Allegri subito

[Shaft 8944]

2 minuti fa, maurogerman16 ha scritto:

Per allenatori di questo tipo serve costruire la rosa secondo un progetto coerente ( i soldi ti aiutano a farlo ma non bastano). Allegri ha nascosto questi difetti ma a squadre che hanno una direzione tecnica precisa ( e può essere l'atletico Madrid come il Liverpool) la sua qualità migliore non serve. Io me la spiego così.

Allegri ha nascosto questi difetti fino a Cardiff, e cioé finché ha avuto senza dubbio la rosa migliore. Quando la società ha cominciato a smantellare, son venuti fuori invece i suoi difetti. Ad oggi Allegri con questa rosa continuerebbe lo scempio tattico dei suoi ultimi 2 anni da noi.

[Andy 71]

La squadra renderebbe sicuramente di più, partite come Crotone, Benevento e Lazio le avremmo portate a casa.

Modificato January 18, 2021 da Andy

[Gelone 13910]

Il primo topic lo hanno gia chiuso, questo non avrà vita tanto lunga....

[Shaft 8944]

4 minuti fa, Angeland ha scritto:

 

Molti preferiscono mister halma con la linea difensiva ad 1 metro dalla porta anche contro il Crotone. 

Scherzi, qua dicono che Allegri non ha mai difeso.

[maurogerman16 587]

1 minuto fa, Shaft ha scritto:

Allegri ha nascosto questi difetti fino a Cardiff, e cioé finché ha avuto senza dubbio la rosa migliore. Quando la società ha cominciato a smantellare, son venuti fuori invece i suoi difetti. Ad oggi Allegri con questa rosa continuerebbe lo scempio tattico dei suoi ultimi 2 anni da noi.

Mica devi convincermi! Stavo provando a motivare perché secondo me non è stato cercato dai top club.

[Bhauer 1690]

59 minuti fa, Don Chisciopeth ha scritto:

Col cazz che vengo.. 

Sucate.

 

Si,infatti ha talmente tante richieste in questo momento,che può pure prenderci per il c**o  !!  Questo se sa che c’è anche solo una mezza possibilità di tornare,pianta la tenda sotto la sede alla  Continassa !!

[Pressing 8304]

Io riprenderei Lippi o Trapattoni

[Shaft 8944]

1 minuto fa, maurogerman16 ha scritto:

Mica devi convincermi! Stavo provando a motivare perché secondo me non è stato cercato dai top club.

Perchè se difendi sempre a 1 metro dalla tua porta con 9 uomini, in Europa non ti chiamano. In Premier come nella Liga vogliono vedere le partite che finiscono con i gol, non 1 a 0 e tutti in difesa per 90 minuti. La loro mentalità é differente da quella dell'italiano vecchio catenacciaro. Nemmeno in Ligue 1 o in Bundesliga giocano in difesa a farsi riempire di pallonate per difendere l'1 a 0.

[torino juventina 4458]

10 minuti fa, Forza E Onore. ha scritto:

 

 

Danilo in carriera ha sempre fatto il terzino...che snaturi? De Ligt sa giocare alto ma quello è un valore aggiunto... è molto più difficile per un difensore giocare alto che basso...

Intanto il centrocampo comincia a metterlo a 3 e non a 2 davanti la difesa (più bassa) e vedrai che già così si irrobustisce e diventa più ordinato...con Ramsey e McKennie che avrebbero molti più spazi per far valere le loro caratteristiche incursive...Bentancur ha sempre giocato più basso, anche con Allegri...


I problemi si risolvono un po' alla volta...cominciamo a prendere qualcuno che sappia mettere i giocatori giusti nel posto giusto...poi si pensa al resto...

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Per quanto Pirlo sia inesperto non credo proprio sia cosi sprovveduto come lo state dipingendo qui dentro.

Da qualche anno va di moda pensare che gli allenatori incidano per la maggior parte dei fattori, ma non è cosi.

Date al Pirlo allenatore il Vidal di 6/7anni fa, il Pogba versione juventina e il Pirlo giocatore al posto di Rabiot, Bentancur e Ramsey e poi vediamo....

