Vai al contenuto
Morpheus ©

Andrea Pirlo deve essere immediatamente esonerato

Recommended Posts

Joined: 06-Feb-2015
1640 messaggi

l'unico scenario credibile nel qual la squadra possa fare meglio adesso (ma anche due mesi fa) col cambio di allenatore è quello dove i giocatori stanno remando contro e puntano ad avere una nuova guida tecnica. Cosa che non mi sembra reale.

Cambiare alla Juve non porta bene, e cmq deve essere una cosa da fare in autunno quando si è ancora in tempo a mettere una pezza. Non siamo la squadretta che deve salvarsi, per cambiare ci vuole ben più di un girone intero.

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Joined: 24-Jun-2006
21578 messaggi

Dico la mia. Il problema ovviamente non è Pirlo, o meglio, forse la sua colpa è di aver accettato un inacarico forse tropo gravoso per le sue possibilità anche conscio del fatto che poteva non brucuiarsi, ma carbonizzarsi. Ferrara docet.

Gli errori sono essenzialmente societari che potre fissare, secondo il mio odesto punto di vista in questi tre -quattro punti.

1- Capitolo allenatori. Possimo anche essere d'accordo che dopo cinque anni (Ferguson, Belichick e forse Auerbach) il ciclo di un'allenatore con una qualsiasi squadra è mediamnete concluso, indipendentemente dai risultati. Quindi che Allegri e la Juve potessero separarsi sta nell'ordine della cose, e probabilmente si è trattato di una scelta condivisa anche perchè a quanto pare, Allegri aveva chiesto un rinnvamento oculato dell arosa ed ora dopo due anni forse capiamo il perchè.

Dove sta l'errore della società? Sta nel fatto che tu ti separi da un allenatore vincente senza avere in mano un qualcosa di tangibile scritto nel marmo o giù di li.

Il ritardo con il quale è stato preso Sarri, inadatto più per motivazioni umane e caratteriali che non sul suo credo di gioco che può piacere o non piacere ha creato una sorta di urgenza al cambiamento che a quel punto non era più una programmazione andando ad influire pesantemente anche sul mercato.

Che Sarri non fosse prorpio una scelta convinta, anche se non soprattutto dal punto di vista ambientale ma soprattutto una scelta non condivisa fra le vrie anime della società lo si è capito nel momento dell'esonero di un allenatore che alla fine aveva portato a casa uno scudetto pur fallendo miseramente su altri fronti,  cosa che non era certo un anovità e che mai aveva portato ad esoneri così repentini.

La scelta di Pirlo ovviamnete è inquadrabile più in un'ottica econimica in primis, nell'ennesima macanza di programmazione legata anche alla disponibilità di nomi papabili, più che ad una svolta rischiosa ma intrigante.

Come al solito chi mendica non puà scegliere.

 

2 - Capitolo giocatori, molto semplice, scelte fatte un po' a capocchia, segno che forse il mago del mercato era Marotta e non Paratici, che probabilmente ha le sue qualità se accoppiate ad un dirigente esperto come Beppe. Un po' come Costacurta-Baresi, se togli Baresi, Costacurta diventa "solo" un buon difensore e nulla più è il classico esempio dove il totale è superiore alla somma dei singoli fattori.

Bisogna però essere onesti, la Juve ha speso, perchè di giocatori pagati cari ne ha presi, ma probabilmente  a speso male e senza criterio soprattutto nella scelta dei paramentri zero. A me le campagne acquisti di Paratici, sono sembrate più una sorta di corsa all'occasione  che alla ricerca di un giocatore funzionale per un certo tipo di gioco. E qui andiamo al terzo punto.

