

[Socrates 8387]

 

 

 

Modificato May 18 da Socrates

[Spricinho 1424]

Il discorso è sempre quello. Lo diamo via? Ok, ci può stare. Non condivido ma ci può stare. Chi prendiamo? Zirkzee? L'attaccante del Bologna è forte, ma forse non ancora pronto per un top team. Non quanto Vlahovic almeno. Mi sembra di rivedere i discorsi su Hojlund, altro grande prospetto. Giocatori da 10-12 gol in un campionato intero. Promettenti, sicuramente, ma non pronti. 

 

Qui abbiamo un giocatore che con un gioco offensivamente sterile ha comunque infilato un buon numero di gol. Certo, sbaglia tante cose. Certo, è molto umorale. Ma segna. E segna in una squadra che in moltissime partite è stata capace di servirlo forse un paio di volte come si deve. Cosa può fare in una squadra capace di innescarlo più e più volte durante una partita? Spoiler: si è visto a Firenze. Servito come si deve questo può fare cose importanti. Tant'è che a Firenze stanno ancora cercando di capire chi mettere in attacco, visto che tutti i suoi eredi hanno fatto poco o nulla. 

 

Darlo via oggi e garantirsi un profilo probabilmente pronto (e prendibile), in questa fascia di età, significherebbe andare su un Gyökeres o un David, più rischiosi un Boniface o un Šeško. Tutti carissimi, ovviamente. A quel punto conviene non spendere fantastiliardi e restare con quanto già si ha in casa.

Modificato May 18 da Spricinho

[Bradipo76 36620]

9 ore fa, Spricinho ha scritto:

Il discorso è sempre quello. Lo diamo via? Ok, ci può stare. Non condivido ma ci può stare. Chi prendiamo? Zirkzee? L'attaccante del Bologna è forte, ma forse non ancora pronto per un top team. Non quanto Vlahovic almeno. Mi sembra di rivedere i discorsi su Hojlund, altro grande prospetto. Giocatori da 10-12 gol in un campionato intero. Promettenti, sicuramente, ma non pronti. 

 

Qui abbiamo un giocatore che con un gioco offensivamente sterile ha comunque infilato un buon numero di gol. Certo, sbaglia tante cose. Certo, è molto umorale. Ma segna. E segna in una squadra che in moltissime partite è stata capace di servirlo forse un paio di volte come si deve. Cosa può fare in una squadra capace di innescarlo più e più volte durante una partita? Spoiler: si è visto a Firenze. Servito come si deve questo può fare cose importanti. Tant'è che a Firenze stanno ancora cercando di capire chi mettere in attacco, visto che tutti i suoi eredi hanno fatto poco o nulla. 

 

Darlo via oggi e garantirsi un profilo probabilmente pronto (e prendibile), in questa fascia di età, significherebbe andare su un Gyökeres o un David, più rischiosi un Boniface o un Šeško. Tutti carissimi, ovviamente. A quel punto conviene non spendere fantastiliardi e restare con quanto già si ha in casa.

 

I costi di Vlahovic sono talmente alti che costituiscono un margine nel quale ci si può muovere in maniera comoda, una sua (comunque molto improbabile) cessione non costituirebbe un dramma. 

Almeno per come lo inquadro io, poi in futuro mi smentirà, stiamo parlando di un "impiegato del gol", non di un "artista del gol".

E' un attaccante che segna quando nella dinamica delle azioni che la squadra produce c'è già il gol, non è un attaccante che il gol te lo aggiunge in più in 90 minuti. 

Inoltre incide nel gioco della squadra solo con questo. 

Non è, che ne so, un Dybala, che con un dribbling scombina la difesa e produce una situazione di vantaggio rispetto ad una situazione di stallo. 

E per questo tipo di lavoro, per i livell attuali della Juventus significa strapagare il lavoro. E sarebbe una follia pagare 40 milioni anche un Dybala. 

Prendiamo i due gol decisivi della finale di coppa Italia. Metti un altro attaccante medio (livello almeno superiore alla mezza pippa) al posto suo, li fa anche lui, perchè gran parte del merito di quei gol non è nelle feature messe sul campo dall'attaccante, ma di Cambiaso che lo ha messo due volte davanti alla porta. Prendi Immobile, li fa anche lui i due gol di mercoledì. 

Per lo stesso tipo di lavoro puoi prendere altri impiegati del gol e dirottare quello che risparmi su calciatori che i gol li creano. E quelli ci mancano. Senza di questi, come abbiamo visto, lo stesso Vlahovic viene depotenziato, perchè ai giocatori come lui servono i palloni da gol semplici. 

 

Può essere che ci siano pochi calciatori oggi che sappiano segnare "quanto Vlahovic", ma ce ne sono tanti che, considerando il suo costo abnorme, renderebbero sostenibile l'opzione di prenderne uno che "segna meno", ma che in compenso ti porterebbe a prendere giocatori più forti dietro di lui.

Calciatori come Lukaku e Scamacca non arrivano alle sue statistiche esattamente al decimo, ma il primo costa 18 milioni l'anno ed il secondo stiamo sui 10-12. Stiamo pagando quello che da di più Vlahovic rispetto a questi due calciatori esageratamente. Tra il doppio e quasi il quadruplo. è una enormità per avere poco di più. 

A parità di spesa, con uno Scamacca al posto di Vlahovic e dietro di lui un centrocampista di spessore che gli sappia passare la palla, perchè sia per per Vlahovic che per Scamacca questo aspetto è comunque fondamentale, saremmo più forti e segneremmo di più di oggi. 

Abbiamo avuto Vlahovic, ma con le pezze al c**o in situazione di forte emergenza a centrocampo siamo andati a raccattare un centrocampista che faceva la serie B in Inghilterra. Giocatore che non ha fatto sfruttare granchè le doti di Vlahovic sopra la media. 

 

Discorso fatto sulle valutazioni a maggio 2024, ovviamente. Tra due anni voglia iddio che dovremo pregare Vlahovic di rimanere, perchè in due anni Vlahovic avrà tirato fuori la scienza. 

 

 

Modificato May 19 da Bradipo76

[Pirkaf 1697]

Vlahovic non può essere ceduto quest'anno, c'è troppo da fare in rosa per poterti togliere più di una sola certezza.

Secondo me, sacrificheranno Bremer, e non basterebbe certo il solo Calafiori a sostituirlo, ma ce ne vorrebbe un altro di esperienza.

Detto questo, in futuro sono convinto che andrà via, ormai non siamo un approdo, ma soltanto una tappa intermedia, come ormai l'intero campionato italiano.

[JoeSatriani 52]

8 minuti fa, Pirkaf ha scritto:

Vlahovic non può essere ceduto quest'anno, c'è troppo da fare in rosa per poterti togliere più di una sola certezza.

Secondo me, sacrificheranno Bremer, e non basterebbe certo il solo Calafiori a sostituirlo, ma ce ne vorrebbe un altro di esperienza.

Detto questo, in futuro sono convinto che andrà via, ormai non siamo un approdo, ma soltanto una tappa intermedia, come ormai l'intero campionato italiano.

Prende kim