Date a Pirlo Evra e come riserva il Sandro di 5 anni fa al posto di Frabotta e il cugino anemico di Sandro e poi vediamo....

Date a Pirlo il Chiellini di 4/5 anni fa al posto di quello di adesso e poi vediamo....

Date a Pirlo il Lichtsteiner o Dani alves al posto di Cuadrado terzino e poi vediamo....

 

Non voglio esagerare ma sono piuttosto sicuro che avremmo almeno 6/7 punti in più, e questo topic non ci sarebbe neanche.

[Shaft 8944]

1 minuto fa, torino juventina ha scritto:

Per quanto Pirlo sia inesperto non credo proprio sia cosi sprovveduto come lo state dipingendo qui dentro.

Da qualche anno va di moda pensare che gli allenatori incidano per la maggior parte dei fattori, ma non è cosi.

Date al Pirlo allenatore il Vidal di 6/7anni fa, il Pogba versione juventina e il Pirlo giocatore al posto di Rabiot, Bentancur e Ramsey e poi vediamo....

Date a Pirlo Evra e come riserva il Sandro di 5 anni fa al posto di Frabotta e il cugino anemico di Sandro e poi vediamo....

Date a Pirlo il Chiellini di 4/5 anni fa al posto di quello di adesso e poi vediamo....

Date a Pirlo il Lichtsteiner o Dani alves al posto di Cuadrado terzino e poi vediamo....

 

Non voglio esagerare ma sono piuttosto sicuro che avremmo almeno 6/7 punti in più, e questo topic non ci sarebbe neanche.

Diamo a Pirlo anche Del Piero, Baggio, Platini e poi vediamo.

[torino juventina 4458]

1 minuto fa, Shaft ha scritto:

Diamo a Pirlo anche Del Piero, Baggio, Platini e poi vediamo.

Vabbe tu vuoi vincere facile allora.

 

Cmq il senso si è capito credo...

Ho citato giocatori che aveva l'allenatore che si invoca in questo topic.

Se tornasse Allegri come si richiede nel topic non troverebbe i giocatori che aveva fino a 2 anni e mezzo fa, ne tantomeno quelli che aveva fino al 2015/2016.

Da li in poi c'è stato un lentissimo peggioramento della rosa, tanto che lo stesso Allegri gli ultimi 12/18 mesi ha faticato parecchio, e cmq aveva ancora una rosa migliore di questa.

 

[Shaft 8944]

1 minuto fa, torino juventina ha scritto:

Vabbe tu vuoi vincere facile allora.

 

Cmq il senso si è capito credo...

Ho citato giocatori che aveva l'allenatore che si invoca in questo topic.

Se tornasse Allegri come si richiede nel topic non troverebbe i giocatori che aveva fino a 2 anni e mezzo fa, ne tantomeno quelli che aveva fino al 2015/2016.

Da li in poi c'è stato un lentissimo peggioramento della rosa, tanto che lo stesso Allegri gli ultimi 12/18 mesi ha faticato parecchio, e cmq aveva ancora una rosa migliore di questa.

 

Su questo concordo. Allegri il meglio lo ha dato i primi 2 anni e mezzo 3, quando aveva giocatori di livello altissimo, poi 2 anni di oscenità fatti solo di difesa ad un metro dalla porta e di proteggere contro chiunque l'1 a 0. Ad ggi con questa rosa farebbe la stessa identica cosa, difesa bassissima e il giocatore più avanzato sarebbe Morata, sulla linea della nostra mediana.

[Mediterraneo 11059]

Per quanto Pirlo sia inesperto non credo proprio sia cosi sprovveduto come lo state dipingendo qui dentro.
Da qualche anno va di moda pensare che gli allenatori incidano per la maggior parte dei fattori, ma non è cosi.
Date al Pirlo allenatore il Vidal di 6/7anni fa, il Pogba versione juventina e il Pirlo giocatore al posto di Rabiot, Bentancur e Ramsey e poi vediamo....
Date a Pirlo Evra e come riserva il Sandro di 5 anni fa al posto di Frabotta e il cugino anemico di Sandro e poi vediamo....
Date a Pirlo il Chiellini di 4/5 anni fa al posto di quello di adesso e poi vediamo....
Date a Pirlo il Lichtsteiner o Dani alves al posto di Cuadrado terzino e poi vediamo....
 
