Dusan Vlahovic: altra stagione al di sotto delle aspettative

[Arminius 11949]

6 ore fa, STELEO ha scritto:

La gestione di Vlahovic è scandalosa, ma come puoi tener fuori uno che prende 12 mln a stagione? Uno tra l'altro che con tutti i difetti che possa avere i suoi gol li ha sempre fatti (io non sono un estimatore di Vlahovic, ma ovviamente l'anno scorso venivo preso per il c**o perchè la colpa era in panchina), mettendo gente che non segna neanche a porta vuota, con il risultato che fra 6 mesi sei obbligato a svenderlo o a prestarlo pagandogli magari pure parte dell'ingaggio.......Vlahovic deve essere titolare fisso proprio perchè speri che se ne vada, al limite lo affianchi con Kolo Muani che può giocare anche seconda punta........poi va beh sostituirlo quando quest'ultimo è arrrivato a Torino da 2 giorni è veramente da ubriachi.....

 

Stessa cosa successa a Danilo tra l'altro.......

 

Domani Kolo Muani non può giocare, se non lo schiera per mettere Weah o Nico Gonzales centravanti è la prova che abbiamo un'altra vittima della cura Giuntoli. Ora il problema, come già scritto, non è se Vlahovic vada via o meno, abbiamo salutato giocatori di ben altro livello, qui siamo di fronte ad una gestione della rosa che sembra essere condotta su basi che esulano da questioni squisitamente tecniche. Una gestione simile porta non solo problemi nella coesione del gruppo ma anche ad una bizzarra demolizione della rosa depauperando un reparto già di per se ridotto all'osso.

Io a memoria non ricordo uma situazione del genere in una squadra del livello della Juventus, poi se per qualcuno è una cosa normale...

[Zico1982 5177]

4 ore fa, Bagarospo ha scritto:

No ma neanche da cassonetto della munnezza dai

 

meglio di sesko, salah e mbappe 🤷🏻‍♂️

per quello che è stato pagato...devi sempre tenere a mente cosa ti costa e che per colpa del suo costo non ti puoi permettere altro...

[LeOrecchieDiVaciago 1266]

7 ore fa, Zico1982 ha scritto:

questa stagione ha fatto 3 gol su azione in campionato....quali gol ha sempre fatto?

E li ha giocate tutte, tranne le ultime partite, che fra l'altro abbiamo segnato tranquillamente senza di lui. 

Se devi scrivere kazzate, almeno fallo bene. 

Oltre a quelle dove il guru non l'ha schierato, ha saltato quelle post supercoppa e quelle dopo l'ultima sosta per le nazionali, Milan Aston Villa Lecce e un'altra che non ricordo. 

 

Tutte vinte giusto ?

 

A me sapete dove mi fai ridere tu e qualche altro ossessionato ?

 

Avete sempre detto che senza Dusan si sarebbero fatti gol e vittorie a iosa. 

Dimmi caro, oltre a quella con il Milan allo stadium, sbloccata grazie ad un tiro deviato, quale altra vittoria è arrivata ? 

 

[frankeffe 35]

Si può dire senza paura di essere smentiti che né Allegri ne votta hanno mai capito e mai utilizzato Vlahovic nella maniera corretta?

Per me è un giocatore che bisogna servirlo con palla filtrante e rasoterra in corsa che dovrebbe avere due giocatori due mezze punte di fianco quello innescano quindi un giocatore da 4 3 2 1 stile albero di Natale oppure 4 3 1 2 o 4 3 3 con gli attaccanti esterni che entrano tanto nel campo e che dialogano e mettono le palle filtranti per lui. 

Invece la Juve l'hanno utilizzato come se dovesse essere centravanti che gioca spalle alla alla porta difende il pallone col corpo poi innesca i compagni facendo salire la squadra. 

Vlahovic è un finalizzatore non è uno che dialoga coi compagni lui deve essere servito finalizzando tutto ciò che crea la squadra.

