Dusan Vlahovic: verso la stagione del riscatto per il serbo

[Darsch 576]

16 minuti fa, Cene ha scritto:

Ha 30 anni appena fatti a maggio...non 30 e passa...Tevez ne aveva 29 quando arrivò da noi. Paracarro perché? Perché dopo 10 anni fatti a 40-50 presenze ha avuto metà stagione di problemi? Che ha poi dimostrato di aver risolto tra l'altro. Se per tre anni dovesse farti 20 gol a stagione (e in serie A Lukaku 20 gol a stagione ce li ha) avrà ripagato la spesa...se schiatta prima se lo prenderanno gli arabi. Hanno avuto molto più senso operazioni come Mandzukic e Khedira che anche grazie alla loro maturità hanno dato tanto alla Juve piuttosto che operazioni come quelle di De Ligt o Vlahovic che son stati strapagati e (forse nel caso di Vlahovic) venduti prima che potessero ripagare l'investimento. Bisogna mettersi in testa che i profili adatti devono essere o giovani in procinto di esplodere che prendi a cifre accessibili o giocatori che nei grandi palcoscenici non sono più voluti, ma possono dir la loro in Italia... che sono i profili su cui hai costruito 9 scudetti di fila. Profili della prima tipologia nel ruolo che cerchi al momento non ce ne sono, quindi vai sulla seconda

 

il tuo ragionamento ha perfettamente senso, però Tevez è arrivato a 10-15, Khedira a zero, Mandzukic 20 scarsi. Lukaku lo si valuta 40, il problema è tutto li. Se cedessero Vlahovic a 80 e lo sostituissero con Lukaku a 15-20, non penso ci sarebbero tutte queste critiche. Invece qui si va verso i 20-25 massimo 30 di conguaglio... 

[galakie 3266]

37 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Ma anche ne facesse 4/5/6 in più cosa cambierebbe? 

Rimane sempre un paracarro di 30 e passa anni che molto presto non si saprà come convincerlo a rescindere. 

Rispetto ad uno di 23, che cmq del potenziale ne ha. 

 

Di esempi recenti di giocatori ultratrenni che si son dovuti "convincere" a rescindere ne abbiamo a pacchi, ed erano anche molto più validi di Lukaku, vedi Khedira, Mandzukic, Higuain, lo stesso Bonucci messo fuori rosa e probabilmente altri ne sto dimenticando.

 

Insomma sempre un'operazione senza senso sportivo rimane, se non quello di riparare, molto parzialmente e SOLO nell'immediato , il danno economico creato dalla stessa proprietà patteggiatrice. 

In ottica futura è un operazione senza senso anche in chiave economica come ne abbiamo assistito parecchie negli ultimi anni. 

si vive alla giornata alla juve...non esiste una programmazione a medio lungo termine...

io cambierei vlahovic perchè potenziale non ne ha ,mio parere eh

[Voost 1814]

Just now, galakie said:

si vive alla giornata alla juve...non esiste una programmazione a medio lungo termine...

io cambierei vlahovic perchè potenziale non ne ha ,mio parere eh

Eh vantiamoci...una volta mi piacerebbe essere il Real Madrid e vedere l'effetto che fa. 

[galakie 3266]

Adesso, Voost ha scritto:

Eh vantiamoci...una volta mi piacerebbe essere il Real Madrid e vedere l'effetto che fa. 

nessuno si vanta..ma è la triste realtà che ci aspetta per qualche anno ancora...poi se cambierà meglio..ma ad oggi è cosi purtroppo

[Voost 1814]

Just now, galakie said:

nessuno si vanta..ma è la triste realtà che ci aspetta per qualche anno ancora...poi se cambierà meglio..ma ad oggi è cosi purtroppo

Per qualche anno dici? Secondo me se non se ne va Barbie ballerina siamo condannati in eterno. Non gliene frega niente.

[Cene 11182]

4 minuti fa, Darsch ha scritto:

 

il tuo ragionamento ha perfettamente senso, però Tevez è arrivato a 10-15, Khedira a zero, Mandzukic 20 scarsi. Lukaku lo si valuta 40, il problema è tutto li. Se cedessero Vlahovic a 80 e lo sostituissero con Lukaku a 15-20, non penso ci sarebbero tutte queste critiche. Invece qui si va verso i 20-25 massimo 30 di conguaglio... 