Non voglio esagerare ma sono piuttosto sicuro che avremmo almeno 6/7 punti in più, e questo topic non ci sarebbe neanche.

Scusa ma che ragionamento è?
Qui nessuno dice che dobbiamo dominare il campionato come nel 2014.

Ma converrai con me che la squadra è allenata male e che per la portata dei giocatori che abbiamo ci mancano punti pesanti e prestazioni costanti....fatico a credere sia colpa dei giocatori se non si riescono a vincere due partite di fila in campionato con Ronaldo in rosa tra l'altro.



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[Wubbaboo 4509]

dategli uno sceicco miliardario che compra in stile psg e fate prima no? 

[torino juventina 4458]

4 minuti fa, Forza E Onore. ha scritto:

Scusa ma che ragionamento è?
Qui nessuno dice che dobbiamo dominare il campionato come nel 2014.

Ma converrai con me che la squadra è allenata male e che per la portata dei giocatori che abbiamo ci mancano punti pesanti e prestazioni costanti....fatico a credere sia colpa dei giocatori se non si riescono a vincere due partite di fila in campionato con Ronaldo in rosa tra l'altro.



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Come che ragionamento è?

Il ragionamento che comporta questo topic...

Ho elencato giocatori che ha allenato Allegri nei suoi 5 anni.

Si rivuole Allegri giusto?

Ebbene si sappia che Allegri non troverebbe più quei giocatori ma ben altri.

 

Poi oh se mi volete far credere che Rabiot, Bentancur, Ramsey, Arthur siano meglio di Vidal, Pogba, Pirlo, Marchisio, o anche di Khedira, Matuidi, Pjanic (nelle loro annate migliori non l'ultimo anno che cmq c'era Sarri) fate pure.

 

Altrimenti mi dovreste spiegare come mai Allegri fu esonerato dal Milan (che era a metà classifica) prima che lo prendessimo noi.

2 anni prima ci aveva vinto lo scudetto, si era poi rincoglio.nito lui o era peggiorata la rosa del Milan? 

 

Per questo dico che non cambierebbe la situazione, giocheremmo in modo certamente diverso, ma non è cosi scontato come lo si vuol far passare qui che la situazione migliori, perché la rosa è cambiata (in peggio) per almeno i 15/25 dei giocatori negli ultimi 2 anni.

Alcuni giocatori ne gioverebbero a giocare più bassi altri no.

Morata magari ne gioverebbe, Ronaldo lo vedresti sbracciarsi incazzato come un bufalo perché vuole far alzare la squadra...

Nel complesso di squadra non è cosi scontato che ne si tragga giovamento, semplicemente perché la qualità generale non è più la stessa.

[dal1982 7599]

4 minuti fa, torino juventina ha scritto:

Come che ragionamento è?

Il ragionamento che comporta questo topic...

Ho elencato giocatori che ha allenato Allegri nei suoi 5 anni.

Si rivuole Allegri giusto?

Ebbene si sappia che Allegri non troverebbe più quei giocatori ma ben altri.

 

Poi oh se mi volete far credere che Rabiot, Bentancur, Ramsey, Arthur siano meglio di Vidal, Pogba, Pirlo, Marchisio, o anche di Khedira, Matuidi, Pjanic (nelle loro annate migliori non l'ultimo anno che cmq c'era Sarri) fate pure.

 

Altrimenti mi dovreste spiegare come mai Allegri fu esonerato dal Milan (che era a metà classifica) prima che lo prendessimo noi.

2 anni prima ci aveva vinto lo scudetto, si era poi rincoglio.nito lui o era peggiorata la rosa del Milan? 

 

Per questo dico che non cambierebbe la situazione, giocheremmo in modo certamente diverso, ma non è cosi scontato come lo si vuol far passare qui che la situazione migliori, perché la rosa è cambiata (in peggio) per almeno i 15/25 dei giocatori negli ultimi 2 anni.

Alcuni giocatori ne gioverebbero a giocare più bassi altri no.

Morata magari ne gioverebbe, Ronaldo lo vedresti sbracciarsi incazzato come un bufalo perché vuole far alzare la squadra...