Deve avere uno o due rifinitori spalle che lo innescano con la palla giusta 

Modificato Martedì alle 21:40 da frankeffe

[Zico1982 5177]

29 minuti fa, LeOrecchieDiVaciago ha scritto:

Se devi scrivere kazzate, almeno fallo bene. 

Oltre a quelle dove il guru non l'ha schierato, ha saltato quelle post supercoppa e quelle dopo l'ultima sosta per le nazionali, Milan Aston Villa Lecce e un'altra che non ricordo. 

 

Tutte vinte giusto ?

 

A me sapete dove mi fai ridere tu e qualche altro ossessionato ?

 

Avete sempre detto che senza Dusan si sarebbero fatti gol e vittorie a iosa. 

Dimmi caro, oltre a quella con il Milan allo stadium, sbloccata grazie ad un tiro deviato, quale altra vittoria è arrivata ? 

 

nervosetto he!?

Non ho mai detto che abbiamo vinto delle partite con o senza il serbo...ho detto che abbiamo segnato anche senza di lui. 

Invece tu dimmi, quale partita ci ha fatto vincere il prossimo pallone d'oro....

[Zico1982 5177]

6 minuti fa, frankeffe ha scritto:

Si può dire senza paura di essere smentiti che né Allegri ne votta hanno mai capito e mai utilizzato Vlahovic nella maniera corretta?

Per me è un giocatore che bisogna servirlo con palla filtrante e rasoterra in corsa che dovrebbe avere due giocatori due mezze punte di fianco quello innescano quindi un giocatore da 4 3 2 1 stile albero di Natale oppure 4 3 1 2 o 4 3 3 con gli attaccanti esterni che entrano tanto nel campo e che dialogano e mettono le palle filtranti per lui. 

Invece la Juve l'hanno utilizzato come se dovesse essere centravanti che gioca spalle alla alla porta difende il pallone col corpo poi innesca i compagni facendo salire la squadra. 

Vlahovic è un finalizzatore non è uno che dialoga coi compagni lui deve essere servito finalizzando tutto ciò che crea la squadra.

Deve avere uno o due rifinitori spalle che lo innescano con la palla giusta 

secondo me deve avere anche un suo massaggiatore personale...altrimenti come fa???

[gsm88 2305]

1 ora fa, LeOrecchieDiVaciago ha scritto:

Se devi scrivere kazzate, almeno fallo bene. 

Oltre a quelle dove il guru non l'ha schierato, ha saltato quelle post supercoppa e quelle dopo l'ultima sosta per le nazionali, Milan Aston Villa Lecce e un'altra che non ricordo. 

 

Tutte vinte giusto ?

 

A me sapete dove mi fai ridere tu e qualche altro ossessionato ?

 

Avete sempre detto che senza Dusan si sarebbero fatti gol e vittorie a iosa. 

Dimmi caro, oltre a quella con il Milan allo stadium, sbloccata grazie ad un tiro deviato, quale altra vittoria è arrivata ? 

 

Vabbè ma si è detto a lungo anche il contrario,ossia che con “un allenatore” avrebbe segnato gol a raffica…la verità probabilmente sta nel mezzo, Dusan non è un fuoriclasse, è un attaccante per squadre medie pagato come un fuoriclasse, e l’errore di valutazione è stato tutto della Juve. Ora è complicatissimo venderlo, ma speriamo di riuscirci in qualche modo, non puoi puntare su di lui per il futuro 

[gianky99 7690]

3 hours ago, Arminius said:

 

Domani Kolo Muani non può giocare, se non lo schiera per mettere Weah o Nico Gonzales centravanti è la prova che abbiamo un'altra vittima della cura Giuntoli. Ora il problema, come già scritto, non è se Vlahovic vada via o meno, abbiamo salutato giocatori di ben altro livello, qui siamo di fronte ad una gestione della rosa che sembra essere condotta su basi che esulano da questioni squisitamente tecniche. Una gestione simile porta non solo problemi nella coesione del gruppo ma anche ad una bizzarra demolizione della rosa depauperando un reparto già di per se ridotto all'osso.

