Dusan Vlahovic: verso la stagione del riscatto per il serbo

[Cene 11185]

16 minuti fa, Peaky Blinders ha scritto:

Ibra a 24 anni, con una squadra leggermente più forte di quelle con cui ha giocato Vlahovic finora segnò 7 gol in campionato e 3 in Champions in una stagione. L'anno prima sbagliò un gol a porta vuota che ci avrebbe consentito di passare il turno contro il Liverpool che se lo sbaglia Vlahovic si pretende di scambiarlo subito con Tutino del Cosenza. Poi abbiamo visto tutti Ibra cos'è diventato, diamo tempo. 

Si, ma a Ibra gli lanciavi la palla addosso e non gliela levavano neanche con le cannonate, si muoveva in campo che era na bellezza e giocava tecnicamente da dio...a Vlahovic se gli lanci la palla addosso il più delle volte la stoppa e gli deve correr dietro per cinque metri...il paragone non sta proprio in piedi...Ibra era già un giocatore di livello superiore anche se ancora non segnava 30 gol all'anno

Modificato June 18 da Cene

[Cristiano Ronaldo 7 1667]

2 ore fa, Luigi1981 ha scritto:

E' uno che segna tanto. Se hai uno che segna tanto puoi farci la squadra attorno.

 

Detto che l'unico che mi piacerebbe di quei tre è Osimhen

Segna tanto, ma ha bisogno di una spalla che gli apra gli spazi. Per me da 9 puro non è il suo. È uno di quei pochi giocatori rimasti che danno il meglio in un attacco a 2.

[Peaky Blinders 2410]

15 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Ibrahimovic però non aveva in quel momento il ruolo di calciatore più costoso della Serie A  

Questo "dar tempo" costa decine di milioni ogni anno, come già successo in altre occasioni.  

 

I paragoni diventano impropri non per la dimensione di crescita, sicuramente lui avrà la sua, ma per quella economica. 

Non si possono spendere queste cifre per gente da guardare nel futuro e sperare che funzionerà. Rendiamoci conto che mentre stavamo aspettando Vlahovic, ed ancora tocca aspettarlo, si è rimasti senza una lira per sistemare la squadra l'anno appena passato. 

 

Brad, così sembra che Vlahovic ha fatto zero. E' stato il capocannoniere della squadra e secondo del campionato, ha deciso una finale di coppa Italia da protagonista, ha segnato tutti gol pesanti perchè vai a vedere quante volte ha segnato i gol del 3-4 a 0 (grazie al c**** e quando li facevamo 4 gol  ) e quanti decisivi al fine del risultato. Tutto ciò in una squadra che ha fatto tutto meno che brillare ultimamente. Da come parli te sembra che non ha fatto niente.

 

Se vogliamo parlare di fattore economico, nel 2024 i giocatori forti costano tanto e qualche sacrificio bisogna farlo. Cosa pensi che se vendi Vlahovic e prendi Zirkzee a 4 milioni di stipendio quello ti resta a prendere 4 milioni per 5 anni? No, te li chiede l'anno dopo e se non glieli dai non deve arrivare una big perchè basta un West Ham per dargli di più. A sto punto prendiamo un bomber di 30 anni che sai che fa bene in Serie A e stai bene cosi per 2-3 anni ma in questa dimensione resti. 

 

Tornando alle prestazioni di Vlahovic, io dico che senza i suoi gol non arrivavamo in Champions quest'anno. 

 

6 minuti fa, Cene ha scritto:

Si, ma a Ibra gli lanciavi la palla addosso e non gliela levavano neanche con le cannonate, si muoveva in campo che era na bellezza e giocava tecnicamente da dio...a Vlahovic se gli lanci la palla addosso il più delle volte la stoppa e gli deve correr dietro per cinque metri...il paragone non sta proprio in piedi...Ibra era già un giocatore di livello superiore anche se ancora non segnava 30 gol all'anno

Quello dico, si vedeva che aveva qualcosa. Come Ibra sbagliava alcune cose semplici, le sbaglia anche Vlahovic ma fa anche vedere ottime doti ogni tanto o no? Poi se per voi è un brocco io non sono d'accordo. 

