Andrea Pirlo deve essere immediatamente esonerato

[Ospite]

3 minuti fa, Forza E Onore. ha scritto:

Io penso che se Guardiola facesse un discorso del genere nello spogliatoio con questi giocatori, neanche per il c**** giocheremmo come fa il Manchester City.

 

Pirlo sicuramente ha delle gravi lacune, ma è facile fare il "santone" quando lavori in una società che caga miliardi e che ti venera come un dio pagano, assecondando ogni tua richiesta dal Presidente fino al magazziniere (tant'è che mezza dirigenza del City è gente voluta da Pep)

 

 

 

Non ho mai detto che giocheremmo come il City, ho fatto un paragone comunicativo.

 

Comunque ridurre Guardiola e il City ad un fatto di soldi lo trovo piuttosto banale. 
 

Chiaro che le risorse economiche ci sono ma il City ha sposato la filosofia di Guardiola e gli ha messo in mano le chiavi della società, e visto quanto l'allenatore vale - non solo in termini economici - per me è una scelta che pagherà sotto tutti i punti di vista.

[Cristiano Ronaldo 7 1668]

13 ore fa, Gobbentus ha scritto:

 

Stavo vedendo questo video, tu ce lo vedi Pirlo a fare questo genere di discorsi? senza nulla togliere al suo carisma...ma io non ce lo vedo.

 

 

Sinceramente non ho idea di come comunichi nello spogliatoio. Ma non capisco dove vuoi arrivare? Se non comunchi come guardiola non sei un grande allenatore?

[Ospite]

2 ore fa, Cristiano Ronaldo 7 ha scritto:

Sinceramente non ho idea di come comunichi nello spogliatoio. Ma non capisco dove vuoi arrivare? Se non comunchi come guardiola non sei un grande allenatore?

 

 Non voglio arrivare da nessuna parte, si parlava di motivazioni date dagli allenatori e siccome stavo vedendo questo video di Guardiola mi sono domandato se Pirlo abbia la stessa capacità comunicativa e motivazionale.

 

Che Pirlo sia stato un leader in campo nessuno lo mette in dubbio, ma che questo si trasformi automaticamente in capacità carismatiche in panchina non lo darei così per scontato. 

 

Se c'è un aspetto di Pirlo che mi ha convinto meno di tutti forse è proprio il modo in cui comunica con la stampa e come fa sentire la sua presenza in campo.

 

Per il resto qualunque allenatore oggi deve essere un grande comunicatore se vuole fare strada, visto l'esposizione mediatica che hanno nel loro lavoro...questo discorso vale per Pirlo, Guardiola, Allegri, Klopp ecc. ecc.

 

Un allenatore che non riesce/non sa comunicare a mio parere non fa troppa strada nel calcio di oggi. 

Se parliamo di Guardiola, oltre a essere un allenatore eccezionale, per me è un ottimo comunicatore, sia nei confronti dei media che dei propri giocatori. 

[kolly81 372]

In realtà dovrebbe essere esonerato Agnelli che ha lasciato la squadra in mano a degli incompetenti 

[Cristiano Ronaldo 7 1668]

23 minuti fa, Gobbentus ha scritto:

 

 Non voglio arrivare da nessuna parte, si parlava di motivazioni date dagli allenatori e siccome stavo vedendo questo video di Guardiola mi sono domandato se Pirlo abbia la stessa capacità comunicativa e motivazionale.

 

Che Pirlo sia stato un leader in campo nessuno lo mette in dubbio, ma che questo si trasformi automaticamente in capacità carismatiche in panchina non lo darei così per scontato. 

 

Se c'è un aspetto di Pirlo che mi ha convinto meno di tutti forse è proprio il modo in cui comunica con la stampa e come fa sentire la sua presenza in campo.

 

Per il resto qualunque allenatore oggi deve essere un grande comunicatore se vuole fare strada, visto l'esposizione mediatica che hanno nel loro lavoro...questo discorso vale per Pirlo, Guardiola, Allegri, Klopp ecc. ecc.

 

Un allenatore che non riesce/non sa comunicare a mio parere non fa troppa strada nel calcio di oggi. 

Se parliamo di Guardiola, oltre a essere un allenatore eccezionale, per me è un ottimo comunicatore, sia nei confronti dei media che dei propri giocatori. 

Ma su questo sono d'accordo. Come ti ho detto nel messaggio precedente, nonostante il carisma, non so se diventerà un grande allenatore, perchè sicuramente quello non basta.

La mia era più una critica a chi crede che per avere carisma e carattere devi sbraitare come un pazzo.

[Ospite]

32 minuti fa, Cristiano Ronaldo 7 ha scritto:

Ma su questo sono d'accordo. Come ti ho detto nel messaggio precedente, nonostante il carisma, non so se diventerà un grande allenatore, perchè sicuramente quello non basta.

La mia era più una critica a chi crede che per avere carisma e carattere devi sbraitare come un pazzo.

 

Bah penso che chi sbraita non va molto lontano ugualmente, eh.

 

Poi ci sono stili diversi, Zidane ad esempio è uno che in panchina non si sente molto ma poi quando parla riesce a trasmettere sicurezza.

 

Conte probabilmente fa l'opposto, carica molto i giocatori mettendogli pressione. 

 

Pirlo? per come lo vedo io mi sembra uno che non vive troppo i match, ma sembra molto distaccato e assorto.  E non so se sia un bene o un male.