Io a memoria non ricordo uma situazione del genere in una squadra del livello della Juventus, poi se per qualcuno è una cosa normale...

 

... è condotta...fixed... e benvenuti tutti nel mondo del quisling... dove arrivare dieci volte di fila dodicesimi con +1 a bilancio è tripudio e vincere dieci cl di fila con -1 a bilancio è tragedia... 

 

Modificato Martedì alle 23:08 da gianky99

[Antony1982 832]

2 ore fa, LeOrecchieDiVaciago ha scritto:

Se devi scrivere kazzate, almeno fallo bene. 

Oltre a quelle dove il guru non l'ha schierato, ha saltato quelle post supercoppa e quelle dopo l'ultima sosta per le nazionali, Milan Aston Villa Lecce e un'altra che non ricordo. 

 

Tutte vinte giusto ?

 

A me sapete dove mi fai ridere tu e qualche altro ossessionato ?

 

Avete sempre detto che senza Dusan si sarebbero fatti gol e vittorie a iosa. 

Dimmi caro, oltre a quella con il Milan allo stadium, sbloccata grazie ad un tiro deviato, quale altra vittoria è arrivata ? 

 

Ti rigiro la domanda: quante partite non hai vinto grazie ai gol CLAMOROSI davanti alla porta, sbagliati da sto scaldabagno?

[Rizzi 175]

Si può dire senza paura di essere smentiti che né Allegri ne votta hanno mai capito e mai utilizzato Vlahovic nella maniera corretta?
Per me è un giocatore che bisogna servirlo con palla filtrante e rasoterra in corsa che dovrebbe avere due giocatori due mezze punte di fianco quello innescano quindi un giocatore da 4 3 2 1 stile albero di Natale oppure 4 3 1 2 o 4 3 3 con gli attaccanti esterni che entrano tanto nel campo e che dialogano e mettono le palle filtranti per lui. 
Invece la Juve l'hanno utilizzato come se dovesse essere centravanti che gioca spalle alla alla porta difende il pallone col corpo poi innesca i compagni facendo salire la squadra. 
Vlahovic è un finalizzatore non è uno che dialoga coi compagni lui deve essere servito finalizzando tutto ciò che crea la squadra.
Deve avere uno o due rifinitori spalle che lo innescano con la palla giusta 

Tutto giusto a parte il fatto che non è capace a finalizzare, piccolo dettaglio. Basta vedere i dati statistici oggettivi su xG (gol attesi) e gol fatti confrontandoli con gli altri, senza stare a rivangare i vari episodi che conosciamo tutti.

[Arminius 11949]

2 ore fa, Rizzi ha scritto:

7 ore fa, frankeffe ha scritto:

Si può dire senza paura di essere smentiti che né Allegri ne votta hanno mai capito e mai utilizzato Vlahovic nella maniera corretta?
Per me è un giocatore che bisogna servirlo con palla filtrante e rasoterra in corsa che dovrebbe avere due giocatori due mezze punte di fianco quello innescano quindi un giocatore da 4 3 2 1 stile albero di Natale oppure 4 3 1 2 o 4 3 3 con gli attaccanti esterni che entrano tanto nel campo e che dialogano e mettono le palle filtranti per lui. 
Invece la Juve l'hanno utilizzato come se dovesse essere centravanti che gioca spalle alla alla porta difende il pallone col corpo poi innesca i compagni facendo salire la squadra. 
Vlahovic è un finalizzatore non è uno che dialoga coi compagni lui deve essere servito finalizzando tutto ciò che crea la squadra.
Deve avere uno o due rifinitori spalle che lo innescano con la palla giusta 

Tutto giusto a parte il fatto che non è capace a finalizzare, piccolo dettaglio. Basta vedere i dati statistici oggettivi su xG (gol attesi) e gol fatti confrontandoli con gli altri, senza stare a rivangare i vari episodi che conosciamo tutti.

