Dusan Vlahovic: verso la stagione del riscatto per il serbo

[Don_Giovanni 2820]

3 minuti fa, Gnokko ha scritto:

ecco

 

Vlahovic ha limiti. Vlahovic ha certamente colpe per il suo scarso rendimento

 

ma sentir dire dagli stessi che dicevano Soule essere inadatto alla Serie A pochi mesi fa che Vlahovic sia un incapace beeeeeeehhhh tantissima roba. tagliata benissimo oltretutto.

Ci sono sistemi e squadre che sono più adatti a determinati giocatori 

 

Immobile ha schiacciato le classifiche dei attaccanti negli ultimi cinque anni. Tuttavia, tu ed io sappiamo che non è un buon giocatore al di fuori della Lazio. 

 

Per me, al momento, Vlahovic è un Immobile bis. Un giocatore che alla Fiorentina è stato straordinario ma fuori da questo contesto provinciale è banale 

[Gnokko 17224]

1 hour ago, zart said:

 

Per agitarmi dovresti prendere una posizione chiara.

 

Nel giro di tre post hai prima scritto che era uno scarto dall' atletico, poi hai scritto che era un grande giocatore ora lo paragoni a descitlio.

 

Tra l'altro abbiamo preso uno scarto di una squadra di seconda fascia e ci siamo andati in finale di cl. Menghia un drago l'allenatore...

 

Ormai stai messo come a jenga. Sposti n'atgonento e crolla l'altro. Devi fa attenzione.

non ho cambiato idea

 

Manzo era un gran giocatore, ma suo prezzo fu determinato dal fatto che l'Atletico voleva disfarsene e l'aveva acquistato appena l'estate precedente e cogliemmo l'occasione al balzo

 

era un ragionamento sul prezzo d'acquisto, non sulle capacita'. E sull'Allegri pre-Cardiff ho poche critiche. sempre avute poche critiche. poi si veste bene

[zart 13001]

10 ore fa, Gnokko ha scritto:

non ho cambiato idea

 

Manzo era un gran giocatore, ma suo prezzo fu determinato dal fatto che l'Atletico voleva disfarsene e l'aveva acquistato appena l'estate precedente e cogliemmo l'occasione al balzo

 

era un ragionamento sul prezzo d'acquisto, non sulle capacita'. E sull'Allegri pre-Cardiff ho poche critiche. sempre avute poche critiche. poi si veste bene

 

Dici giustamente che era un grande giocatore, eppure era un attaccante che oggettivamente segnava poco.

Perché gli riconosci un impatto sulle partite. Impatto fisico sicuramente ma anche tecnico.

 

A Vlahovic questo impatto non riusciamo a riconoscerlo. Il numero di gol è irrilevante. Io non gli contesto quante volte la butta dentro. Gli contesto tutto il resto. 

 

 

Anzi, riconosco che sicuramente il numero di gol è influenzato dal nostro modo di stare in campo. 

Però i limiti che emergono in tutte le altre cose che fa non c'entrano nulla con allenatore, tattica e modulo.

 

 

Modificato December 28, 2023 da zart

[Fabri BN 3083]

State valutando due giocatori totalmente diversi per caratteristiche, ma lo sapete meglio di me.

 

Mandzukic svariava su tutto il fronte, si esaltava nel pressing, nei duelli aerei, e nella lotta fisica.

Questo gli consentiva di essere prezioso anche nel gioco di sponda, perché alla ferocia agonistica abbinava una tecnica di base sottovalutata dai più.

È ovvio che dopo tutto questo lavorìo non potesse raccogliere grandi numeri sottoporta.

 

Vlahovic invece è un centravanti puro che vive per attaccare la porta frontalmente, per calciare quante più volte sia possibile. Se gli togli occasioni e gol, non serve più a nulla.

Chiaramente Dusan sta mostrando anche una certa debolezza caratteriale che va ad appesantire i nostri giudizi. Io però spero si riprenda, perché vedo in lui delle qualità importanti.

 

P.s. Se devo paragonare Marione Mandzukic a qualche giocatore del passato, parlerei di Mijatovic, l'ex centravanti del Real.

Ho rivisto alcune cose, e a primo impatto mi sono chiesto come potesse giocare titolare nei blancos. Poi ho cominciato a notare quanto lottava e che razza di impatto emotivo avesse sulle partite.

Giocatori così difficilmente stanno in panchina finché il fisico li supporta.