[JUVE FC 470]

16 ore fa, Gobbentus ha scritto:

 

Stavo vedendo questo video, tu ce lo vedi Pirlo a fare questo genere di discorsi? senza nulla togliere al suo carisma...ma io non ce lo vedo.

 

 

sinceramente mi sembra una cosa da marketing... poi per carità lo ascolteranno anche ma stiamo parlando di uno che allena da anni.

[Mediterraneo 11059]

1 ora fa, Gobbentus ha scritto:

 

 Non voglio arrivare da nessuna parte, si parlava di motivazioni date dagli allenatori e siccome stavo vedendo questo video di Guardiola mi sono domandato se Pirlo abbia la stessa capacità comunicativa e motivazionale.

 

Che Pirlo sia stato un leader in campo nessuno lo mette in dubbio, ma che questo si trasformi automaticamente in capacità carismatiche in panchina non lo darei così per scontato. 

 

Se c'è un aspetto di Pirlo che mi ha convinto meno di tutti forse è proprio il modo in cui comunica con la stampa e come fa sentire la sua presenza in campo.

 

Per il resto qualunque allenatore oggi deve essere un grande comunicatore se vuole fare strada, visto l'esposizione mediatica che hanno nel loro lavoro...questo discorso vale per Pirlo, Guardiola, Allegri, Klopp ecc. ecc.

 

 

Nè Zidane né Ancelotti mi sembrano tutto sto granché dal punto di vista comunicativo sinceramente...però sono allenatori della Madonna.

 

Pirlo sicuramente è inesperto sotto molti punti di vista, ma il suo calcio è dogmatico, come lo è quello di PEP...solo che il secondo può scegliersi tutti i giocatori del mondo, il primo deve mediare tra le "occasioni di mercato di Paratici"...metti Guardiola in sta squadra e cambia poco o nulla...

 

O si continua a fare questi mercati e allora si sceglie un profilo alla Allegri, cioè qualcuno in grado di far rendere al massimo i giocatori a disposizione facendo un ACCROCCHIO TATTICO, oppure si costruisce la squadra in base alle esigenze tattiche dell'allenatore...

 

Questo era il primo anno di Guardiola in Inghilterra, con la squadra meno "sua" dal punto di vista degli uomini:

- CAMPIONATO: Terzo posto a 78 punti, dietro Tottenham e Chelsea.

- COPPA DI LEGA: Usciti al quarto turno

- FA CUP: Usciti in semifinale

- CHAMPIONS LEGAUE: Passano il girone per SECONDI (con Barcellona,Celtic e Borussia M), vengono eliminati agli OTTAVI dal Monacò.

 

E si parla di una squadrone in cui erano già presenti nomi del calibro di Aguero, Sterling, Gundogan, Zabaleta, De Bruyne, Fernandinho, Stones, David Silva, Kompany ecc...

 

E i "discorsone pomposi" Guardiola li faceva anche il primo anno...anche se non c'erano le telecamere a riprenderlo...vai tranquillo...

 

 

Modificato March 27, 2021 da Forza E Onore.

[Ospite]

9 minuti fa, Forza E Onore. ha scritto:

 

Nè Zidane né Ancelotti mi sembrano tutto sto granché dal punto di vista comunicativo sinceramente...però sono allenatori della Madonna.

 

Pirlo sicuramente è inesperto sotto molti punti di vista, ma il suo calcio è dogmatico, come lo è quello di PEP...solo che il secondo può scegliersi tutti i giocatori del mondo, il primo deve mediare tra le "occasioni di mercato di Paratici"...metti Guardiola in sta squadra e cambia poco o nulla...

 

O si continua a fare questi mercati e allora si sceglie un profilo alla Allegri, cioè qualcuno in grado di far rendere al massimo i giocatori a disposizione facendo un ACCROCCHIO TATTICO, oppure si costruisce la squadra in base alle esigenze tattiche dell'allenatore...

 

Questo era il primo anno di Guardiola in Inghilterra, con la squadra meno "sua" dal punto di vista degli uomini:

- CAMPIONATO: Terzo posto a 78 punti, dietro Tottenham e Chelsea.

- COPPA DI LEGA: Usciti al quarto turno

- FA CUP: Usciti in semifinale

- CHAMPIONS LEGAUE: Passano il girone per SECONDI (con Barcellona,Celtic e Borussia M), vengono eliminati agli OTTAVI dal Monacò.

 

E si parla di una squadrone in cui erano già presenti nomi del calibro di Aguero, Sterling, Gundogan, Zabaleta, De Bruyne, Fernandinho, Stones, David Silva, Kompany ecc...

 

 

Guarda su una cosa concordo con te: la Juve non può pensare di mettere in panchina tecnici che hanno una idea di gioco ben definita per poi dirgli "arrangiati con quello che possiamo darti" perchè altrimenti non si va da nessuna parte.

 

Sul resto ti ho già detto che, secondo me, ridurre il calcio ad una mera equazione economica (del tipo più soldi = più vittorie) è proprio sbagliato.

 

Guardiola si è trovato uno squadrone ovunque è andato? certamente sì...Guardiola può scegliersi più o meno liberamente i giocatori che credo? certo..però poi in campo vanno le sue idee, e se le sue idee al momento fanno scuola nel calcio moderno non è solo per un fatto di denaro.