 

3 -  Cristiano Ronaldo. Chiariamo subilto, giocatore sublime e professionista integerrimo. Ma Cristiano Ronaldo da solo non ti fa vincere niente. E mi spiego, Intanto lui è CR7 e per quanto si faccia vedere coinvolto, non avrà mai quell'attacacmento alla maglia o alla causa che abbiamo visto in altri campioni visti da queste parti, non lo era a Manchester, non lo era a Madrid, caratterialmente è più vicino come distacco ad un Ibra che non ad Maradona. Li gioca prima per se e pi per gli altri, anche i successi della squadra in cui gioca sono essenzialmente nel suo modo di fare prima suoi e poi...si anche degi altri. Non porta a casa argenteria per merito della squadra alla quale lui da un sostanziuale cointributi, ma e lui a vincere ed a rimorchio si porta gli altri, Quando questo non seccede, si incazza e lo si vede da alcuni atteggiamenti in campo.

Punto due, proprio per questo se prendi Ronaldo devi avere in testa ben chiari due concetti, il primo è che non è lui ad adattarsi al gioco, ma sei tu che devi costruire una squadra intorno a lui. Secondo devi contenere per quanto è possibile la sua smisurata egocentricità. E questo è sicuramente il punto più difficile.

Ecco perchè se da un punto di vista numerico, Ronaldo ha dato quello che ci si aspettava, non ha fornito, quel valore aggiunto ad una squadra ad un passo dal raggiungere un grande obiettivo.

Intendiamoci, non sto dicendo come qualche rimbambito antijuventino o qualche guru miracolato dalla sorte o qualche imbecille ubrico di garra churrua che Romaldo è stato un fallimento, ma semplicemente che non è stato utilizzato come era ambiamente noto a tutti. Poi che da un punto mediatico o del merchandising sia stato un investimento eccezionale non lo metto in dubbio, però forse, andava fatto ( e mi riaggancio al secondo punto) un mercato in ottica CR7 costruendo una squadra im naiera funizionale per metterlo al "centro dle progetto" inoltre andava associato ad un allenatore di carisma ed esperienza capace di capirne la psicologia e integrarlo in un piano di gioco funzionale al massimo.

Anche se Pirlo è stato un grande campione è in grado di approcciarsi a Ronaldo in maniera costruttiva? Non lo so, come non credo che l'approccio di Sarri che in conferenza stampa dopo che CR7 fa una scenata perchè sostituito dichiara candidamente "Se Ronaldo gioca lo decide lui"

 

4 - tutto questo, e concludo, ci ha portato ad un buco finanziario che oggi come oggi ci permette pochissimo spazio di manovra e credo che se non verranno prese delle decisioni magari dolorose ma necessarie sarà complicato iniziare un nuovo ciclo. Decisioni che ovviamnete dovranno pescindere dalle mode o dai rutti invidiosi di opinionisti di parte o da fascinazioni di moduli tattici avveniristi e che funzionano solo in certe determinate condizioni con interpreti unici del tasso tecnico e nell'affiatamento. Vorrei non vedere più equivoci tattici come ste stramaledette ripartenze dal basso o palloni giocato allegramente davanti al portiere o giocatori palesemnete fuiri posizione un po' per necessità un po' perchè fa figo.

  • Like 1
  • Thanks 1

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Ospite
Joined: 27-Dec-2024
0 messaggi
5 minuti fa, SamuJuve ha scritto:

l'unico scenario credibile nel qual la squadra possa fare meglio adesso (ma anche due mesi fa) col cambio di allenatore è quello dove i giocatori stanno remando contro e puntano ad avere una nuova guida tecnica. Cosa che non mi sembra reale.

Cambiare alla Juve non porta bene, e cmq deve essere una cosa da fare in autunno quando si è ancora in tempo a mettere una pezza. Non siamo la squadretta che deve salvarsi, per cambiare ci vuole ben più di un girone intero.

 

secondo me questi non ci stanno più con la testa, si vedono robe in campo troppo ridicole...alcuni si impegnano, altri non corrono proprio o dormono in campo.

 

Come detto il cambio può avere un senso se arriva qualcuno con le palle per raddrizzare la situazione e mettere al muro qualcuno di questi, altrimenti se devi mettere un tudor qualunque meglio finire la stagione con Pirlo, vada come vada...almeno non ci saranno alibi per nessuno.