Modificato December 28, 2023 da Fabri BN

[Cene 11216]

15 ore fa, Don_Giovanni ha scritto:

Ci sono sistemi e squadre che sono più adatti a determinati giocatori 

 

Immobile ha schiacciato le classifiche dei attaccanti negli ultimi cinque anni. Tuttavia, tu ed io sappiamo che non è un buon giocatore al di fuori della Lazio. 

 

Per me, al momento, Vlahovic è un Immobile bis. Un giocatore che alla Fiorentina è stato straordinario ma fuori da questo contesto provinciale è banale 

Comunque negli ultimi anni ad alti livelli c'è una penuria di centravanti assurda se ci pensiamo eh... quanti centravanti sono realmente emersi ad altissimi livelli negli ultimi 10-15 anni? Lewandowski, Benzema, Kane, Ibra, Haaland...in parte Higuain, Lukaku, Mandzukic, Diego Costa, Osimhen e basta mi sa...poi c'è un esercito di giocatori arrivati nelle big con numeri e potenzialità importanti che si son rivelati dei flop (totali o al momento)...vedi Vlahovic, Nunez, Jovic, Morata, André Silva...gli ultimi Hoijlund e Goncalo Ramos e sicuramente me ne sto dimenticando. C'è proprio tanta difficoltà a trovare un rendimento adeguato dai centravanti...soprattutto in quelli che sbocciano adesso

[Jimmy 9996]

32 minuti fa, Fabri BN ha scritto:

State valutando due giocatori totalmente diversi per caratteristiche, ma lo sapete meglio di me.

 

Mandzukic svariava su tutto il fronte, si esaltava nel pressing, nei duelli aerei, e nella lotta fisica.

Questo gli consentiva di essere prezioso anche nel gioco di sponda, perché alla ferocia agonistica abbinava una tecnica di base sottovalutata dai più.

È ovvio che dopo tutto questo lavorìo non potesse raccogliere grandi numeri sottoporta.

 

Vlahovic invece è un centravanti puro che vive per attaccare la porta frontalmente, per calciare quante più volte sia possibile. Se gli togli occasioni e gol, non serve più a nulla.

Chiaramente Dusan sta mostrando anche una certa debolezza caratteriale che va ad appesantire i nostri giudizi. Io però spero si riprenda, perché vedo in lui delle qualità importanti.

 

P.s. Se devo paragonare Marione Mandzukic a qualche giocatore del passato, parlerei di Mijatovic, l'ex centravanti del Real.

Ho rivisto alcune cose, e a primo impatto mi sono chiesto come potesse giocare titolare nei blancos. Poi ho cominciato a notare quanto lottava e che razza di impatto emotivo avesse sulle partite.

Giocatori così difficilmente stanno in panchina finché il fisico li supporta.

I post, quelli seri e competenti. 

[Cene 11216]

33 minuti fa, Fabri BN ha scritto:

State valutando due giocatori totalmente diversi per caratteristiche, ma lo sapete meglio di me.

 

Mandzukic svariava su tutto il fronte, si esaltava nel pressing, nei duelli aerei, e nella lotta fisica.

Questo gli consentiva di essere prezioso anche nel gioco di sponda, perché alla ferocia agonistica abbinava una tecnica di base sottovalutata dai più.

È ovvio che dopo tutto questo lavorìo non potesse raccogliere grandi numeri sottoporta.

 

Vlahovic invece è un centravanti puro che vive per attaccare la porta frontalmente, per calciare quante più volte sia possibile. Se gli togli occasioni e gol, non serve più a nulla.

Chiaramente Dusan sta mostrando anche una certa debolezza caratteriale che va ad appesantire i nostri giudizi. Io però spero si riprenda, perché vedo in lui delle qualità importanti.

 

P.s. Se devo paragonare Marione Mandzukic a qualche giocatore del passato, parlerei di Mijatovic, l'ex centravanti del Real.

Ho rivisto alcune cose, e a primo impatto mi sono chiesto come potesse giocare titolare nei blancos. Poi ho cominciato a notare quanto lottava e che razza di impatto emotivo avesse sulle partite.

Giocatori così difficilmente stanno in panchina finché il fisico li supporta.