 

Poi lui arrivato in Inghilterra si è confrontato con un calcio distante anni luce dal suo e parecchio "chiuso" mentalmente...a distanza di 5 anni l'influsso di Guardiola si sente su tutta la Premier League inglese e persino sulla nazionale. Anche qui, solo soldi?

 

Poi il "guardiolismo" può piacere o no, le sue idee si possono discutere e possono anche essere rifiutate in parte o del tutto, ma negare che abbiano una importanza centrale nel calcio moderno per me è da pazzi. 

 

 

[Mediterraneo 11059]

20 minuti fa, Gobbentus ha scritto:

 

Guarda su una cosa concordo con te: la Juve non può pensare di mettere in panchina tecnici che hanno una idea di gioco ben definita per poi dirgli "arrangiati con quello che possiamo darti" perchè altrimenti non si va da nessuna parte.

 

Sul resto ti ho già detto che, secondo me, ridurre il calcio ad una mera equazione economica (del tipo più soldi = più vittorie) è proprio sbagliato.

 

Guardiola si è trovato uno squadrone ovunque è andato? certamente sì...Guardiola può scegliersi più o meno liberamente i giocatori che credo? certo..però poi in campo vanno le sue idee, e se le sue idee al momento fanno scuola nel calcio moderno non è solo per un fatto di denaro.

 

Poi lui arrivato in Inghilterra si è confrontato con un calcio distante anni luce dal suo e parecchio "chiuso" mentalmente...a distanza di 5 anni l'influsso di Guardiola si sente su tutta la Premier League inglese e persino sulla nazionale. Anche qui, solo soldi?

 

Poi il "guardiolismo" può piacere o no, le sue idee si possono discutere e possono anche essere rifiutate in parte o del tutto, ma negare che abbiano una importanza centrale nel calcio moderno per me è da pazzi. 

 

 

io non ho mai detto che Più soldi = Più vittorie...Però sicuramente più soldi = Più possibilità di prendere i giocatori adatti al tuo calcio....il City negli anni di Guardiola, ha sempre speso cifre da capogiro per molti giocatori...questi calciatori non erano FENOMENI AFFERMATI, Pep non è mai andato a prendersi i Modric, i Kroos, i Ronaldo ecc...ha speso un capitale in giocatori abbastanza giovani, ma con CARATTERISTICHE MOLTO BEN PRECISE...ha speso fior di mln per gente come Rodri, come Ederson, come Stones ecc, cioè per giocatori Buoni/ottimi ma che nel suo gioco diventano giocatori della Madonna...ed è più facile così..è più facile perché ti prendi esattamente quello che ti serve, al prezzo che vuoi...alla Juve questo non lo puoi fare (almeno fino a prova contraria) perché se spendi 70 mln di euro per Ederson, poi hai finito il budget, quando magari invece che il portiere Brasiliano potevi prendere chessò Cragno per pochi spiccioli (ma Cragno NON ti imposta la manovra come Ederson) e il resto del budget investirlo diversamente...

 

Son filosofie diverse, concetti diversi...Guardiola c'è già stato in una squadra che ragiona più o meno come noi e si è lasciato malissimo proprio per questo fatto...

 

Noi in piccolo lo abbiamo fatto con Conte...quando magari non cedevamo nessuno, però ci trovavamo ad investire soldi pesanti per gente come Asamoha, Isla, Giovinco, Peluso, Ogbonna, e i mancati Zuniga, Iturbe ecc perché il nostro mister di allora voleva assolutamente quei profili, pagandoli anche molto di più del loro valore reale...

 

 

Ma io non sto dicendo che Guardiola sia scarso, anzi è uno dei migliori al mondo...però può esprimersi al meglio solamente in un contesto ideale...esattamente come oggi è il city...

 

Detto ciò, ripeto, lo Spagnolo è il primo consapevole di sta cosa eh...al di là di quello che può dire o pensare qualche suo acceso fan...

 

 

 

https://www.calciomercato.com/news/guardiola-il-segreto-del-mio-city-la-verita-e-che-abbiamo-un-sac-92439

 

 

 

 

 

 

Modificato March 27, 2021 da Forza E Onore.

[Ospite]

14 minuti fa, Forza E Onore. ha scritto:

 

io non ho mai detto che Più soldi = Più vittorie...Però sicuramente più soldi = Più possibilità di prendere i giocatori adatti al tuo calcio....il City negli anni di Guardiola, ha sempre speso cifre da capogiro per molti giocatori...questi calciatori non erano FENOMENI AFFERMATI, Pep non è mai andato a prendersi i Modric, i Kroos, i Ronaldo ecc...ha speso un capitale in giocatori abbastanza giovani, ma con CARATTERISTICHE MOLTO BEN PRECISE...ha speso fior di mln per gente come Rodri, come Ederson, come Stones ecc, cioè per giocatori Buoni/ottimi ma che nel suo gioco diventano giocatori della Madonna...ed è più facile così..è più facile perché ti prendi esattamente quello che ti serve, al prezzo che vuoi...alla Juve questo non lo puoi fare (almeno fino a prova contraria) perché se spendi 70 mln di euro per Ederson, poi hai finito il budget, quando magari invece che il portiere Brasiliano potevi prendere chessò Cragno per pochi spiccioli e il resto del budget investirlo diversamente...

 

Son filosofie diverse, concetti diversi...Guardiola c'è già stato in una squadra che ragiona più o meno come noi e si è lasciato malissimo proprio per questo fatto...