[Bradipo76 36486]

7 minuti fa, Peaky Blinders ha scritto:

Brad, così sembra che Vlahovic ha fatto zero. E' stato il capocannoniere della squadra e secondo del campionato, ha deciso una finale di coppa Italia da protagonista, ha segnato tutti gol pesanti perchè vai a vedere quante volte ha segnato i gol del 3-4 a 0 (grazie al c**** e quando li facevamo 4 gol  ) e quanti decisivi al fine del risultato. Tutto ciò in una squadra che ha fatto tutto meno che brillare ultimamente. Da come parli te sembra che non ha fatto niente.

 

Se vogliamo parlare di fattore economico, nel 2024 i giocatori forti costano tanto e qualche sacrificio bisogna farlo. Cosa pensi che se vendi Vlahovic e prendi Zirkzee a 4 milioni di stipendio quello ti resta a prendere 4 milioni per 5 anni? No, te li chiede l'anno dopo e se non glieli dai non deve arrivare una big perchè basta un West Ham per dargli di più. A sto punto prendiamo un bomber di 30 anni che sai che fa bene in Serie A e stai bene cosi per 2-3 anni ma in questa dimensione resti. 

 

Tornando alle prestazioni di Vlahovic, io dico che senza i suoi gol non arrivavamo in Champions quest'anno. 

 

Quello dico, si vedeva che aveva qualcosa. Come Ibra sbagliava alcune cose semplici, le sbaglia anche Vlahovic ma fa anche vedere ottime doti ogni tanto o no? Poi se per voi è un brocco io non sono d'accordo. 

 

Quello che ha fatto va rapportato a quanto costa, è stato evidenziato tantissime volte questo aspetto. 

Vista l'entità, se per altre squadre questo costo è sostenibile, per noi diventa necessariamente un elemento di discussione. 

Come scritto ieri, ai costi di regime di Vlahovic, che sono enormi, a Torino deve arrivare gente che spacca i culi veramente, ora anzi ieri, non un ragazzo che "potrebbe ma..." 

 

Modificato June 18 da Bradipo76

[Cene 11185]

2 minuti fa, Peaky Blinders ha scritto:

Quello dico, si vedeva che aveva qualcosa. Come Ibra sbagliava alcune cose semplici, le sbaglia anche Vlahovic ma fa anche vedere ottime doti ogni tanto o no? Poi se per voi è un brocco io non sono d'accordo. 

No...non hai capito. Ibra all'età di Vlahovic era già una bestia di satana anche se segnava "poco". Il confronto tra l'Ibra di 24 anni e il Vlahovic di oggi proprio non regge...giocatori di categorie diverse...Ibra a 24 anni panchinava Del Piero

[Cristiano Ronaldo 7 1667]

26 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Ibrahimovic però non aveva in quel momento il ruolo di calciatore più costoso della Serie A  

Questo "dar tempo" costa decine di milioni ogni anno, come già successo in altre occasioni.  

 

I paragoni diventano impropri non per la dimensione di crescita, sicuramente lui avrà la sua, ma per quella economica. 

Non si possono spendere queste cifre per gente da guardare nel futuro e sperare che funzionerà. Rendiamoci conto che mentre stavamo aspettando Vlahovic, ed ancora tocca aspettarlo, si è rimasti senza una lira per sistemare la squadra l'anno appena passato. 

 

Non so dove hai vissuto negli ultimi 10 anni, ma è il mercato degli ultimi anni che è così. I giovani promettenti costano più dei giocatori fatti e finiti più avanti con gli anni, una volta che li hai presi li devi saper aspettare. Vinicius e rodrigo, o anche casemiro in passato, arrivati al real mica hanno fatto sfracelli da subito, nonostante le cifre spese.