Il mercato oggi ha altre cifre...logicamente perché le società hanno altri fatturati. Che Lukaku venga pagato 15-20 quando ieri l'Atalanta ha chiuso Scamacca a 30 mi sembra abbastanza irreale

[torino juventina2 8137]

23 minuti fa, Cene ha scritto:

Ha 30 anni appena fatti a maggio...non 30 e passa...Tevez ne aveva 29 quando arrivò da noi. Paracarro perché? Perché dopo 10 anni fatti a 40-50 presenze ha avuto metà stagione di problemi? Che ha poi dimostrato di aver risolto tra l'altro. Se per tre anni dovesse farti 20 gol a stagione (e in serie A Lukaku 20 gol a stagione ce li ha) avrà ripagato la spesa...se schiatta prima se lo prenderanno gli arabi. Hanno avuto molto più senso operazioni come Mandzukic e Khedira che anche grazie alla loro maturità hanno dato tanto alla Juve piuttosto che operazioni come quelle di De Ligt o Vlahovic che son stati strapagati e (forse nel caso di Vlahovic) venduti prima che potessero ripagare l'investimento. Bisogna mettersi in testa che i profili adatti devono essere o giovani in procinto di esplodere che prendi a cifre accessibili o giocatori che nei grandi palcoscenici non sono più voluti, ma possono dir la loro in Italia... che sono i profili su cui hai costruito 9 scudetti di fila. Profili della prima tipologia nel ruolo che cerchi al momento non ce ne sono, quindi vai sulla seconda

 

Se li ha fatti a maggio sono 30 e passa anni eh, esattamente come ho scritto. 

A fine della prossima stagione ne avrà 31.

 

Molto meglio infatti puntare su un profilo giovane, ma molto meglio. 

Che non ce ne siano lo dici tu, in base a cosa non si sa. 

A me riesce difficile credere che nel mondo pallonaro non esistano attaccanti tra i 20 e i 23 anni da andare a scovare a prezzi contenuti. 

 

Lukaku e Tevez sinceramente non li metterei nemmeno nella stessa frase... 

 

Rimane un'operazione senza senso. 

Poi capisco che per gli amanti dei patteggiamenti il TAR continua a non esistere (nonostante invece esista e decida anche come si è visto di recente) e il patteggiamento stesso non costi oltre 100 milioni, ma questo è. 

 

Li metta Johnny con un'altra capitalizzazione anziché proseguire nella politica dei paracarri 30enni che prendono 10 milioni all'anno. 

Altrimenti non si vede discontinuità. 

[Voost 1814]

Comunque ad occhio e croce sembra un altra stagione del menga. Zero interesse per la parte sportiva, un allenatore mal sopportato, un mercato deficitario ed i tifosi che si sono rotti i collioni. Un bel viatico.

[galakie 3266]

Adesso, Voost ha scritto:

Comunque ad occhio e croce sembra un altra stagione del menga. Zero interesse per la parte sportiva, un allenatore mal sopportato, un mercato deficitario ed i tifosi che si sono rotti i collioni. Un bel viatico.

...tranne quelli che sono corsi ad abbonarsi

[Tiger Jack 18496]

1 minuto fa, galakie ha scritto:

...tranne quelli che sono corsi ad abbonarsi

E pure quelli che saranno domani allo stadium a sventolare, tutti festanti, le bandierine...

 

[Darsch 576]

3 minuti fa, Cene ha scritto:

Il mercato oggi ha altre cifre...logicamente perché le società hanno altri fatturati. Che Lukaku venga pagato 15-20 quando ieri l'Atalanta ha chiuso Scamacca a 30 mi sembra abbastanza irreale

 

ma l'alternativa di Lukaku quale sarebbe? questo a 30 anni o va in Arabia o passa un anno da separato in casa a Londra. Sportivamente parlando come ha forzato la mano l'anno, scorso per andare dagli amici a milano, dovrebbe farlo quest'anno. 

Se il nostro scopo è solo pareggiare i conti cedendo Vlahovic, allora regaliamolo al Bayern per 60 mln ma almeno possiamo sceglierci una punta senza infognarci.