 

Noi in piccolo lo abbiamo fatto con Conte...quando magari non cedevamo nessuno, però ci trovavamo ad investire soldi pesanti per gente come Asamoha, Isla, Giovinco, Peluso, Ogbonna, e i mancati Zuniga, Iturbe ecc perché il nostro mister di allora voleva assolutamente quei profili, pagandoli anche molto di più del loro valore reale...

 

 

Ma io non sto dicendo che Guardiola sia scarso, anzi è uno dei migliori al mondo...però può esprimersi al meglio solamente in un contesto ideale...esattamente come oggi è il city...

 

Detto ciò, ripeto, lo Spagnolo è il primo consapevole di sta cosa eh...al di là di quello che può dire o pensare qualche suo acceso fan...

 

 

 

https://www.calciomercato.com/news/guardiola-il-segreto-del-mio-city-la-verita-e-che-abbiamo-un-sac-92439

 

 

 

 

 

 

 

 

Sì ma non è che quando la Juve è andata a prendere De Ligt a 80 milioni o Ronaldo a 100 ha speso poi così meno, eh...chiaro che la libertà economica del city da noi non ci sta, ma non è che la Juve, almeno gli scorsi anni, ha fatto proprio il mercato con i fichi secchi.

 

Poi tu dirai che per Guardiola è più facile? può darsi, però intanto i giocatori li devi saper scegliere e allenare, li devi mettere in campo in un contesto dove si esprimono al meglio e valorizzarli...per dirne una De Bruyne prima era un ottimo centrocampista, adesso è ai livelli - se non sopra - di Modric e Kroos. 

 

Per fare il paragone prendi Conte in premier, che nello stesso ruolo manageriale di Guardiola in due anni ha fatto disastri belli grossi...

 

Poi sarà anche facile come dici te ma non compete nella modesta serie A dove al massimo ti chiami Conte e c'è Pioli a farti concorrenza...stai in Premier con fior fior di allenatori, altre società che possono permettersi spese altrettanto "pesanti" e almeno 3-4 team che ogni anno se la giocano per il titolo.

 

Poi è chiaro, se Guardiola viene a Torino e gli dici "fammi il tiki-taka con Rabiot e Bernardeschi" quello si mette a ridere e se ne va da un'altra parte...però sto discorso vale per ogni allenatore che abbia idee tattiche ben codificate (quindi volendo pure Pirlo, anche se non ho ben capito ancora quali siano) che necessita di giocatori adatti ad un certo stile...

 

Guardiola ha la fortuna di poterseli scegliere poi non perchè è un miracolato ma perchè ha dimostrato sul campo che è un allenatore della madonna...il suo Barca ha fatto scuola, poi puoi dire "eh ma aveva Iniesta, Xavi e Messi"...però diciamo che ragionando così non si va tanto lontano, secondo me.

Modificato March 27, 2021 da Ospite

[Mediterraneo 11059]

23 minuti fa, Gobbentus ha scritto:

 

 

Sì ma non è che quando la Juve è andata a prendere De Ligt a 80 milioni o Ronaldo a 100 ha speso poi così meno, eh...chiaro che la libertà economica del city da noi non ci sta, ma non è che la Juve, almeno gli scorsi anni, ha fatto proprio il mercato con i fichi secchi.

 

Poi tu dirai che per Guardiola è più facile? può darsi, però intanto i giocatori li devi saper scegliere e allenare, li devi mettere in campo in un contesto dove si esprimono al meglio e valorizzarli...per dirne una De Bruyne prima era un ottimo centrocampista, adesso è ai livelli - se non sopra - di Modric e Kroos. 

 

Poi sarà anche facile come dici te ma non compete nella modesta serie A dove al massimo ti chiami Conte e c'è Pioli a farti concorrenza...stai in Premier con fior fior di allenatori, altre società che possono permettersi spese altrettanto "pesanti" e almeno 3-4 team che ogni anno se la giocano per il titolo.

 

Poi è chiaro, se Guardiola viene a Torino e gli dici "fammi il tiki-taka con Rabiot e Bernardeschi" quello si mette a ridere e se ne va da un'altra parte...però sto discorso vale per ogni allenatore che abbia idee tattiche ben codificate (quindi volendo pure Pirlo, anche se non ho ben capito ancora quali siano) che necessita di giocatori adatti ad un certo stile...

 

Guardiola ha la fortuna di poterseli scegliere poi non perchè è un miracolato ma perchè ha dimostrato sul campo che è un allenatore della madonna...il suo Barca ha fatto scuola, poi puoi dire "eh ma aveva Iniesta, Xavi e Messi"...però diciamo che ragionando così non si va tanto lontano, secondo me.

 

No ma non ci siamo capiti..a parte che De Ligt e Ronaldo per noi sono eccezioni...ma al di là di quanto vai a spendere la differenza fondamentale è il come...i dirigenti della Juve fanno il mercato, o hanno sempre fatto il mercato negli scorsi anni per aumentare la qualità complessiva della rosa, cercando di avere sempre il miglior rapporto qualità/prezzo, poi non sempre ci si riesce, per carità...in Situazioni alla Guardiola invece, i soldi vengono spesi soprattutto per prendere profili davvero molto precisi tecnicamente e tatticamente..

 

De Bruyne era un'ira di Dio anche al Wolfsburg, poi sicuramente Guardiola l'ha valorizzato al meglio certo...come fa con tutti quei giocatori che appunto "si sceglie"...

