Allegri subito

[Peaky Blinders 2410]

Il 25/1/2021 alle 19:01 , Ivymike ha scritto:

No ma l'andazzo era evidente e non c'era un cambio di rotta... l'anno che siamo arrivati in finale già si vociferava di un addio proprio perchè stavamo iniziando a far cacar... faticare... poi è rimasto ed è stato ancora peggio... di sicuro non sono veggente ma era più plausibile che la stagione dopo sarebbe stata uguale se non peggio di quella col napoletano.
Di sicuro non migliore della precedente... dire che avrebbe vinto con 9 giornate di anticipo lo vedo invece assurdo... già prima avevamo rischiato se non facevamo 2-3 a Milano.
 

C'è un però...

il 2-3 l'abbiamo fatto.

 

Fine. 

[Ivymike 3474]

18 minuti fa, Peaky Blinders ha scritto:

C'è un però...

il 2-3 l'abbiamo fatto.

 

Fine. 

 

Fine cosa?

 

Ah no hai ragione a posto... dimenticavo anche che poi il Napoli ha perso a Firenze e quindi forza Allegri, riprendiamolo

Modificato January 27, 2021 da Ivymike

[Maxel 6123]

38 minuti fa, *Vegeta* ha scritto:

Posso dire una roba?

Penso che gli allenatori italiani siano CLAMOROSAMENTE sottovalutati all'estero.

Tiro fuori il chelsea che è solo l'ultimo esempio, ma secondo me Allegri uno come Tuchel se lo mette nel taschino. Ma proprio Easy.

E secondo me se lo mette nel taschino pure Juric.

 

Gli allenatori stranieri vengono trattati come dei vati, ma al di là di pochissime eccezioni (direi solo klopp e pep), il resto sinceramente non mi sembra che siano sto gran che...

allenatore italiani sottovalutati? ma va.. sono sempre stati considerati dei maestri. Diciamo piuttosto che è Allegri ad essere sottovalutato...credo soprattutto per il suo stile di calcio che poco ha in comune con quello praticato in premier e liga. Per il resto, allenatori italiani hanno allenato top club europei.... ancelotti, capello, conte, vialli, ranieri, mancini e persino sarri. Capello ha anche allenato (male) la nazionale del paese in cui il calcio è nato.

Modificato January 27, 2021 da Maxel

[IlPilotaDiRonaldo_ 2534]

ma è così difficile dire che nel 2021 non lo vuole nessuno?

all'estero è visto come l'allenatore che ha vinto grazie alla juventus e non il contrario

stop

[*Vegeta* 16427]

38 minuti fa, Tatanka38 ha scritto:

 

Se siano sottovalutati non so, dopotutto in Premier negli ultimi anni sono arrivati diversi allenatori italiani (pure Mazzarri).

Nel caso specifico magari il Chelsea dopo Conte e Sarri ha voluto pescare altrove, tra l'altro in rosa ha più di un giocatore che è passato dalla Bundesliga.

Fermo restando che anche per me Allegri è superiore a Tuchel.

 

Poi consideriamo che Max mediaticamente non è certo un Mourinho o un Guardiola, probabilmente influisce anche questo nella percezione globale.

proprio qui volevo arrivare.

si cercano allenatori che sono "fighi" di nome, ma poi sotto sotto sono quantomeno rivedibili.

Il chelsea, in effetti, qualche italiano l'ha cercato negli anni scorsi, ma se guardiamo alle altre:

 

liverpool:

 

• 2010-2011 Roy Hodgson
• 2011-2012 Kenny Dalglish
• 2012-2015 Brendan Rodgers

MUTD:

 

• 2013-2014 David Moyes
• 2014 Ryan Giggs
• 2014-2016 Louis van Gaal
• 2016-2018 José Mourinho
• 2018- Ole Gunnar Solskjær

 

per non parlare delle spagnole che proprio non se li sono MAI CACATI gli allenatori italiani.

tu mi dirai che c'è anche il suo motivo, per carità.... mica sto qui a disquisire sul fatto che la loro filosofia si sia rivelata più fruttuosa della nostra, ci mancherebbe.

Però ti dico anche che se luis enrique è arrivato a fare il triplete con quel barcellona che si è ritrovato fra le mani, mentre qui in italia prendeva uccelli sul muso ogni 7 giorni....beh, mica mi vorrete venire a dire che un allenatore scaltro e scafato come max avrebbe fatto peggio con la stessa squadra per le mani?