Nel complesso di squadra non è cosi scontato che ne si tragga giovamento, semplicemente perché la qualità generale non è più la stessa.

E uno spalletti? 

[Shaft 8944]

44 minuti fa, Forza E Onore. ha scritto:

Scusa ma che ragionamento è?
Qui nessuno dice che dobbiamo dominare il campionato come nel 2014.

Ma converrai con me che la squadra è allenata male e che per la portata dei giocatori che abbiamo ci mancano punti pesanti e prestazioni costanti....fatico a credere sia colpa dei giocatori se non si riescono a vincere due partite di fila in campionato con Ronaldo in rosa tra l'altro.



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Bhe come fare male con Rabiot, Ramsey, Bentancur, Fabrotta, Bernardeschi, un Bonucci ormai ex, un Chiellini che gioca 3 partite all'anno, un Sandro indecente da 3 anni e un Dybala imprensentabile. E sto parlando in generale e non solo riferito a stasera. Abbiamo una squadra fatta da ex rottami e alcuni bidoni, poi ci sono 4 giocatori di livello che si devono portare sulle spalle tutti i problemi.

Modificato January 18, 2021 da Shaft

[Yurijy 1031]

15 minuti fa, torino juventina ha scritto:

Come che ragionamento è?

Il ragionamento che comporta questo topic...

Ho elencato giocatori che ha allenato Allegri nei suoi 5 anni.

Si rivuole Allegri giusto?

Ebbene si sappia che Allegri non troverebbe più quei giocatori ma ben altri.

 

Poi oh se mi volete far credere che Rabiot, Bentancur, Ramsey, Arthur siano meglio di Vidal, Pogba, Pirlo, Marchisio, o anche di Khedira, Matuidi, Pjanic (nelle loro annate migliori non l'ultimo anno che cmq c'era Sarri) fate pure.

 

Altrimenti mi dovreste spiegare come mai Allegri fu esonerato dal Milan (che era a metà classifica) prima che lo prendessimo noi.

2 anni prima ci aveva vinto lo scudetto, si era poi rincoglio.nito lui o era peggiorata la rosa del Milan? 

 

Per questo dico che non cambierebbe la situazione, giocheremmo in modo certamente diverso, ma non è cosi scontato come lo si vuol far passare qui che la situazione migliori, perché la rosa è cambiata (in peggio) per almeno i 15/25 dei giocatori negli ultimi 2 anni.

Alcuni giocatori ne gioverebbero a giocare più bassi altri no.

Morata magari ne gioverebbe, Ronaldo lo vedresti sbracciarsi incazzato come un bufalo perché vuole far alzare la squadra...

Nel complesso di squadra non è cosi scontato che ne si tragga giovamento, semplicemente perché la qualità generale non è più la stessa.

1) Allegri ha portato in finale di Champions la squadra che Conte fece cacciare malamente da ogni competizione europea;
2) Allegri ha vinto per 5 anni in Italia con una squadra che altri avrebbero avuto difficoltà a gestire, dopo lo stress Conte e con l'indebolimento progressivo del centrocampo;
3) Allegri ha portato in finale ancora una Juventus col centrocampo vecchio e "inallenabile", senza ancora CR7
4) Allegri ha fatto vincere lo scudetto ad un milan senza capo e coda
5) Allegri non giocava "tutti in difesa", semplicemente cercava di fare quanto di meglio coi giocatori in rosa, coi quali certo non potevi costruire chissà quale gioco
6) Allegri aveva chiesto di cambiare sostanzialmente la rosa, togliendo giocatori logori o non da Juve, ma la società ha preferito cambiare l'allenatore.

[torino juventina 4458]

11 minuti fa, dal1982 ha scritto:

E uno spalletti? 

uguale.

Anzi sarebbe pure peggio.

Io sono dell'idea che un allenatore, chiunque, incida al massimo per il 15/20%.

Poi è chiaro, ci sono quelli più bravi, quelli meno, quelli che incidono subito, quelli che ci mettono più tempo.

Ma il fulcro sono sempre stati e sempre saranno i calciatori a disposizione.