Esatto...di Mandzukic io ho sempre detto che il suo essere un guerriero ha fatto notare poco le qualità tecniche che aveva che erano comunque di primissimo livello per un centravanti dalle sue caratteristiche... Mandzukic faceva la guerra e poi la palla te la puliva pure...Dybala e Pogba ne han fatte tante di belle cose grazie a Mandzukic che faceva sportellate e poi gli appoggiava la palla sui piedi in modo che potessero attaccar la porta

[Gig1 1537]

36 minuti fa, Cene ha scritto:

Comunque negli ultimi anni ad alti livelli c'è una penuria di centravanti assurda se ci pensiamo eh... quanti centravanti sono realmente emersi ad altissimi livelli negli ultimi 10-15 anni? Lewandowski, Benzema, Kane, Ibra, Haaland...in parte Higuain, Lukaku, Mandzukic, Diego Costa, Osimhen e basta mi sa...poi c'è un esercito di giocatori arrivati nelle big con numeri e potenzialità importanti che si son rivelati dei flop (totali o al momento)...vedi Vlahovic, Nunez, Jovic, Morata, André Silva...gli ultimi Hoijlund e Goncalo Ramos e sicuramente me ne sto dimenticando. C'è proprio tanta difficoltà a trovare un rendimento adeguato dai centravanti...soprattutto in quelli che sbocciano adesso

Lukaku ha fatto solo un anno ad alto livello , ovvero con Conte che migliora pure i Darmian di turno , per il resto ha avuto una carriera mediocre essendo  un giocatore mediocre , metterlo con gente come quelli che hai citato è un insulto a chi era davvero forte come centravanti

[barbecue452 617]

Vlahovic da quando è arrivato è stato considerato come colui che ci doveva salvare. Troppa responsabilità troppa pressione e troppi infortuni ne hanno limitato le prestazioni. Non è un fuoriclasse ma un ottimo giocatore per me si. Bene fa Allegri a metterlo in concorrenza con gli altri , metterlo in panca a volte ,questo gli farà bene e gli darà la serenità per tornare a segnare un po di piu che è il massimo che possiamo chiedergli.

[Fabri BN 3083]

1 ora fa, Jimmy ha scritto:

I post, quelli seri e competenti. 

Addirittura!

Grazie caro 

[Don_Giovanni 2820]

1 ora fa, Cene ha scritto:

Comunque negli ultimi anni ad alti livelli c'è una penuria di centravanti assurda se ci pensiamo eh... quanti centravanti sono realmente emersi ad altissimi livelli negli ultimi 10-15 anni? Lewandowski, Benzema, Kane, Ibra, Haaland...in parte Higuain, Lukaku, Mandzukic, Diego Costa, Osimhen e basta mi sa...poi c'è un esercito di giocatori arrivati nelle big con numeri e potenzialità importanti che si son rivelati dei flop (totali o al momento)...vedi Vlahovic, Nunez, Jovic, Morata, André Silva...gli ultimi Hoijlund e Goncalo Ramos e sicuramente me ne sto dimenticando. C'è proprio tanta difficoltà a trovare un rendimento adeguato dai centravanti...soprattutto in quelli che sbocciano adesso

Personalmente, metto Higuain nella prima categoria. Higuain ha fatto la scelta sbagliata quando è andato al Napoli, ma è stato uno dei migliori attaccanti della sua generazione.. Livello Cavani Suárez Lewandowski 

 

Ok detto questo, per il resto sono d'accordo con te. 

 

Per me il motivo è semplice, è la sopravvalutazione dei giovani giocatori. Ogni volta che un giocatore è molto bravo in un club medio, i club sono disposti a spendere centinaia di milioni per corto circuitare la concorrenza. 

 

Prendi un giocatore come Belotti, valutato 100M. E spesso questi giocatori non confermano. 

 

Quando guardi le carriere dei Suárez, Cavani, Falcão, Higuain, ecc., i giocatori avevano già fatto diverse stagioni prima che ne parlassimo. 

 

Oggi prendi un giocatore come Hojlund, dopo una buona stagione lo United paga 80 milioni. Idem per Vlahovic. 

 

Odegaard ha impiegato molto tempo per avere una grande stagione e ha giocato per diversi club. Tuttavia, il Real Madrid ci era saltato sopra fin dall'inizio. 

 

Il mercato è fuori controllo. Ogni club vuole il suo nuovo Messi, o Ronaldo. 

 

Nell'ultimo esempio, Real Madrid e Barça hanno acquistato due giovani brasiliani che stanno per compiere 18 anni. Solo perché sono stati chiamati il futuro della seleção. 