 

cioè... se guardate la lista qui sopra c'è del pattume importante eh

Modificato January 27, 2021 da *Vegeta*

[Peaky Blinders 2410]

59 minuti fa, Ivymike ha scritto:

 

Fine cosa?

 

Ah no hai ragione a posto... dimenticavo anche che poi il Napoli ha perso a Firenze e quindi forza Allegri, riprendiamolo

No no che riprendiamolo. Io ero e sono un grande sostenitore di Allegri, ma probabilmente da noi ha fatto il suo tempo. Ora c'è Pirlo e ho fiducia nelle sue idee e in quelle della società.

 

Però mi sembra inutile e poco sensato dire che se non faceva quel risultato non vinceva quel campionato, perchè per arrivare a vincere il campionato grazie a quel gol significa che anche nei mesi prima hai fatto il tuo bel lavoro. Chissà quanti campionati sono stati decisi da gol segnati a tempo scaduto nei momenti più importanti della stagione. Poi che il Napoli perde a Firenze, anche quello fa parte del gioco. Una squadra vince e l'altra perde.  

[Ivymike 3474]

8 minuti fa, Peaky Blinders ha scritto:

No no che riprendiamolo. Io ero e sono un grande sostenitore di Allegri, ma probabilmente da noi ha fatto il suo tempo. Ora c'è Pirlo e ho fiducia nelle sue idee e in quelle della società.

 

Però mi sembra inutile e poco sensato dire che se non faceva quel risultato non vinceva quel campionato, perchè per arrivare a vincere il campionato grazie a quel gol significa che anche nei mesi prima hai fatto il tuo bel lavoro. Chissà quanti campionati sono stati decisi da gol segnati a tempo scaduto nei momenti più importanti della stagione. Poi che il Napoli perde a Firenze, anche quello fa parte del gioco. Una squadra vince e l'altra perde.  

 

Il mio discorso era più ampio

[Mediterraneo 11059]

proprio qui volevo arrivare.

si cercano allenatori che sono "fighi" di nome, ma poi sotto sotto sono quantomeno rivedibili.

Il chelsea, in effetti, qualche italiano l'ha cercato negli anni scorsi, ma se guardiamo alle altre:

 

liverpool:

 

• 2010-2011 Roy Hodgson
• 2011-2012 Kenny Dalglish
• 2012-2015 Brendan Rodgers

MUTD:

 

• 2013-2014 David Moyes
• 2014 Ryan Giggs
• 2014-2016 Louis van Gaal
• 2016-2018 José Mourinho
• 2018- Ole Gunnar Solskjær

 

per non parlare delle spagnole che proprio non se li sono MAI CACATI gli allenatori italiani.

tu mi dirai che c'è anche il suo motivo, per carità.... mica sto qui a disquisire sul fatto che la loro filosofia si sia rivelata più fruttuosa della nostra, ci mancherebbe.

Però ti dico anche che se luis enrique è arrivato a fare il triplete con quel barcellona che si è ritrovato fra le mani, mentre qui in italia prendeva uccelli sul muso ogni 7 giorni....beh, mica mi vorrete venire a dire che un allenatore scaltro e scafato come max avrebbe fatto peggio con la stessa squadra per le mani?

 

cioè... se guardate la lista qui sopra c'è del pattume importante eh

Secondo me piu che la mediaticita' conta l'idea di gioco...

 

Lo stesso Mourinho allena il Tottenham eh..non certo una Big.

 

Il Chelsea è andato su un allenatore che da un'impronta aggressiva alle sue squadre...non conosco Lampard ma avevano fatto lo stesso con Sarri

 

Il PSG idem con Pochettino

 

Il Barcellona ha preso sempre allenatori che puntavano sul dominio e sul possesso.

 

Solsjkear e Zidane che sono probabilmente allenatori meno "barocchi" dei sopracitati sono usciti praticamente da due scommesse, investimenti pari allo 0 o quasi.

 

 

Insomma oggi è difficile pensare che una società che voglia investire, anche nel ruolo dell'allenatore, vada a prendere un mister che porta avanti un calcio conservativo...un tempo non era così...un tempo alle società bastava vincere...oggi non è più così...

 

Prima i Capello, i Mourinho, i Trapattoni allenavano il Bayern, il Real Madrid, lo UTD...