Se poi vogliamo dirla tutta negli ultimi 2 anni ha giocato in una squadra dove avrebbero fatto fatica i migliori ibra/benzema/suarez

[Gnokko 17082]

Just now, Cristiano Ronaldo 7 said:

Non so dove hai vissuto negli ultimi 10 anni, ma è il mercato degli ultimi anni che è così. I giovani promettenti costano più dei giocatori fatti e finiti più avanti con gli anni, una volta che li hai presi li devi saper aspettare. Vinicius e rodrigo, o anche casemiro in passato, arrivati al real mica hanno fatto sfracelli da subito, nonostante le cifre spese.

Se poi vogliamo dirla tutta negli ultimi 2 anni ha giocato in una squadra dove avrebbero fatto fatica i migliori ibra/benzema/suarez

*Di Maria

[Bradipo76 36486]

15 minuti fa, Cristiano Ronaldo 7 ha scritto:

Non so dove hai vissuto negli ultimi 10 anni, ma è il mercato degli ultimi anni che è così. I giovani promettenti costano più dei giocatori fatti e finiti più avanti con gli anni, una volta che li hai presi li devi saper aspettare. Vinicius e rodrigo, o anche casemiro in passato, arrivati al real mica hanno fatto sfracelli da subito, nonostante le cifre spese.

Se poi vogliamo dirla tutta negli ultimi 2 anni ha giocato in una squadra dove avrebbero fatto fatica i migliori ibra/benzema/suarez

 

Al Milan Giroud non costa 40 milioni di euro l'anno. E con Giroud il Milan ci fa quanto ci fai tu con Vlahovic. A entrambi se metti la palla davanti alla porta segnano. Non è stato preso 10 anni fa, siamo noi che negli ultimi anni abbiamo cominciato a fare delle enormi minghiate. 

Tanto quello che ti fa fare il salto di qualità non è Vlahovic rispetto a Giroud, ma quello che combini dietro uno dei due. 

Migliora appunto la squadra che dietro il centravanti fa fatica, perchè Vlahovic non è un qualcosa che compensa quello che manca, se manca qualcosa. E non li spendo tutti sti soldi per un calciatore di questo tipo, lo lascio a chi può sprecare soldi senza danno. 

 

Stiamo parlando di attaccanti con delle specificità, non dei Tevez, dei Benzema,  che loro sono realmente "senza prezzo", essendo dei veri valori aggiunti per le loro qualità di gioco complessive. 

 

 

Modificato June 18 da Bradipo76

[Pippo77 3073]

27 minuti fa, Cene ha scritto:

Si, ma a Ibra gli lanciavi la palla addosso e non gliela levavano neanche con le cannonate, si muoveva in campo che era na bellezza e giocava tecnicamente da dio...a Vlahovic se gli lanci la palla addosso il più delle volte la stoppa e gli deve correr dietro per cinque metri...il paragone non sta proprio in piedi...Ibra era già un giocatore di livello superiore anche se ancora non segnava 30 gol all'anno

Infatti Ibra non è mai stato un cannoniere.... Vlahovic in squadre che giocavano a calcio lo è stato e tornerà ad esserlo 

[Pressing 8213]

Ho nominato io Ibra e Benzema, i numeri non c'entrano assolutamente niente con l'essere un 9 totale.

Questione di caratteristiche.

Ci metto pure Henry, altro numero 9 straordinario, la classe di questi, Vlahovic non ce l'ha proprio. Il serbo ha un gran fiuto del gol e su questo deve costruire la sua carriera. 

Modificato June 18 da Pressing

[Peaky Blinders 2410]

15 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Quello che ha fatto va rapportato a quanto costa, è stato evidenziato tantissime volte questo aspetto. 

Vista l'entità, se per altre squadre questo costo è sostenibile, per noi diventa necessariamente un elemento di discussione. 

Come scritto ieri, ai costi di regime di Vlahovic, che sono enormi, a Torino deve arrivare gente che spacca i culi veramente, ora anzi ieri, non un ragazzo che "potrebbe ma..." 

 

Va rapportato alla squadra con cui gioca, non è che può vincere da solo perchè costa tanto. Prima parlavate di Bellingham, secondo te se Bellingham arrivava in questa Juve avrebbe fatto la stessa stagione che ha fatto al Real? Sicuramente avrebbe fatto meglio di McKennie e la squadra avrebbe fatto qualcosa in più ma altrettanto sicuramente non era in lizza per il pallone d'oro e sulla bocca di tutti.