[torino juventina2 8137]

9 minuti fa, galakie ha scritto:

si vive alla giornata alla juve...non esiste una programmazione a medio lungo termine...

io cambierei vlahovic perchè potenziale non ne ha ,mio parere eh

 

Tu dici non ne ha. 

Eppure, giusto qualche giorno fa, ho postato le sue statistiche in confronto ad altri attaccanti venuti alla juve nel passato recente o altri giocatori attuali di altre squadre di serie A tipo Lautaro, Osimhen, Immobile. 

Tutti questi a 23 anni come Vlahovic avevano medie gol rispetto alle presenze inferiori alle sue. 

Persino un certo Cristiano Ronaldo a 23 anni aveva segnato meno. 

 

Ovviamente, e lo sottolineo mille volte a scanso di equivoci, sto paragonando solo le pure statistiche, non la qualità dei vari giocatori, né le rispettive carriere. 

 

Dici che potenziale non ne ha... 

In base a cosa non si sa, eppure le statistiche sono quelle di un attaccante che ad appena 23 anni sta facendo molto bene, e per un attaccante avere una buona media gol direi che è tutto. 

 

Controlla pure se non credi. 

[Frank Underwood 802]

Per me il problema di Lukaku non sono neanche i potenziali 40 milioni di cartellino, che visti i prezzi di oggi ci stanno tutti (ricordando che 24 mesi fa è stato pagato 115 milioni dal Chelsea)

 

Il problema sono i 9 di ingaggio, cifra totalmente fuori luogo se effettivamente si sta intraprendendo una strategia di riduzione costi/stipendi 

[Voost 1814]

7 minutes ago, Darsch said:

 

ma l'alternativa di Lukaku quale sarebbe? questo a 30 anni o va in Arabia o passa un anno da separato in casa a Londra. Sportivamente parlando come ha forzato la mano l'anno, scorso per andare dagli amici a milano, dovrebbe farlo quest'anno. 

Se il nostro scopo è solo pareggiare i conti cedendo Vlahovic, allora regaliamolo al Bayern per 60 mln ma almeno possiamo sceglierci una punta senza infognarci.

Il ragionamento è corretto ma dimentichi che dobbiamo accontentare pure il fenomeno in panchina a cui serve il lottare di wrestling a centrocampo. Il profilo che auspichi te avrebbe bisogno di essere allenato, sgrezzato, aiutato, messo in qualche automatismo...campa cavallo.

[galakie 3266]

8 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Tu dici non ne ha. 

Eppure, giusto qualche giorno fa, ho postato le sue statistiche in confronto ad altri attaccanti venuti alla juve nel passato recente o altri giocatori attuali di altre squadre di serie A tipo Lautaro, Osimhen, Immobile. 

Tutti questi a 23 anni come Vlahovic avevano medie gol rispetto alle presenze inferiori alle sue. 

Persino un certo Cristiano Ronaldo a 23 anni aveva segnato meno. 

 

Ovviamente, e lo sottolineo mille volte a scanso di equivoci, sto paragonando solo le pure statistiche, non la qualità dei vari giocatori, né le rispettive carriere. 

 

Dici che potenziale non ne ha... 

In base a cosa non si sa, eppure le statistiche sono quelle di un attaccante che ad appena 23 anni sta facendo molto bene, e per un attaccante avere una buona media gol direi che è tutto. 

 

Controlla pure se non credi. 

io delle statistiche me ne faccio poco...

perchè io posso avere anche 100 gol..ma se tiro rigori e faccio gol a porta vuota...lasciano il tempo che trovano...

preferisco i miei occhi (che possono sbagliare eh) ma questo del grande attaccante ha ben poco ..tecnicamente , caratterialmente parlando...

 

[altec 787]

9 ore fa, galakie ha scritto:

da come lo difendevi..pensavo lo fosse

Quindi tu sei  parente di Allegri.

[Cene 11182]

5 minuti fa, Darsch ha scritto:

 

ma l'alternativa di Lukaku quale sarebbe? questo a 30 anni o va in Arabia o passa un anno da separato in casa a Londra. Sportivamente parlando come ha forzato la mano l'anno, scorso per andare dagli amici a milano, dovrebbe farlo quest'anno. 