 

Ai giovani non è più permesso di crescere. Li prendiamo molto rapidamente e ci aspettiamo che siano subito ad un livello molto alto. 

 

 

 

[Don_Giovanni 2820]

1 ora fa, Gig1 ha scritto:

Lukaku ha fatto solo un anno ad alto livello , ovvero con Conte che migliora pure i Darmian di turno , per il resto ha avuto una carriera mediocre essendo  un giocatore mediocre , metterlo con gente come quelli che hai citato è un insulto a chi era davvero forte come centravanti

 

Lukaku ha segnato 17 gols in WBA

15, 18, 25 Gols a Everton. 

23, 24 gols à l'Inter. 

16 gols a United 

 

Non è un grande attaccante, ma dire che è un giocatore mediocre con una carriera mediocre è lontano dalla verità. 

[Pressing 8263]

Il problema di Vlahovic è che non sforna quasi mai prestazioni convincenti. Spesso dà la sensazione di essere un corpo estraneo. 

 

A livello realizzativo, in una squadra che segna col contagocce, le sue responsabilità son limitate.

I 7 gol sbagliati in stagione, in linea con altri centravanti, non possono essere un alibi per Max. 

La banda di Inzaghi negli ultimi 2 anni e mezzo ha segnato 57 gol in più in campionato, 196 contro i 139 dell'Allegri bis.

 

Modificato December 28, 2023 da Pressing

[Cene 11216]

16 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

Personalmente, metto Higuain nella prima categoria. Higuain ha fatto la scelta sbagliata quando è andato al Napoli, ma è stato uno dei migliori attaccanti della sua generazione.. Livello Cavani Suárez Lewandowski 

 

Ok detto questo, per il resto sono d'accordo con te. 

 

Per me il motivo è semplice, è la sopravvalutazione dei giovani giocatori. Ogni volta che un giocatore è molto bravo in un club medio, i club sono disposti a spendere centinaia di milioni per corto circuitare la concorrenza. 

 

Prendi un giocatore come Belotti, valutato 100M. E spesso questi giocatori non confermano. 

 

Quando guardi le carriere dei Suárez, Cavani, Falcão, Higuain, ecc., i giocatori avevano già fatto diverse stagioni prima che ne parlassimo. 

 

Oggi prendi un giocatore come Hojlund, dopo una buona stagione lo United paga 80 milioni. Idem per Vlahovic. 

 

Odegaard ha impiegato molto tempo per avere una grande stagione e ha giocato per diversi club. Tuttavia, il Real Madrid ci era saltato sopra fin dall'inizio. 

 

Il mercato è fuori controllo. Ogni club vuole il suo nuovo Messi, o Ronaldo. 

 

Nell'ultimo esempio, Real Madrid e Barça hanno acquistato due giovani brasiliani che stanno per compiere 18 anni. Solo perché sono stati chiamati il futuro della seleção. 

 

Ai giovani non è più permesso di crescere. Li prendiamo molto rapidamente e ci aspettiamo che siano subito ad un livello molto alto. 

 

 

 

Anche il tuo è un discorso giusto... giusto ieri ho fatto un post in cui dicevo che ormai si sta perdendo la concezione che un giocatore per formarsi debba fare la naturale gavetta... adesso se hai 18-19-20 anni e dicono che sei bravo devi esser per forza titolare in un top team. Però la sopravvalutazione è data anche dal fatto che il mercato offre poco...ed è chiaro che su un giocatore che vai a pagare 60-70-80 milioni poi ci sono anche determinate aspettative

[Cene 11216]

1 ora fa, Don_Giovanni ha scritto:

 

Lukaku ha segnato 17 gols in WBA

15, 18, 25 Gols a Everton. 

23, 24 gols à l'Inter. 

16 gols a United 

 

Non è un grande attaccante, ma dire che è un giocatore mediocre con una carriera mediocre è lontano dalla verità. 

Lukaku c'ha tipo 350 gol tra Premier, serie A, coppe varie e nazionale...coi suoi trasferimenti ha mosso più di 300 milioni...non è diventato quel che ci si aspettava perché quando aveva 16 anni e giocava nell'Anderlecht sembrava dovesse diventare l'uomo bionico, ma è un ottimo attaccante...non ha avuto una carriera continua (per me anche e soprattutto perché ha cambiato tante squadre) e ha avuto picchi altissimi e picchi decisamente bassi, ma negli ultimi 10 anni è uno dei centravanti coi numeri migliori...e a Roma sta facendo un'ottima stagione

[Longcat 2157]

Mandzukic nella Juve attuale farebbe poco, la sua caratteristica era di far rendere al massimo chi gli stava vicino, infatti quando abbiamo preso CR7 abbiamo tenuto lui invece che Higuain.