Ho fatto poco fa l'esempio dello stesso Allegri al Milan, nel giro di 18 mesi è passato dal vincere il campionato all'essere esonerato a metà stagione, era a metà classifica.

Si era rincoglioni.to lui o era peggiorata la rosa del Milan?

Evidente sia la seconda.

 

Posso fare l'esempio di Zidane...

Da assoluto esordiente (proprio come Pirlo) della panchina vince 3 Champions di fila.

Poi va via e ritorna dopo un anno e mezzo ma non supera gli ottavi e quest'anno a stento passa i gironi...

Si è rincoglioni.to lui o piuttosto quando è tornato non ha più trovato Ronaldo (uno dei 2 migliori al mondo) e il blocco della squadra (Modric, Ramos, Benzema, Marcelo) aveva 2 anni in più e un rendimento inferiore visto che molti sono over 32/33 anni? 

 

Io contesto questo racconto di presunte mirabilie o presunte incapacità dei vari allenatori senza tenere minimamente conto delle rose a disposizione, quando invece questo è il fattore principale di gran lunga.

 

Torna Allegri... OK, mi starebbe pure bene diciamo, e che cosa ci aspettiamo che faccia coi vari Frabotta, Rabiot, Ramsey, Bernardeschi, il Chiellini 36enne e perennemente a rischio stop, Arthur, Bentancur, senza un cambio in attacco ecc ecc.?

 

Se ci si aspetta di vedere tutt'altra squadra ci si sbaglia di grosso, perché questi abbiamo adesso.

 

Giocheremmo molto probabilmente in modo diverso, ma non è cosi scontato che funzioni come si legge qua dentro...

 

Leggo spesso  " basta far cosi, giocare cosi, e tutto va a posto" , ma io non credo che Pirlo, per quanto inesperto sia cosi incompetente come alcuni giurerebbero.

Pure Zidane era inesperto, ma aveva una grandissima squadra e ha vinto subito, poi è tornato, che non era più inesperto eppure non ci si è nemmeno avvicinato a vincere 3 Champions di fila....

Come mai? 

Sarà mica che la componente largamente più importante sono i giocatori a disposizione?

 

 

 

[torino juventina 4458]

1 ora fa, Yurijy ha scritto:

1) Allegri ha portato in finale di Champions la squadra che Conte fece cacciare malamente da ogni competizione europea;
2) Allegri ha vinto per 5 anni in Italia con una squadra che altri avrebbero avuto difficoltà a gestire, dopo lo stress Conte e con l'indebolimento progressivo del centrocampo;
3) Allegri ha portato in finale ancora una Juventus col centrocampo vecchio e "inallenabile", senza ancora CR7
4) Allegri ha fatto vincere lo scudetto ad un milan senza capo e coda
5) Allegri non giocava "tutti in difesa", semplicemente cercava di fare quanto di meglio coi giocatori in rosa, coi quali certo non potevi costruire chissà quale gioco
6) Allegri aveva chiesto di cambiare sostanzialmente la rosa, togliendo giocatori logori o non da Juve, ma la società ha preferito cambiare l'allenatore.

 

Con tutto il rispetto ma temo tu

non abbia capito assolutamente nulla di quello che ho scritto.

 

 

 

 

Modificato January 18, 2021 da torino juventina

[Jules 8682]

Succede esattamente quello che avevo immaginato e pubblicamente pronosticato anni fa. Tutti coloro che hanno per anni fracassato la minghia ad libitum per far andare via Allegri, in parte sarebbero spariti dalla circolazione e in parte sarebbero stati i primi a rifracassare la minghia ad libitum per far mandare via quelli che lo avrebbero seguito...

Modificato January 18, 2021 da Jules

[60annijuve 1206]

Dopo 15 minuti su capiva che l inter ci stava massacrando a sn con Barella e hakimi.Pirlo è rimasto impassibile a guardare la partita.

[joyce 8819]

Meglio se ci allena Frabotta che Allegri.

[Salvo Errori 2233]

5 ore fa, Bhauer ha scritto:

Invece Allegri si !!  Ma per favore su !!

Ma infatti io nn ho parlato di Allegri 

[DanFos 13324]

Quando Allegri lo avevamo lo disprezzavate dalla mattina alla sera, adesso ci aprite i topic