 

Sia chiaro non sto difendendo Pirlo che pure lui sta chiaramente facendo pena, ma i problemi vanno di molto sopra la sola guida tecnica. 

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Joined: 24-Jun-2006
21578 messaggi
1 ora fa, Pressing ha scritto:

Non lo esonerano. 

 

Marcello Lippi,  con un ruolo di facciata, per dargli una mano e provare a salvare la stagione . È  in confusione totale, in campo e fuori. 

 

 

Sono d'accordo, ma non so quanto possa funzionare. Però poi che succede?

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Joined: 18-Apr-2019
6770 messaggi

win win per noi tifosi col napoli

 

se vince, ne dubito, prendiamo 3 punti importanti per il quarto posto

 

se non vince salutiamo ilmaestro e quarti ci arriviamo davvero

  • Like 1
  • Thanks 1

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Ospite
Joined: 27-Dec-2024
0 messaggi
6 minuti fa, Arminius ha scritto:

 

 

2 - Capitolo giocatori, molto semplice, scelte fatte un po' a capocchia, segno che forse il mago del mercato era Marotta e non Paratici, che probabilmente ha le sue qualità se accoppiate ad un dirigente esperto come Beppe. Un po' come Costacurta-Baresi, se togli Baresi, Costacurta diventa "solo" un buon difensore e nulla più è il classico esempio dove il totale è superiore alla somma dei singoli fattori.

Bisogna però essere onesti, la Juve ha speso, perchè di giocatori pagati cari ne ha presi, ma probabilmente  a speso male e senza criterio soprattutto nella scelta dei paramentri zero. A me le campagne acquisti di Paratici, sono sembrate più una sorta di corsa all'occasione  che alla ricerca di un giocatore funzionale per un certo tipo di gioco. E qui andiamo al terzo punto.

 

3 -  Cristiano Ronaldo. Chiariamo subilto, giocatore sublime e professionista integerrimo. Ma Cristiano Ronaldo da solo non ti fa vincere niente. E mi spiego, Intanto lui è CR7 e per quanto si faccia vedere coinvolto, non avrà mai quell'attacacmento alla maglia o alla causa che abbiamo visto in altri campioni visti da queste parti, non lo era a Manchester, non lo era a Madrid, caratterialmente è più vicino come distacco ad un Ibra che non ad Maradona. Li gioca prima per se e pi per gli altri, anche i successi della squadra in cui gioca sono essenzialmente nel suo modo di fare prima suoi e poi...si anche degi altri. Non porta a casa argenteria per merito della squadra alla quale lui da un sostanziuale cointributi, ma e lui a vincere ed a rimorchio si porta gli altri, Quando questo non seccede, si incazza e lo si vede da alcuni atteggiamenti in campo.

Punto due, proprio per questo se prendi Ronaldo devi avere in testa ben chiari due concetti, il primo è che non è lui ad adattarsi al gioco, ma sei tu che devi costruire una squadra intorno a lui. Secondo devi contenere per quanto è possibile la sua smisurata egocentricità. E questo è sicuramente il punto più difficile.

Ecco perchè se da un punto di vista numerico, Ronaldo ha dato quello che ci si aspettava, non ha fornito, quel valore aggiunto ad una squadra ad un passo dal raggiungere un grande obiettivo.

Intendiamoci, non sto dicendo come qualche rimbambito antijuventino o qualche guru miracolato dalla sorte o qualche imbecille ubrico di garra churrua che Romaldo è stato un fallimento, ma semplicemente che non è stato utilizzato come era ambiamente noto a tutti. Poi che da un punto mediatico o del merchandising sia stato un investimento eccezionale non lo metto in dubbio, però forse, andava fatto ( e mi riaggancio al secondo punto) un mercato in ottica CR7 costruendo una squadra im naiera funizionale per metterlo al "centro dle progetto" inoltre andava associato ad un allenatore di carisma ed esperienza capace di capirne la psicologia e integrarlo in un piano di gioco funzionale al massimo.