 

3-4 team che se la giocano per il titolo anche no...Liverpool e City già da qualche anno sono una spanna sopra tutti gli altri dal punto di vista qualitativo...poi che la qualità sia più alta in generale è vero, rispetto alla serie A...ma se è più alta tra le piccole, è altrettanto vero che è più alta anche tra le grandi squadre, quindi è un discorso che ha poco senso..

 

Appunto il fatto sta tutto lì (nel neretto evidenziato).

 

Trovami dove ho dato del miracolato a Guardiola per cortesia  ho semplicemente detto che lui lavora in una condizione IDEALE, dove il City, anche tra uomini in dirigenza, è un club totalmente plasmato ad immagine e somiglianza di Guardiola stesso...e questo è INNEGABILE E INCONFUTABILE...e quando è così è anche normale che coltivando i risultati poi arrivino...al Bayern non era così e si è fatto sculacciare malamente sia da Ancelotti che dallo stesso Barca, proprio per i motivi che dicevamo adesso....Quindi ribadisco il concetto che Guardiola inserito nel nostro contesto, in un nostro simile contesto, verrebbe macinato vivo dopo la prima stagione.

 

 

 

Quest'anno abbiamo un allenatore dogmatico (inesperto per giunta) e sta andando male.

 

L'anno scorso avevamo un allenatore dogmatico che è stato silurato e che ha definito la Juventus "una squadra inallenabile"

 

Quindi si torna al punto di partenza....o si prende un allenatore dogmatico e lo si fa comandare anche negli acquisti e nello spogliatoio, anche a costo di vedere spendere cifre importanti per giocatori tutt'altro che completi o di valore indiscusso, o tanto vale cercare altri profili alla Allegri.

 

 

 

 

 

Modificato March 27, 2021 da Forza E Onore.

[Ospite]

1 minuto fa, Forza E Onore. ha scritto:

 

No ma non ci siamo capiti..a parte che De Ligt e Ronaldo per noi sono eccezioni...ma al di là di quanto vai a spendere la differenza fondamentale è il come...i dirigenti della Juve fanno il mercato, o hanno sempre fatto il mercato negli scorsi anni per aumentare la qualità complessiva della rosa, cercando di avere sempre il miglior rapporto qualità/prezzo, poi non sempre ci si riesce, per carità...in Situazioni alla Guardiola invece, i soldi vengono spesi soprattutto per prendere profili davvero molto precisi tecnicamente e tatticamente..

 

De Bruyne era un'ira di Dio anche al Wolfsburg, poi sicuramente Guardiola l'ha valorizzato al meglio certo...come fa con tutti quei giocatori che appunto "si sceglie"...

 

3-4 team che se la giocano per il titolo anche no...Liverpool e City già da qualche anno sono una spanna sopra tutti gli altri dal punto di vista qualitativo...poi che la qualità sia più alta in generale è vero, rispetto alla serie A...ma se è più alta tra le piccole, è altrettanto vero che è più alta anche tra le grandi squadre, quindi è un discorso che ha poco senso..

 

Appunto il fatto sta tutto lì (nel neretto evidenziato).

 

Trovami dove ho dato del miracolato a Guardiola per cortesia  ho semplicemente detto che lui lavora in una condizione IDEALE, dove il City, anche tra uomini in dirigenza, è un club totalmente plasmato ad immagine e somiglianza di Guardiola stesso...e questo è INNEGABILE E INCONFUTABILE...e quando è così è anche normale che coltivando i risultati poi arrivino...al Bayern non era così e si è fatto sculacciare malamente sia da Ancelotti che dallo stesso Barca, proprio per i motivi che dicevamo adesso....Quindi ribadisco il concetto che Guardiola inserito nel nostro contesto, in un nostro simile contesto, verrebbe macinato vivo dopo la prima stagione.

 

 

 

 

Non verrebbe macinato perchè non verrebbe a Torino senza precise garanzie tecniche (oltre che economiche)...è chiaro che essendo un top assoluto vuole le mani libere, ma come lui penso pure Klopp e almeno 3-4 altri allenatori top in circolazione. Per questo l'anno scorso quando si facevano tante chiacchiere sull'arrivo di Guardiola io non c'ho creduto un minuto, conoscendo bene la mentalità di Agnelli e co.

 

Comunque sul mercato della Juve non mi trovi proprio d'accordo...noi negli ultimi 3-4 anni abbiamo fatto investimenti pesanti e manco poco...metti insieme i vari Bernardeschi, Higuain, D. Costa, Cancelo, De Ligt, Ronaldo, Kulusevski, Chiesa e Morata (che verranno riscattati). Non siamo ai livelli del City ma abbiamo speso soldi, eccome...a me sinceramente viene il dubbio che se il mercato fosse stato fatto con più criterio, secondo un progetto preciso , e meno "quello che ci conviene oggi come rapporto qualità-prezzo" forse ci saremmo evitati qualche errore di troppo e un assemblaggio che oggi si rivela problematico (vedi ad esempio la coesistenza tra Dybala e Ronaldo).

 

Per il resto...ok, Guardiola lavora in una condizione ideale...e quindi? continuo a dirti che questo fatto non toglie nulla alla capacità del tecnico, anzi ne è semmai una conseguenza, e il City dal mio punto di vista fa benissimo a mettere in mano interamente il club ad un top mondiale nel suo ruolo (questione di mentalità manageriale inglese) che sta mettendo le basi di una mentalità e di un modo di lavorare che il City si porterà avanti per i prossimi trent'anni, o no?