 

14 minuti fa, Cene ha scritto:

No...non hai capito. Ibra all'età di Vlahovic era già una bestia di satana anche se segnava "poco". Il confronto tra l'Ibra di 24 anni e il Vlahovic di oggi proprio non regge...giocatori di categorie diverse...Ibra a 24 anni panchinava Del Piero

Cene ma stai parlando di Ibra, non è che se non arrivi ad essere Ibra sei automaticamente Zampagna. Te ne dico una, tutti fanno finta di niente e ora tutti lo osannano ma Benzema non se l'è mai inculato nessuno fino a che non ha superato i 30 anni (ogni anno si parlava di un nuovo centravanti per il Real) e questo un po' ti fa capire quanto la gente capisce di calcio ma un po' è che la verità è che è diventato un animale che vinceva le partite da solo dopo i 30. Ognuno ha il suo percorso e ognuno ha la sua carriera ma se in Vlahovic voi vedete solo una pippa che stoppa la palla a 5 metri mi dispiace ma ti ripeto che non sono d'accordo. 

[STELEO 2339]

17 ore fa, gsm88 ha scritto:

Io ci sto ancora male per le cessione di Zidane, figurati. Anche se ci siamo rifatti la squadra per me è stato un colpo al cuore cedere uno con quella tecnica 

E' lui che se ne voleva andare.......se un giocatore del genere ti chiede di andare via non hai molte alternative, oltretutto a quella cifra è difficile dire di no....

[Bradipo76 36486]

9 minuti fa, Peaky Blinders ha scritto:

Va rapportato alla squadra con cui gioca, non è che può vincere da solo perchè costa tanto. Prima parlavate di Bellingham, secondo te se Bellingham arrivava in questa Juve avrebbe fatto la stessa stagione che ha fatto al Real? Sicuramente avrebbe fatto meglio di McKennie e la squadra avrebbe fatto qualcosa in più ma altrettanto sicuramente non era in lizza per il pallone d'oro e sulla bocca di tutti.

 

Cene ma stai parlando di Ibra, non è che se non arrivi ad essere Ibra sei automaticamente Zampagna. Te ne dico una, tutti fanno finta di niente e ora tutti lo osannano ma Benzema non se l'è mai inculato nessuno fino a che non ha superato i 30 anni (ogni anno si parlava di un nuovo centravanti per il Real) e questo un po' ti fa capire quanto la gente capisce di calcio ma un po' è che la verità è che è diventato un animale che vinceva le partite da solo dopo i 30. Ognuno ha il suo percorso e ognuno ha la sua carriera ma se in Vlahovic voi vedete solo una pippa che stoppa la palla a 5 metri mi dispiace ma ti ripeto che non sono d'accordo. 

 

Il punto è esattamente questo. La squadra con cui gioca non è compatibile con quella tipologia di acquisto, sbagliata nella composizione di stato della squadra, caratteristiche del calciatore, costi dell'acquisto e situazione economica complessiva. 

Bellingham non avrebbe fatto la stessa stagione che ha fatto al Real, ma sono piuttosto sicuro che la Juventus sarebbe stata una squadra molto migliore con Bellingham. 

 

 

Modificato June 18 da Bradipo76

[Peaky Blinders 2410]

24 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Al Milan Giroud non costa 40 milioni di euro l'anno. E con Giroud il Milan ci fa quanto ci fai tu con Vlahovic. A entrambi se metti la palla davanti alla porta segnano. Non è stato preso 10 anni fa, siamo noi che negli ultimi anni abbiamo cominciato a fare delle enormi minghiate. 

Tanto quello che ti fa fare il salto di qualità non è Vlahovic rispetto a Giroud, ma quello che combini dietro uno dei due. 

Migliora appunto la squadra che dietro il centravanti fa fatica, perchè Vlahovic non è un qualcosa che compensa quello che manca, se manca qualcosa. E non li spendo tutti sti soldi per un calciatore di questo tipo, lo lascio a chi può sprecare soldi senza danno. 