Anche se Pirlo è stato un grande campione è in grado di approcciarsi a Ronaldo in maniera costruttiva? Non lo so, come non credo che l'approccio di Sarri che in conferenza stampa dopo che CR7 fa una scenata perchè sostituito dichiara candidamente "Se Ronaldo gioca lo decide lui"

 

 

 

d'accordo sui punti 1 e 4, un po' meno su sti due.

 

Il capitolo giocatori, oltre al mercato discutibile di Paratici, è anche pieno di gente che non ne ha più per stare alla Juventus...o ha finito le motivazioni o ha finito la sua carriera ad alti livelli, ma comunque dovrebbe levarsi di torno e cambiare aria...gente che pensa più a farsi i fatti propri che al campo, in poche parole cattivi professionisti. Indicativo che nuovi arrivati come McK e Arhur si siano subito adeguati al clima generale "allegro"...le robe che si vedono in campo, con gente che visibilmente non corre e non si impegna sono direttamente proporzionali a quanto questi se ne sbattono.

 

Su Ronaldo...una primadonna sicuramente, un acquisto forse che non ci potevamo permettere...ma è pur vero che in questa situazione pietosa in cui siamo ci sta tenendo a galla lui, 37 anni suonati, sicuramente in calo ma che non gli puoi dire nulla riguardo l'impegno e la professionalità che mette in campo e fuori. Considera che lo avrei sacrificato per tenere Dybala ma dopo quanto è successo mai e poi mai, meglio una primadonna come lui che gente che pensa ai fatti suoi e in campo non si vede nemmeno.

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Joined: 18-Apr-2019
6770 messaggi
Inviato (modificato)

non esonerandolo o non dimettendosi e buttandoci di nuovo fuori dalla cl il caos che avremo nei prossimi anni sarà incalcolabile

 

se non arriva quarto

Modificato da CR7_is_my_god

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Joined: 01-Oct-2008
12417 messaggi
8 minuti fa, CR7_is_my_god ha scritto:

win win per noi tifosi col napoli

 

se vince, ne dubito, prendiamo 3 punti importanti per il quarto posto

 

se non vince salutiamo ilmaestro e quarti ci arriviamo davvero

E se pareggiamo ?

 

 

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Ospite
Joined: 27-Dec-2024
0 messaggi
5 minuti fa, CR7_is_my_god ha scritto:

non esonerandolo o non dimettendosi e buttandoci di nuovo fuori dalla cl il caos che avremo nei prossimi anni sarà incalcolabile

 

se non arriva quarto

 

sì però ricordiamoci che siamo pur sempre sopravvissuti a calciopoli e alla serie b.

 

Insomma se non si arriva quarti è grave certamente, ma non è l'apocalisse...tanto un reset bello profondo di società, giocatori e allenatore lo devi fare comunque, non ci sono scuse sia si arrivi quarti sia che non ci si arrivi.

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Joined: 18-Apr-2019
6770 messaggi
2 minuti fa, Lemon11 ha scritto:

E se pareggiamo ?

 

 

 

se non vince

 

ergo se perde o pareggia ci saluta

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Joined: 30-Jun-2014
1562 messaggi

Beati voi che pensate possa essere esonerato, io penso che se ci fosse stata questa possibilità sarebbe gia fuori da mesi

 

D’altronde immagino che ad inizio anno siano state date delle garanzie a Pirlo, che comunque nel calcio non è l’ultimo arrivato, e che tra persone di buon senso abbia palesato alla societa dei dubbi legati alla sua inesperienza e all’azzardo della scelta

E giustamente in società lo avranno rassicurato promettendogli protezione in caso di risultati negativi

 

Partendo dalla sicurezza che quest’anno ce lo portiamo fino alla fine (principalmente ormai per orgoglio da parte dei responsabili nel non ammettere la sconfitta) il mio timore principale è che neanche l’anno prossimo venga fatto fuori.

è questo sarebbe un disastro di proporzione bibliche

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Joined: 07-Jul-2006
5974 messaggi
Inviato (modificato)

@TheOriginalPortugal io ti invoco.... Dimmi che Pirlo è out, per qualche messia straniero (non quello del Crotone)

Modificato da Ein
  • Like 1
  • Thanks 1

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Joined: 01-May-2019
21054 messaggi

Secondo il Giornale, ieri sera Allegri ha visto il Derby nella villa di Andrea Agnelli a Forte dei Marmi...