 

Ripeto, mi sembra che tu sotto sotto voglia continuare a insinuare che sono i soldi del city che fanno la differenza...e io ti dico "ni", nel senso che sono i soldi del city + la competenza del tecnico, direi in un rapporto di 40% soldi - 60% Guardiola.

 

 

 

 

 

 

[tantra72 1227]

Ma a Pirlo lo prendono per c**o pure su striscia la notizia per quanto è c**** moscio. 

Gli unici che vogliono la permanenza di Pirlo sulla panchina della Juve sono i tifosi delle altre squadre.

È vero che il mare morto a volte caccia i pesci vivi, ma qua stiamo in attesa di un miracolo. 

[*Vegeta* 16580]

6 minuti fa, Gobbentus ha scritto:

 

 

Non verrebbe macinato perchè non verrebbe a Torino senza precise garanzie tecniche (oltre che economiche)...è chiaro che essendo un top assoluto vuole le mani libere, ma come lui penso pure Klopp e almeno 3-4 altri allenatori top in circolazione. Per questo l'anno scorso quando si facevano tante chiacchiere sull'arrivo di Guardiola io non c'ho creduto un minuto, conoscendo bene la mentalità di Agnelli e co.

 

Comunque sul mercato della Juve non mi trovi proprio d'accordo...noi negli ultimi 3-4 anni abbiamo fatto investimenti pesanti e manco poco...metti insieme i vari Bernardeschi, Higuain, D. Costa, Cancelo, De Ligt, Ronaldo, Kulusevski, Chiesa e Morata (che verranno riscattati). Non siamo ai livelli del City ma abbiamo speso soldi, eccome...a me sinceramente viene il dubbio che se il mercato fosse stato fatto con più criterio, secondo un progetto preciso , e meno "quello che ci conviene oggi come rapporto qualità-prezzo" forse ci saremmo evitati qualche errore di troppo e un assemblaggio che oggi si rivela problematico (vedi ad esempio la coesistenza tra Dybala e Ronaldo).

 

Per il resto...ok, Guardiola lavora in una condizione ideale...e quindi? continuo a dirti che questo fatto non toglie nulla alla capacità del tecnico, anzi ne è semmai una conseguenza, e il City dal mio punto di vista fa benissimo a mettere in mano interamente il club ad un top mondiale nel suo ruolo (questione di mentalità manageriale inglese) che sta mettendo le basi di una mentalità e di un modo di lavorare che il City si porterà avanti per i prossimi trent'anni, o no?

 

Ripeto, mi sembra che tu sotto sotto voglia continuare a insinuare che sono i soldi del city che fanno la differenza...e io ti dico "ni", nel senso che sono i soldi del city + la competenza del tecnico, direi in un rapporto di 40% soldi - 60% Guardiola.

 

 

 

 

 

 

la differenza è che quando guardiola li molla saranno volatili per diabetici

[Ospite]

3 minuti fa, *Vegeta* ha scritto:

la differenza è che quando guardiola li molla saranno volatili per diabetici

 

E perchè mai?

 

 

[Mediterraneo 11059]

1 minuto fa, Gobbentus ha scritto:

 

 

Non verrebbe macinato perchè non verrebbe a Torino senza precise garanzie tecniche (oltre che economiche)...è chiaro che essendo un top assoluto vuole le mani libere, ma come lui penso pure Klopp e almeno 3-4 altri allenatori top in circolazione. Per questo l'anno scorso quando si facevano tante chiacchiere sull'arrivo di Guardiola io non c'ho creduto un minuto, conoscendo bene la mentalità di Agnelli e co.

 

Comunque sul mercato della Juve non mi trovi proprio d'accordo...noi negli ultimi 3-4 anni abbiamo fatto investimenti pesanti e manco poco...metti insieme i vari Bernardeschi, Higuain, D. Costa, Cancelo, De Ligt, Ronaldo, Kulusevski, Chiesa e Morata (che verranno riscattati). Non siamo ai livelli del City ma abbiamo speso soldi, eccome...a me sinceramente viene il dubbio che se il mercato fosse stato fatto con più criterio, secondo un progetto preciso , e meno "quello che ci conviene oggi come rapporto qualità-prezzo" forse ci saremmo evitati qualche errore di troppo e un assemblaggio che oggi si rivela problematico (vedi ad esempio la coesistenza tra Dybala e Ronaldo).

 

Per il resto...ok, Guardiola lavora in una condizione ideale...e quindi? continuo a dirti che questo fatto non toglie nulla alla capacità del tecnico, anzi ne è semmai una conseguenza, e il City dal mio punto di vista fa benissimo a mettere in mano interamente il club ad un top mondiale nel suo ruolo (questione di mentalità manageriale inglese) che sta mettendo le basi di una mentalità e di un modo di lavorare che il City si porterà avanti per i prossimi trent'anni, o no?

 

Ripeto, mi sembra che tu sotto sotto voglia continuare a insinuare che sono i soldi del city che fanno la differenza...e io ti dico "ni", nel senso che sono i soldi del city + la competenza del tecnico, direi in un rapporto di 40% soldi - 60% Guardiola.