 

Fatto salvo che Vlahovic si magna un casino di gol, mi spiegate di grazia come viene calcolato un ecspetedgol?

Applicare la matematica ad un sistema caotico e multivariabile come uno sport di squadra è teoricamente parlando una roba da nerd di CalTech ed all'atto pratico una patetica minchiata.

Un giocatore non può essere valutato in base ad una strampalata formuletta aritmetica. 

Questo è uno dei motivi che stanno rovinando il calcio e come viene raccontato

[Squall_Leonhart 4256]

Va venduto il prima possibile 

[Darsch 633]

Panchinarlo nuovamente significa depauperare un patrimonio. Ok fa abbastanza ridere ultimamente, ma va recuperato. Io ricordo qualcosa di buono fatto in questi anni, non è possibile che si sia rammollito tutto insieme. Se vogliamo venderlo decentemente va recuperato e fatto giocare, poi a fine stagione addio.

[Arminius 11949]

Probabilmente oggi dovrebbe giocare, ma difficile dire se l'eventuale decisione sia dettata da una scelta tecnica, dalla necessità o dal buon senso.

Sembra una questione marginale ma in realtà sarebbe fondamentale per capire il ruolo di Vlahovic da qui a giugno.

Sempre che non vada via prima di lunedì prossimo 

[Don_Giovanni 3139]

Stasera ha un grande dovere.. 

 

Deve segnare e aiutare in gran parte la squadra a vincere, anche se deve anche giocare come portiere 

[PiemonteBianconero 3129]

Vediamo se e quanto il maestro lo farà giocare stasera...

[galakie 3331]

36 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

Stasera ha un grande dovere.. 

 

Deve segnare e aiutare in gran parte la squadra a vincere, anche se deve anche giocare come portiere 

mi accontento che mi difende una palla , che mi chiude un triangolo , che passa la palla correttamente ,che non sbuffa se non gli danno la palla e che non sbaglia i gol a porta vuota

...lo so chiedo tanto

[Cene 11378]

49 minuti fa, Arminius ha scritto:

Probabilmente oggi dovrebbe giocare, ma difficile dire se l'eventuale decisione sia dettata da una scelta tecnica, dalla necessità o dal buon senso.

Sembra una questione marginale ma in realtà sarebbe fondamentale per capire il ruolo di Vlahovic da qui a giugno.

Sempre che non vada via prima di lunedì prossimo 

Boh per me la situazione di Vlahovic non è cambiata di nulla...è un giocatore dal rendimento negativo, che chiaramente anche alla luce dei costi la società considera cedibile (ma già da un anno e mezzo è così) e che chiaramente in estate verrà spinto ad andarsene... l'unica cosa che è cambiata negli ultimi giorni è che non essendo più l'unico centravanti in rosa non sei più costretto a farlo giocare per forza

[TheMask 1128]

3 ore fa, Arminius ha scritto:

 

Fatto salvo che Vlahovic si magna un casino di gol, mi spiegate di grazia come viene calcolato un ecspetedgol?

Applicare la matematica ad un sistema caotico e multivariabile come uno sport di squadra è teoricamente parlando una roba da nerd di CalTech ed all'atto pratico una patetica minchiata.

Un giocatore non può essere valutato in base ad una strampalata formuletta aritmetica. 

Questo è uno dei motivi che stanno rovinando il calcio e come viene raccontato

 

Condivido la tua opinione per quanto riguarda il calcio.

Ma per altri sport di squadra, molto più strutturati e tipicamente a punteggio alto, bè lì la matematica applicata funziona parecchio. In sport come il basket, il volley, il football americano le statistiche consentono un'ottima valutazione di squadre e giocatori.