 

Se fosse davvero così, vorrebbe dire che Allegri torna la prossima stagione...se con il Napoli perdiamo, magari già dalla prossima

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Joined: 27-Jan-2007
1565 messaggi

Lo ripeterò sempre, pirlo è ancora lì solo ed esclusivamente perchè i tifosi non sono allo stadio. Le prestazioni indecenti fatte anche in casa con dei giocatori con ingaggi nettamente superiori a tutte le altre renderebbe l'ambiente di fuoco.

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Joined: 01-May-2019
21054 messaggi
53 minuti fa, dolgar75 ha scritto:

considerando il fatto che manco lo seguo piu nei pre e post partita....che avrebbe dichiarato dopo l'ennesima stupenda prestazione di ieri sera !? 

Si si, no no

  • Haha 1

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Joined: 25-Apr-2008
12472 messaggi
7 minuti fa, Forza E Onore. ha scritto:

Secondo il Giornale, ieri sera Allegri ha visto il Derby nella villa di Andrea Agnelli a Forte dei Marmi...

 

Se fosse davvero così, vorrebbe dire che Allegri torna la prossima stagione...se con il Napoli perdiamo, magari già dalla prossima

magari fosse cosi. ma ci credo molto poco.

certo, tra la scorsa stagione e questa, i meriti passati di allegri (forse dati troppo per scontati da molti) stanno andando molto in rilievo anche tra chi lo contestava duramente.

  • Confused 1

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Joined: 01-May-2019
21054 messaggi
20 minuti fa, Lemon11 ha scritto:

E se pareggiamo ?

 

 

Avanti tutta con mister Pirlo!

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Joined: 17-Sep-2020
6453 messaggi
9 minuti fa, Forza E Onore. ha scritto:

Secondo il Giornale, ieri sera Allegri ha visto il Derby nella villa di Andrea Agnelli a Forte dei Marmi...

 

Se fosse davvero così, vorrebbe dire che Allegri torna la prossima stagione...se con il Napoli perdiamo, magari già dalla prossima

 

tolomei su juventibus dice che allegri è molto vicino

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Joined: 01-May-2019
21054 messaggi
1 minuto fa, KM 91 ha scritto:

magari fosse cosi. ma ci credo molto poco.

certo, tra la scorsa stagione e questa, i meriti passati di allegri (forse dati troppo per scontati da molti) stanno andando molto in rilievo anche tra chi lo contestava duramente.

Ieri sera un po' di voci giravano sul fatto che si stesse muovendo qualcosa intorno ad Allegri..

  • Thanks 1

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Joined: 01-Oct-2008
12417 messaggi
19 minuti fa, CR7_is_my_god ha scritto:

 

se non vince

 

ergo se perde o pareggia ci saluta

Per me se pareggia salva la panchina

 

Saresti a un punto dall Atalanta e a 3 dal Milan col Genoa in casa alle porte

 

A quel punto decisiva diventa la trasferta di Bergamo

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Joined: 31-Jul-2018
1587 messaggi

per favore non illudete con Zidane, Guardiola, questa gente inarrivabile qua, che ogni anno dal 2018 se ne parla e poi restiamo con una ceppa de c**** in mano...

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Joined: 24-Jun-2006
21578 messaggi
2 ore fa, Federico_Munerati ha scritto:

Tutto ciò può capitare quando le tue scelte sono dettate da Adani e Sacchi. 

 

Il primo passo da fare è liberarsi di questi due, il resto verrà di conseguenza.

 

Post scriptum: Sacchi e Adani sono l'allegoria del "belgiuochismo" e dei suoi annessi e connessi in una squadra come la Juve (i.e. sconfitte).