Se il nostro scopo è solo pareggiare i conti cedendo Vlahovic, allora regaliamolo al Bayern per 60 mln ma almeno possiamo sceglierci una punta senza infognarci.

E la punta senza infognarsi quale sarebbe? Quale attaccante tra i 20 e 25 anni prendibile a 20-30 milioni può potenzialmente garantirti 20 gol in serie A? Hoijlund è andato via a 70 milioni, per Kolo Muani ti chiedono più di 100, Il PSG ha preso Ramos a 80, l'anno scorso il Liverpool ha preso Nunez a 90 (bel flop pure lui ad oggi), il Napoli a suo tempo ne ha spesi 70 per Osimhen...un centravanti da 20 gol non lo trovi nelle patatine

[orcaloca 564]

1 hour ago, JuvenTINOO said:

Questo tuo calcolo presuppone che Lukaku usufruisca del decreto crescita per 3 anni, ma al momento glie ne resta solo 1, e dovrebbe poi chiedere una proroga, altrimenti siamo lì, in pari, ma abbiano un giocatore (lukaku) che ad oggi non lo vuole nessuno, tra 3 anni lo schiferanno anche i bidoni dell'immondizia.

E poi tra 3 anni, Vlahovic penso sia rivendibile ad almeno 40 mln.

 

Se devo vendere Vlahovic oggi, lo vendo al Bayern o Real. Il chelsea ti percula, ha speso 100 per mudryk e non ne ha 80 per Vlahovic.

 

Non facciamoci fregare dal fatto che Lukaku ha fregato le melme, lo ha fatto con tutte le squadre in cui ha giocato.

sì, ho fatto l'ipotesi peggiore per vlahovic (ingaggio a salire) e migliore per lukaku (decreto crescita).

e anche così il risparmio più desiderabile, i costi annui, è nell'ordine di dieci milioni.

è tanto o è poco?

puoi pensare che sia un taglio di un quarto del costo del centravanti titolare o che sia un dodicesimo del tuo obiettivo di risparmio.

secondo molti il chelsea è l'unica squadra ad aver fatto un'offerta plausibile.

[galakie 3266]

7 minuti fa, altec ha scritto:

Quindi tu sei  parente di Allegri.

no...forse tu...

[Don_Giovanni 2752]

16 ore fa, JuvenTINOO ha scritto:

Lukaku ha ancora 1 anno per far fruttare il decreto, poi dovrebbe chiedere una proroga.

In 3 anni, uno lo hai tassato "in saldo", gli altri 2 nella peggiore delle ipotesi no. Resta poi il fatto che tra 3 anni chi lo compra? Non ha mercato oggi.

https://m.tuttojuve.com/calciomercato/corsport-lukaku-farebbe-risparmiare-un-gruzzolo-alla-juventus-653992

[torino juventina2 8137]

35 minuti fa, galakie ha scritto:

io delle statistiche me ne faccio poco...

perchè io posso avere anche 100 gol..ma se tiro rigori e faccio gol a porta vuota...lasciano il tempo che trovano...

preferisco i miei occhi (che possono sbagliare eh) ma questo del grande attaccante ha ben poco ..tecnicamente , caratterialmente parlando...

 

 

Post che dice tutto..... 

 

Tra l'altro siamo partiti da un tuo post dove affermavi di essere convinto che Lukaku segnerà più di Vlahovic, quindi statistiche. 

Ora dici che delle statistiche te ne fai poco.... 

La verità è che non sai neanche tu cosa dici. 

 

Ibrabimovic di Filippo Inzaghi diceva che non sapeva dribblare nemmeno una sedia, però era un grande attaccante dalla media gol eccellente. 

Vallo a spiegare ad Inzaghi che dei suoi gol non te ne fai niente.... 

Perché Inzaghi, per stare all'esempio, è proprio uno che segnava quasi solo ed esclusivamente di tap-in o comunque giocando sul filo del fuorigioco. 