 

Ecco appunto, almeno su una cosa siamo d'accordo

 

La Juve è una squadra che compra tanto ma che vende anche tanto...è forse l'unica big a farlo....non ricordo giocatori importanti del City essersene andati a giocare altrove da quando c'è Guardiola sinceramente..poi sul resto delle considerazioni mi trovi d'accordo...però ricordiamo anche che quella tipologia d'impostazione ci ha fatto vincere tantissimo in Italia e ci ha fatto arrivare due volte in finale di CL, finale che Guardiola non vede dai tempi di Barcellona.

 

E quindi il suo lavoro non può essere giudicato come quello degli altri...perché sono diverse le basi...visto che il 95% degli allenatori,  come Zidane stesso, si ritrovano a dover mediare e a scendere a compromessi tra quello che gli offre la società, gli obbiettivi della squadra, e quelli che sono i suoi ideale tattici.

 

diciamo 50% e 50%....

 

 

 

Però il sunto del discorso non è nemmeno quello....la discussione è iniziata perché tu hai posto l'accento sulla "comunicazione di Guardiola" facendo insinuare "oh questo si che un allenatore, sentite come parla, mica Pirlo.." (non sapendo nemmeno come l'allenatore Bresciano si rivolge ai suoi giocatori dentro lo spogliatoio)...hai anche detto "ce lo vedete Pirlo parlare così?" e io ti rispondo NO...ma ce lo vedo invece parlare così:

 

 

Senza pomposità, o roba melensa...ma con pragmatismo...e quello che vedi è un allenatore che ha vinto 3 CL in 3 anni, nel club più esigente e pesante al mondo, senza aver tutta la dirigenza, a partire dal presidente che gli facesse le "moine" tutti i giorni

 

 

 

 

 

Poi se ne vuoi fare un discorso collegato alla Juve e alla nostra situazione odierna, è un altro paio di maniche...perché la prima cosa che ti dico è, vedendo a 360 gradi la situazione e il modus operandi della Juventus, a noi oggi servirebbe più un allenatore alla Guardiola o alla Zidane? ma questa appunto è un'altra storia...

[Mediterraneo 11059]

Adesso, Gobbentus ha scritto:

 

E perchè mai?

 

Perché quello che vedi è il GUARDIOLA TEAM, non il Manchester city...Via lui, c'hai da ricostruire tutto...posto che secondo me Pep lì potrebbe anche finirci la carriera...dove la ritrova un'altra situazione più comoda di questa...

[*Vegeta* 16580]

1 minuto fa, Gobbentus ha scritto:

 

E perchè mai?

 

 

immagina di avere un'azienda che fattura 500 milioni di euro e che l'80% delle mansioni/informazioni/comunicazioni siano gestite da un cristiano solo.

secondo te cosa succede quando questo se ne va?

[Ospite]

1 minuto fa, *Vegeta* ha scritto:

immagina di avere un'azienda che fattura 500 milioni di euro e che l'80% delle mansioni/informazioni/comunicazioni siano gestite da un cristiano solo.

secondo te cosa succede quando questo se ne va?

 

Si chiama "manager all'inglese"...tutte le squadre in Inghilterra, chi più chi meno, fanno la stessa cosa, la differenza la fa la qualità del manager.

 

Quando Guardiola se ne andrà - e ne passerà del tempo - arriverà qualcuno dopo di lui che continuerà su un solco ben tracciato.

[*Vegeta* 16580]

5 minuti fa, Gobbentus ha scritto:

 

Si chiama "manager all'inglese"...tutte le squadre in Inghilterra, chi più chi meno, fanno la stessa cosa, la differenza la fa la qualità del manager.

 

Quando Guardiola se ne andrà - e ne passerà del tempo - arriverà qualcuno dopo di lui che continuerà su un solco ben tracciato.

ah davvero?

mi dici cortesemente cosa è successo allo United dopo che ferguson si è ritirato?

[Mediterraneo 11059]

8 minuti fa, Gobbentus ha scritto:

 

Si chiama "manager all'inglese"...tutte le squadre in Inghilterra, chi più chi meno, fanno la stessa cosa, la differenza la fa la qualità del manager.

 

Quando Guardiola se ne andrà - e ne passerà del tempo - arriverà qualcuno dopo di lui che continuerà su un solco ben tracciato.

mmmm no.

Sta cosa in realtà in Inghilterra non si era mai vista, neanche con Ferguson allo Utd..non almeno in modo così profondo...

 

 

[Ospite]

6 minuti fa, Forza E Onore. ha scritto:

 

Però il sunto del discorso non è nemmeno quello....la discussione è iniziata perché tu hai posto l'accento sulla "comunicazione di Guardiola" facendo insinuare "oh questo si che un allenatore, sentite come parla, mica Pirlo.." (non sapendo nemmeno come l'allenatore Bresciano si rivolge ai suoi giocatori dentro lo spogliatoio)...hai anche detto "ce lo vedete Pirlo parlare così?" e io ti rispondo NO...ma ce lo vedo invece parlare così:

 

Senza pomposità, o roba melensa...ma con pragmatismo...e quello che vedi è un allenatore che ha vinto 3 CL in 3 anni, nel club più esigente e pesante al mondo, senza aver tutta la dirigenza, a partire dal presidente che gli facesse le "moine" tutti i giorni

 

Poi se ne vuoi fare un discorso collegato alla Juve e alla nostra situazione odierna, è un altro paio di maniche...perché la prima cosa che ti dico è, vedendo a 360 gradi la situazione e il modus operandi della Juventus, a noi oggi servirebbe più un allenatore alla Guardiola o alla Zidane? ma questa appunto è un'altra storia...