 

Questo è un ragionamento che ha senso. Il City per vincere ha comprato Haaland perchè aveva tutta la squadra dietro già completa ma questo non significa che il lavoro di Haaland poteva farlo chiunque però, attenzione a dire "metti la palla davanti alla porta". 

 

Però dal momento che ormai Vlahovic l'hai preso anche se non avevi la squadra dietro, devi tenerlo e ricostruire il resto della squadra. 

[Bradipo76 36486]

7 minuti fa, Peaky Blinders ha scritto:

Questo è un ragionamento che ha senso. Il City per vincere ha comprato Haaland perchè aveva tutta la squadra dietro già completa ma questo non significa che il lavoro di Haaland poteva farlo chiunque però, attenzione a dire "metti la palla davanti alla porta". 

 

Però dal momento che ormai Vlahovic l'hai preso anche se non avevi la squadra dietro, devi tenerlo e ricostruire il resto della squadra. 

 

Devi infatti contestualizzare ragionando su tutte le dimensioni, altrimenti in 1000 pagine non ne uscirà mai  

E come già scritto, infatti, ora ce l'hai e devi gestire questo stato di cose. L'unica strada che hai in mano, di fatto, è costruirgli dietro quello che manca. Ma te lo sei reso difficile, anche in virtù di quella mossa, perchè questa costruzione di quello che manca costa e tu gran parte l'hai già speso. 

 

Modificato June 18 da Bradipo76

[Pressing 8213]

Per sfruttarlo al meglio bisogna riconoscere i suoi limiti e mettergli intorno giocatori che compensano le sue lacune. Con due punte esterne di qualità e un trequartista avrà meno compiti di costruzione, dovrà fare la differenza negli ultimi 20 metri.

Meno sportellate a centrocampo, più cattiveria e fericia nel pressing.

[STELEO 2339]

1 ora fa, Cristiano Ronaldo 7 ha scritto:

Non so dove hai vissuto negli ultimi 10 anni, ma è il mercato degli ultimi anni che è così. I giovani promettenti costano più dei giocatori fatti e finiti più avanti con gli anni, una volta che li hai presi li devi saper aspettare. Vinicius e rodrigo, o anche casemiro in passato, arrivati al real mica hanno fatto sfracelli da subito, nonostante le cifre spese.

Se poi vogliamo dirla tutta negli ultimi 2 anni ha giocato in una squadra dove avrebbero fatto fatica i migliori ibra/benzema/suarez

Ma infatti siamo in un momento storico che noi non possiamo assolutamente fare una politica del genere, bisogna lasciarla alle big europee che si scannano per i 14enni perchè hanno le possibilità economiche per aspettarli..... 

 

Tra l'altro sarebbe una politica senza senso perchè quando anche esplodessero verrebbero avvicinati dalle grandi squadre con offerte che al momento non potremmo rilanciare......

 

Il calcio italiano e anche noi, in questo momento deve vivere di scarti delle big, affiancando buoni prospetti con la speranza che evolvano in forti giocatori.......esempio è l'Inter che con parametri zero è arrivata in finale di champions e ha messo su una signora squadra......

[Pirkaf 1600]

1 ora fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Al Milan Giroud non costa 40 milioni di euro l'anno. E con Giroud il Milan ci fa quanto ci fai tu con Vlahovic. A entrambi se metti la palla davanti alla porta segnano. Non è stato preso 10 anni fa, siamo noi che negli ultimi anni abbiamo cominciato a fare delle enormi minghiate. 

Tanto quello che ti fa fare il salto di qualità non è Vlahovic rispetto a Giroud, ma quello che combini dietro uno dei due. 

Migliora appunto la squadra che dietro il centravanti fa fatica, perchè Vlahovic non è un qualcosa che compensa quello che manca, se manca qualcosa. E non li spendo tutti sti soldi per un calciatore di questo tipo, lo lascio a chi può sprecare soldi senza danno. 