 

Nel calcio effettivamente le cose sono più complesse, come hai detto tu è un "sistema molto più caotico e multivariabile" e le statistiche possono tranquillamente travisare la realtà o semplicemente raccontarti solo una parte.

Infatti puoi vincere una partita 1-0 con mezzo tiro in porta e difendendoti per 92 minuti con il tuo portiere, le statistiche diranno che hai fatto ca**re, ma hai vinto tu. Nel basket questo non è possibile. Se le tue statistiche dicono che hai fatto ca**re, al 99,99% hai perso di 20.

 

Forse è anche per questo che il calcio, con la sua imponderabilità, rimane lo sport più seguito al mondo, ma proprio per questo le statistiche vanno prese con le molle...

[Dex 4416]

45 minuti fa, Cene ha scritto:

Boh per me la situazione di Vlahovic non è cambiata di nulla...è un giocatore dal rendimento negativo, che chiaramente anche alla luce dei costi la società considera cedibile (ma già da un anno e mezzo è così) e che chiaramente in estate verrà spinto ad andarsene... l'unica cosa che è cambiata negli ultimi giorni è che non essendo più l'unico centravanti in rosa non sei più costretto a farlo giocare per forza

Tutto fattuale direi

[Arminius 11949]

29 minuti fa, TheMask ha scritto:

 

Condivido la tua opinione per quanto riguarda il calcio.

Ma per altri sport di squadra, molto più strutturati e tipicamente a punteggio alto, bè lì la matematica applicata funziona parecchio. In sport come il basket, il volley, il football americano le statistiche consentono un'ottima valutazione di squadre e giocatori.

 

Nel calcio effettivamente le cose sono più complesse, come hai detto tu è un "sistema molto più caotico e multivariabile" e le statistiche possono tranquillamente travisare la realtà o semplicemente raccontarti solo una parte.

Infatti puoi vincere una partita 1-0 con mezzo tiro in porta e difendendoti per 92 minuti con il tuo portiere, le statistiche diranno che hai fatto ca**re, ma hai vinto tu. Nel basket questo non è possibile. Se le tue statistiche dicono che hai fatto ca**re, al 99,99% hai perso di 20.

 

Forse è anche per questo che il calcio, con la sua imponderabilità, rimane lo sport più seguito al mondo, ma proprio per questo le statistiche vanno prese con le molle...

 

Hai ragione  colpa mia perchè manca la specifica "sport di squadra come i calcio" ed aggiungerei l'hockey.

Per il resto con me sfondi una porta aperta, soprattutto per quanto riguarda il football che forse conosco dal punto di vista tecnico molto più del calcio.

La differenza sta nel fatto che non solo basket e football, sono sport che si giocano con le mani ,il che fa diminuire il tasso di imprecisione e di aleatorietà rispetto ad uno sport che si gioca con i piedi, ma anche perchè ci sono più aspetti del gioco che se analizzati forniscono informazioni ben piu rilevanti.

Faccio un esempio, la percentuale di possesso palla nel foitball di da una misura dell'efficacia del tuo gioco offensivo molto più di quanto lo faccia nel calcio. Non parliamo di minchiate come i km percorsi o i passaggi completati. Mi fermo qui perchè stiamo andando fuori tema, ma il confronto soprattutto per quanto riguarda il peso e la rilevanza che un dato statistico ha nel football o nel basket rispetto al calcio sarenbbe un argomento interessante da discutere.

[torino juventina2 8449]

2 ore fa, Darsch ha scritto:

Panchinarlo nuovamente significa depauperare un patrimonio. Ok fa abbastanza ridere ultimamente, ma va recuperato. Io ricordo qualcosa di buono fatto in questi anni, non è possibile che si sia rammollito tutto insieme. Se vogliamo venderlo decentemente va recuperato e fatto giocare, poi a fine stagione addio.

 

Il problema di Vlahovic non è, e non sarà venderlo perché il suo costo residuo è tutto sommato basso, mi pare che al prossimo giugno sarà tra i 15 e i 18 milioni, quindi cartellino assolutamente abbordabile per parecchie squadre. 