Non ricordo un suo gol con tiro da fuori area per esempio, così come anche Mandzukic, che però rispetto ad Inzaghi era molto più forte di testa e molto meglio tecnicamente, ma anche Mario segnava quasi solo ed esclusivamente entro i 10 metri dalla porta. 

 

 

 

 

[Voost 1814]

2 minutes ago, torino juventina2 said:

 

Post che dice tutto..... 

 

Tra l'altro siamo partiti da un tuo post dove affermavi di essere convinto che Lukaku segnerà più di Vlahovic, quindi statistiche. 

Ora dici che delle statistiche te ne fai poco.... 

La verità è che non sai neanche tu cosa dici. 

 

Ibrabimovic di Filippo Inzaghi diceva che non sapeva dribblare nemmeno una sedia, però era un grande attaccante dalla media gol eccellente. 

Vallo a spiegare ad Inzaghi che dei suoi gol non te ne fai niente.... 

Perché Inzaghi, per stare all'esempio, è proprio uno che segnava quasi solo ed esclusivamente di tap-in o comunque giocando sul filo del fuorigioco. 

Non ricordo un suo gol con tiro da fuori area per esempio, così come anche Mandzukic, che però rispetto ad Inzaghi era molto più forte di testa e molto meglio tecnicamente, ma anche Mario segnava quasi solo ed esclusivamente entro i 10 metri dalla porta. 

 

 

 

 

Mi hai fatto ricordare anche Trezeguet.

[kenpachi 5005]

52 minuti fa, Frank Underwood ha scritto:

Per me il problema di Lukaku non sono neanche i potenziali 40 milioni di cartellino, che visti i prezzi di oggi ci stanno tutti (ricordando che 24 mesi fa è stato pagato 115 milioni dal Chelsea)

 

Il problema sono i 9 di ingaggio, cifra totalmente fuori luogo se effettivamente si sta intraprendendo una strategia di riduzione costi/stipendi 

è tutto un problema.

 

Stai con le pezze ar gulo e prendi Lukaku?

Sempre con questa strategia fallimentare dei 30enni iperpagati fino alla fine dei tempi, complimenti.

 

Tra l'altro dal mero lato sportivo, ammesso che interessi a qualcuno... cosa darebbe Lukaku a questa rosa?

è una squadra arrivata terza sul campo, con un Vlahovic a mezzo servizio, la parte tecnica che sta spingendo da mesi per averlo, cosa spera di avere in più con Lukaku? di lottare per lo scudetto presumo...

 

[Voost 1814]

4 minutes ago, kenpachi said:

è tutto un problema.

 

Stai con le pezze ar gulo e prendi Lukaku?

Sempre con questa strategia fallimentare dei 30enni iperpagati fino alla fine dei tempi, complimenti.

 

Tra l'altro dal mero lato sportivo, ammesso che interessi a qualcuno... cosa darebbe Lukaku a questa rosa?

è una squadra arrivata terza sul campo, con un Vlahovic a mezzo servizio, la parte tecnica che sta spingendo da mesi per averlo, cosa spera di avere in più con Lukaku? di lottare per lo scudetto presumo...

 

La parte tecnica era la prima cosa da radere al suolo a maggior ragione se sei con le pezze al c**o.

[kenpachi 5005]

6 minuti fa, Voost ha scritto:

La parte tecnica era la prima cosa da radere al suolo a maggior ragione se sei con le pezze al c**o.

certo, ma oramai è inutile pensare sul quel che doveva e non è stato fatto.

Assodato che quel signore sta spingendo da mesi e mesi per farsi prendere Lukaku... che vuole farci rispetto a Vlahovic? vuole puntare agli 80-85 punti?

stiamo aggiungendo l'ennesimo injury prone strapagato ad una rosa che ha già Arthur (dato che lo paghiamo noi..), Pogba, Chiesa al rientro da un crociato, Alex Sandro, Bonucci,ecc.ecc.

O Lukaku garantisce per te, guida tecnica, quel tassello in più per vincere lo scudetto, o davvero sennò non si capisce il perchè puntare così tanto su questo profilo.

 

Giuntoli l'anno scorso ha vinto lo scudetto con un coreano comprato in turchia e un georgiano 20enne preso in patria dopo qualche anno in russia.

Sarà capace di trovare una prima punta in giro per il mondo, no?