 

Ma guarda al di la delle battute credo che sta cosa sia legata più al fatto che c'è stato un continuo attacco da parti di personaggi legati ad un passato ed ad un innamoramento di prsupposti puramente ideologici che pratici, che fanno molto figo quando fai l'opinionista e devi far credere che tu sei molto meglio di quelli che fanno un mestiere per il quale tu sei stato impietosamnte trombato.

Adani non è mai stato un allenatore come non lo è mai stato Orsi anche se continuano a chiamarlo mister.

Il fatto che Allegri se ne sia andato dopo questa serie di attacchi feroci ha fatto pernsare ad un principio di causa effetto ovvero i  media dicono che giochiamo male---giochiamo male per colpa di Allegri----Allegri va via. Pensare che la società si sia fatta influnzare è un attimo, ma è anche follia, perchè se così fosse seremmo in pessime mani ed in un mare di guai

  • Like 1

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Joined: 12-Sep-2007
13316 messaggi
2 minuti fa, Arminius ha scritto:

 

Ma guarda al di la delle battute credo che sta cosa sia legata più al fatto che c'è stato un continuo attacco da parti di personaggi legati ad un passato ed ad un innamoramento di prsupposti puramente ideologici che pratici, che fanno molto figo quando fai l'opinionista e devi far credere che tu sei molto meglio di quelli che fanno un mestiere per il quale tu sei stato impietosamnte trombato.

Adani non è mai stato un allenatore come non lo è mai stato Orsi anche se continuano a chiamarlo mister.

Il fatto che Allegri se ne sia andato dopo questa serie di attacchi feroci ha fatto pernsare ad un principio di causa effetto ovvero i  media dicono che giochiamo male---giochiamo male per colpa di Allegri----Allegri va via. Pensare che la società si sia fatta influnzare è un attimo, ma è anche follia, perchè se così fosse seremmo in pessime mani ed in un mare di guai

Che ti devo dire...non hai torto ma il sospetto viene.

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Joined: 01-May-2019
21054 messaggi
Inviato (modificato)
7 minuti fa, Arminius ha scritto:

 

Ma guarda al di la delle battute credo che sta cosa sia legata più al fatto che c'è stato un continuo attacco da parti di personaggi legati ad un passato ed ad un innamoramento di prsupposti puramente ideologici che pratici, che fanno molto figo quando fai l'opinionista e devi far credere che tu sei molto meglio di quelli che fanno un mestiere per il quale tu sei stato impietosamnte trombato.

Adani non è mai stato un allenatore come non lo è mai stato Orsi anche se continuano a chiamarlo mister.

Il fatto che Allegri se ne sia andato dopo questa serie di attacchi feroci ha fatto pernsare ad un principio di causa effetto ovvero i  media dicono che giochiamo male---giochiamo male per colpa di Allegri----Allegri va via. Pensare che la società si sia fatta influnzare è un attimo, ma è anche follia, perchè se così fosse seremmo in pessime mani ed in un mare di guai

Il ciclo di Allegri era finito...in media i cicli di un allenatore durano 3/4 anni, soprattutto in Italia..lui ne aveva già fatti 5...era stressato mentalmente e molto poco lucido l'ultimo anno...5 anni di Juventus, con tutte le pressioni del caso rischiano di rincoglionirti e sicuramente ti provano, tant'è che in questi 5 anni sembra invecchiato tantissimo Max... è stato giusto staccare e provare qualcosa di diverso e al tempo stesso è stato giusto che Allegri potesse ricaricare le batterie

Modificato da Forza E Onore.
  • Like 1

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Joined: 08-Jan-2011
57049 messaggi
Adesso, Matus ha scritto:

Il sarrismo era la loro risposta al nostro dominio. Certo che sì sono farti influenzare eccome se si sono fatti influenzare. Sarri è stato preso. Pirlo il nulla fa il nostro allenatore. Fatti

il problema non è aver preso sarri , ma aver preso sarri ed averlo scaricato dopo 10 minuti.

  • Like 4

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Ospite
Questa discussione è chiusa.

  • Chi sta navigando   0 utenti

    Nessun utente registrato visualizza questa pagina.

×
×
  • Crea Nuovo...