Il problema enorme è il suo ingaggio. 

Anche le squadre inglesi che problemi di soldi non ne avrebbero, anche qualora fossero interessate, per quale motivo dovrebbero dare 12 milioni all'anno ad un giocatore che sta dimostrando di non valerli assolutamente? 

 

Kvara, per dire, ha appena firmato un contratto col PSG a 8 milioni , ma è un calciatore in ascesa, che ha migliorato le sue prestazioni e in prospettiva potrebbe ancora migliorarle. 

E stiamo parlando del psg, una società che solo negli ultimi 7/8 anni ha speso quasi 2 miliardi di euro solo in cartellini... 

 

Vlahovic purtroppo da quando è alla Juve non è migliorato, non è in ascesa, anzi. 

Lo si è aspettato, gli si son date anche tante giustificazioni (ha ancora 23 anni, può crescere... Non è utilizzato bene.... Ecc. Ecc.) ma questa è la quarta stagione alla Juve, non sono poche. 

Quali progressi ha mostrato da gennaio 2022?

 

 

 

 

[Godai-san 764]

2 ore fa, Darsch ha scritto:

Panchinarlo nuovamente significa depauperare un patrimonio. Ok fa abbastanza ridere ultimamente, ma va recuperato. Io ricordo qualcosa di buono fatto in questi anni, non è possibile che si sia rammollito tutto insieme. Se vogliamo venderlo decentemente va recuperato e fatto giocare, poi a fine stagione addio.

 

Se Vlahovic ha veramente deciso di liberarsi a zero l´anno prossimo l´unica cosa che oggi puó fare la societá e metterlo fisso in tribuna e sperare che in estate accetti un offerta.

 

[Zico1982 5177]

12 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Il problema di Vlahovic non è, e non sarà venderlo perché il suo costo residuo è tutto sommato basso, mi pare che al prossimo giugno sarà tra i 15 e i 18 milioni, quindi cartellino assolutamente abbordabile per parecchie squadre. 

Il problema enorme è il suo ingaggio. 

Anche le squadre inglesi che problemi di soldi non ne avrebbero, anche qualora fossero interessate, per quale motivo dovrebbero dare 12 milioni all'anno ad un giocatore che sta dimostrando di non valerli assolutamente? 

 

Kvara, per dire, ha appena firmato un contratto col PSG a 8 milioni , ma è un calciatore in ascesa, che ha migliorato le sue prestazioni e in prospettiva potrebbe ancora migliorarle. 

E stiamo parlando del psg, una società che solo negli ultimi 7/8 anni ha speso quasi 2 miliardi di euro solo in cartellini... 

 

Vlahovic purtroppo da quando è alla Juve non è migliorato, non è in ascesa, anzi. 

Lo si è aspettato, gli si son date anche tante giustificazioni (ha ancora 23 anni, può crescere... Non è utilizzato bene.... Ecc. Ecc.) ma questa è la quarta stagione alla Juve, non sono poche. 

Quali progressi ha mostrato da gennaio 2022?

 

 

 

 

Ovviamente si puo scordare una club fesso che gli paga 12mil. Ma questo lo sa anche lui. Se gli va bene trova qualcuno disposto a pagarlo 6-8 mil per un paio di anni...Considerando il costa relativamente basso per un numero 9 classico. Certo che se la Juve vuole farci un bel gruzzoletto allora tutto diventerà piu difficile. 

[Zico1982 5177]

12 minuti fa, Godai-san ha scritto:

 

Se Vlahovic ha veramente deciso di liberarsi a zero l´anno prossimo l´unica cosa che oggi puó fare la societá e metterlo fisso in tribuna e sperare che in estate accetti un offerta.

 

l'avevo gia detto un paio di mesi fa...secondo me bisogna fare cosi. Anzi peggio. Lo farei entrare solo per gli ultimi 3 minuti di gara...