Dove ha reso al massimo e' stato nel Bayern con Ribery, Muller e Robben, dove favoriva i loro inserimenti e partecipava al pressing asfissiante corale di tutta la squadra (vedi il 7-0 al Barcellona di Guardiola).

Cioe', da noi favorirebbe gli inserimenti di chi? Di mia nonna?

Paradossalmente Vlahovic DOVREBBE essere l'attaccante ideale per questa Juve, ha un grand tiro e teoricamente dovrebbe essere in grado di segnare le poche occasioni da gol che creiamo, in teoria potrebbe avvenire TECNICAMENTE parlando, ma ha il difetto di deprimersi e mollare se le cose cominciano ad andare male in partita.

A Firenze segnava dei gol pazzeschi anche da fuori area dove sfondava le reti.

 

 

[Cene 11216]

25 minuti fa, Longcat ha scritto:

Mandzukic nella Juve attuale farebbe poco, la sua caratteristica era di far rendere al massimo chi gli stava vicino, infatti quando abbiamo preso CR7 abbiamo tenuto lui invece che Higuain.

Dove ha reso al massimo e' stato nel Bayern con Ribery, Muller e Robben, dove favoriva i loro inserimenti e partecipava al pressing asfissiante corale di tutta la squadra (vedi il 7-0 al Barcellona di Guardiola).

Cioe', da noi favorirebbe gli inserimenti di chi? Di mia nonna?

Paradossalmente Vlahovic DOVREBBE essere l'attaccante ideale per questa Juve, ha un grand tiro e teoricamente dovrebbe essere in grado di segnare le poche occasioni da gol che creiamo, in teoria potrebbe avvenire TECNICAMENTE parlando, ma ha il difetto di deprimersi e mollare se le cose cominciano ad andare male in partita.

A Firenze segnava dei gol pazzeschi anche da fuori area dove sfondava le reti.

 

 

Per me giocatori come Rabiot, Mckennie e Chiesa beneficerebbero parecchio di un giocatore capace di pulire palla negli ultimi trenta metri e creare spazi... Mandzukic è stato comunque fondamentale in una Juve che era si fortissima, ma non aveva grandissime doti di rifinitura. Poi la controprova purtroppo non ce la possiamo avere  

Modificato December 28, 2023 da Cene

[zart 13001]

Bravo duscian stasera.

 

Ha giocato bene. Bisogna dirlo.

 

Inutile fare i post passivo aggressivi quando segna e fa a chazzo tutto il resto.

[Bradipo76 36513]

Ha infilato due buone gare. 

Bravo, continua così 

[clic 4993]

oggi miglior in campo…..

primo tempo ottimo , secondo tempo buono condito dal grande passaggio x rabiot

[Jimmy 9996]

Si.

[Don_Giovanni 2820]

Due buone partite di fila. 

 

 

Sembra che la gestione di Allegri lasciandolo in panchina e poi schierandolo con Yildiz gli abbia fatto molto bene. 

 

Deve continuare così, e soprattutto deve fare gol 

 

 

[Pippo77 3081]

Il 27/12/2023 alle 19:49 , Don_Giovanni ha scritto:

Ci sono sistemi e squadre che sono più adatti a determinati giocatori 

 

Immobile ha schiacciato le classifiche dei attaccanti negli ultimi cinque anni. Tuttavia, tu ed io sappiamo che non è un buon giocatore al di fuori della Lazio. 

 

Per me, al momento, Vlahovic è un Immobile bis. Un giocatore che alla Fiorentina è stato straordinario ma fuori da questo contesto provinciale è banale 

 

Alla Fiorentina giocava un calcio da provinciale di fascia medio alta...

A Torino si gioca un calcio da provinciale medio bassa...

Proviamo a dargli noi un contesto da grande squadra e poi decidiamo cosa sia...

[Salvo Errori 2200]

con il turco che lega il gioco mi pare si trovi meglio

[Pelvic 4429]

Ho visto solo gli highlights

quando batte llorente in area facendogli perno col corpo ho sentito le

campane

Modificato December 31, 2023 da Pelvic