 

Stiamo parlando di attaccanti con delle specificità, non dei Tevez, dei Benzema,  che loro sono realmente "senza prezzo", essendo dei veri valori aggiunti per le loro qualità di gioco complessive. 

 

 

Sai che ti quoto?

Quantunque io non nutro riserve su Dusan, che per me ha fatto una buona stagione.

Il problema è stato il costo e la mala gestione degli ultimi anni.

C'è stato un corto circuito tremendo tra società, dirigenza ed allenatore.

[BUFFONfan1897 11013]

Cambio con zirkzee 

Modificato June 18 da br1JCR7BUFFON

[gsm88 2097]

3 ore fa, Peaky Blinders ha scritto:

Va rapportato alla squadra con cui gioca, non è che può vincere da solo perchè costa tanto. Prima parlavate di Bellingham, secondo te se Bellingham arrivava in questa Juve avrebbe fatto la stessa stagione che ha fatto al Real? Sicuramente avrebbe fatto meglio di McKennie e la squadra avrebbe fatto qualcosa in più ma altrettanto sicuramente non era in lizza per il pallone d'oro e sulla bocca di tutti.

 

Cene ma stai parlando di Ibra, non è che se non arrivi ad essere Ibra sei automaticamente Zampagna. Te ne dico una, tutti fanno finta di niente e ora tutti lo osannano ma Benzema non se l'è mai inculato nessuno fino a che non ha superato i 30 anni (ogni anno si parlava di un nuovo centravanti per il Real) e questo un po' ti fa capire quanto la gente capisce di calcio ma un po' è che la verità è che è diventato un animale che vinceva le partite da solo dopo i 30. Ognuno ha il suo percorso e ognuno ha la sua carriera ma se in Vlahovic voi vedete solo una pippa che stoppa la palla a 5 metri mi dispiace ma ti ripeto che non sono d'accordo. 

Benzema era oscurato da un certo CR7, come tutti gli altri. Però a livello di attaccante è sempre stato tra i migliori 

[gsm88 2097]

3 ore fa, STELEO ha scritto:

E' lui che se ne voleva andare.......se un giocatore del genere ti chiede di andare via non hai molte alternative, oltretutto a quella cifra è difficile dire di no....

Lo so benissimo. Non incolpo Moggi o la Juve, però ci sono stato male lo stesso

[Dark Wizard 15555]

7 ore fa, Gnokko ha scritto:

in realta' Henry ha sempre detto (gia' da anni e anni fa) che con Ancelotti si trovo' benissimo mentre fu Moggi il pezzo di mherda e che lo volle cedere

Henry con ancelotti faceva il quinto di centrocampo, buon per lui che si trovasse bene... però la sua carriera l'ha fatta in un altro ruolo.

[Cristiano Ronaldo 7 1667]

7 ore fa, Gnokko ha scritto:

*Di Maria

Quello è ancora un altro discorso, più ampio. Mi riferivo alle prime punte

[Gelone 13844]

8 ore fa, Cene ha scritto:

No...non hai capito. Ibra all'età di Vlahovic era già una bestia di satana anche se segnava "poco". Il confronto tra l'Ibra di 24 anni e il Vlahovic di oggi proprio non regge...giocatori di categorie diverse...Ibra a 24 anni panchinava Del Piero

Diciamo che panchinava Del Piero anche perche Capello faceva il figo...

Il secondo anno di Ibra fu molto meno buono del primo e meritava di sedersi in panchina ma Don Fabio era un po coglioncello.

[Peaky Blinders 2410]

12 ore fa, gsm88 ha scritto:

Benzema era oscurato da un certo CR7, come tutti gli altri. Però a livello di attaccante è sempre stato tra i migliori 

Sì certo, era per dire che comunque ognuno ha il suo percorso. 

 

7 ore fa, Gelone ha scritto:

Diciamo che panchinava Del Piero anche perche Capello faceva il figo...

Il secondo anno di Ibra fu molto meno buono del primo e meritava di sedersi in panchina ma Don Fabio era un po coglioncello.

Che comunque fece 20 gol quell'anno.