 

 

No, non so come Pirlo parla ai giocatori ma vedo come parla in conferenza stampa e mi sembra una comunicazione "debole"...anche in partita mi sembra sempre assorto e distaccato, sono partito da un video di Guardiola per dire che non ce lo vedo Pirlo a motivare così i giocatori. Poi magari mi sbaglio, eh...

 

Per quanto riguarda Zidane, vale il discorso di Guardiola: certo il discorso lo fai a Kroos, Modric, Ronaldo, Marcelo, Ramos, Bale...non serve saltare sulla sedia o sbraitare più di tanto quando chi ti ascolta sa il fatto suo a questi livelli...anzi, Guardiola dovendo rivolgersi ad un gruppo mediamente più giovane e meno blasonato forse da quel punto di vista ha più necessità di farsi sentire.

 

Eh parliamo di Juve...io non ti so dire cosa sarebbe meglio, ti so dire cosa preferirei. E sì, preferirei un tecnico alla Guardiola/Klopp che ti viene a Torino ti ribalta il club come un pedalino - sia a livello strutturale che di mentalità, anche del tifo - e a cui viene data una certa mano libera anche sul mercato per mettere in campo il suo credo. 

 

Avremmo proprio bisogno di uno shock del genere, che ci metterebbe in linea con il calcio europeo ai massimi livelli e alle tendenze più moderne...prima che mi fai l'obiezione ti dico che sì, servono i soldi, o quantomeno serve una gestione diversa degli stessi (perchè poi i 100 milioni per Ronaldo li hai spesi, eh).

 

Poi se viene un grande gestore come Zidane pure mi va bene, ma non sarebbe quella rivoluzione di cui secondo me c'è bisogno.

 

Che poi c'è sempre Allegri libero...ma di quello mi sa che è meglio non parliamo sennò finisce male. 

[Ospite]

7 minuti fa, *Vegeta* ha scritto:

ah davvero?

mi dici cortesemente cosa è successo allo United dopo che ferguson si è ritirato?

 

Vabè ma cosa c'entra...stai citando il caso più eclatante con un manager che è stato 20 anni su una panchina...e poi prima di parlare dello United di Ferguson vatti a vedere il palmares, poi ne riparliamo...

 

Che poi se non sono stati in grado di sostituirlo a dovere mica è colpa di Fergie o della mentalità inglese...

 

Ma poi dai..ma che discorsi fai? cioè in Inghilterra hanno stadi, sponsor, quattrini a rotta di collo e vogliamo criticare il loro modus operandi dall'Italia, con i nostri presidenti tipo Zamparini e Lotito e le strutture che cascano a pezzi?

 

Siamo seri, eh.

 

 

[Mediterraneo 11059]

2 minuti fa, Gobbentus ha scritto:

 

 

No, non so come Pirlo parla ai giocatori ma vedo come parla in conferenza stampa e mi sembra una comunicazione "debole"...anche in partita mi sembra sempre assorto e distaccato, sono partito da un video di Guardiola per dire che non ce lo vedo Pirlo a motivare così i giocatori. Poi magari mi sbaglio, eh...

 

Per quanto riguarda Zidane, vale il discorso di Guardiola: certo il discorso lo fai a Kroos, Modric, Ronaldo, Marcelo, Ramos, Bale...non serve saltare sulla sedia o sbraitare più di tanto quando chi ti ascolta sa il fatto suo a questi livelli...anzi, Guardiola dovendo rivolgersi ad un gruppo mediamente più giovane e meno blasonato forse da quel punto di vista ha più necessità di farsi sentire.

 

Eh parliamo di Juve...io non ti so dire cosa sarebbe meglio, ti so dire cosa preferirei. E sì, preferirei un tecnico alla Guardiola/Klopp che ti viene a Torino ti ribalta il club come un pedalino - sia a livello strutturale che di mentalità, anche del tifo - e a cui viene data una certa mano libera anche sul mercato per mettere in campo il suo credo. 

 

Avremmo proprio bisogno di uno shock del genere, che ci metterebbe in linea con il calcio europeo ai massimi livelli e alle tendenze più moderne...prima che mi fai l'obiezione ti dico che sì, servono i soldi, o quantomeno serve una gestione diversa degli stessi (perchè poi i 100 milioni per Ronaldo li hai spesi, eh).

 

Poi se viene un grande gestore come Zidane pure mi va bene, ma non sarebbe quella rivoluzione di cui secondo me c'è bisogno.

 

Che poi c'è sempre Allegri libero...ma di quello mi sa che è meglio non parliamo sennò finisce male. 

 

Ma io sono anche d'accordo su sta linea...il problema è che alla Juve gli shock si fanno "a metà"  Lo abbiamo visto con Sarri, lo stiamo vedendo con Pirlo...Storicamente la Juve come società, nel bene o nel male, non affida mai il grosso della guida tecnica al suo allenatore...c'è sempre una certa "resistenza"...o la si toglie (ma come?visto che è una roba che dipende solo ed esclusivamente appunto dalla guida dirigenziale) oppure si va su profili più pragmatici...le vie di mezzo, come abbiamo visto, fanno danni...

 

Allegri non torna...o meglio, non lo faranno mai tornare in questo momento.