 

Anche lo stesso Simeone, allenatore con le palle e che da' un'organizzazione di gioco alla sua squadra maniacale... sono 10 anni che sta all'Atletico...qualcosa vorrà pur dire

 

 

 

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[funkyrap 5559]

2 ore fa, Tatanka38 ha scritto:

 

Senza nulla togliere al valore di Allegri, che non si misura in base a chi lo cerca o meno, forse ai tempi in cui sedeva sulla nostra panchina le voci che iniziavano ogni primavera e lo volevano ambito da diversi club europei non erano così fondate. Credo che anche sulla base di ciò, ci siamo messi in testa che una volta lasciata la Juve sarebbe approdato immediatamente ad allenare una big straniera, evidentemente la realtà è un po' diversa.

Del resto era palese che un'esperienza all'estero fosse anche il suo obiettivo a medio-lungo termine, ricordo benissimo una conferenza in cui rispose ai giornalisti "se immagino il mio futuro tra qualche anno, vedo con chiarezza dove sarò" o qualcosa del genere, alludendo proprio a quello.

Non penso che sognasse di fare uno o due passi indietro restando sempre in Italia...

 

Comunque in estate si libererà la panchina del Real Madrid, nell'estate in cui prendemmo Ronaldo si disse che Florentino Perez voleva Allegri per sostituire proprio Zidane ma lui decise di restare a Torino. Vediamo se Perez ripenserà a Max...

 

Non penso proprio...

[tantra72 1227]

È stata fatta una scelta a malincuore e non si può tornare indietro ai primi risultati negativi. 

Il Barcellona fino al 1988 aveva un palmares europeo praticamente uguale a zero. 

Poi arriva Cruyff in panchina e imposta una rivoluzione giochista che arriva fino ai pulcini. Nei 30 anni successivi vince 5 Champions più coppe e coppette varie e pure in Liga é diventato punto di riferimento più del grande Real "clubpiutitolatoalmondo". 

Ecco, io la scelta di Agnelli la vedo sulla stessa linea: siamo arrivati ad un punto della nostra storia che se non vogliamo implementare il record di finali perse, dobbiamo cambiare proprio DNA: vincere non è la sola cosa che conta. 

[Moeller 73 8745]

2 ore fa, *Vegeta* ha scritto:

Posso dire una roba?

Penso che gli allenatori italiani siano CLAMOROSAMENTE sottovalutati all'estero.

Tiro fuori il chelsea che è solo l'ultimo esempio, ma secondo me Allegri uno come Tuchel se lo mette nel taschino. Ma proprio Easy.

E secondo me se lo mette nel taschino pure Juric.

 

Gli allenatori stranieri vengono trattati come dei vati, ma al di là di pochissime eccezioni (direi solo klopp e pep), il resto sinceramente non mi sembra che siano sto gran che...

Allegri paga il  suo gioco inguardabile. Siamo da parecchio nell'era dello spettacolo. I grandi club non prenderanno mai un allenatore "trapattoniano". Allegri sarebbe stato sbranato dopo certe gare all'estero. La realtà è questa.

[Moeller 73 8745]

6 minuti fa, tantra72 ha scritto:

È stata fatta una scelta a malincuore e non si può tornare indietro ai primi risultati negativi. 

Il Barcellona fino al 1988 aveva un palmares europeo praticamente uguale a zero. 

Poi arriva Cruyff in panchina e imposta una rivoluzione giochista che arriva fino ai pulcini. Nei 30 anni successivi vince 5 Champions più coppe e coppette varie e pure in Liga é diventato punto di riferimento più del grande Real "clubpiutitolatoalmondo". 

Ecco, io la scelta di Agnelli la vedo sulla stessa linea: siamo arrivati ad un punto della nostra storia che se non vogliamo implementare il record di finali perse, dobbiamo cambiare proprio DNA: vincere non è la sola cosa che conta. 

Ti correggo solo sul fatto che nel 1988 il Barcellona aveva già vinto svariate coppe europee, ma non la Coppa Campioni.

[Nyarlathotep 7404]

che Allegri non goda di pubblicità e raccomandazioni è chiarissimo

che sia sottovalutato come pochissimi è altrettanto chiaro visto che persino diversi juventini ancora lo schifano nonostante sia il terzo più vincente della nostra storia,nonostante ci abbia ridato LUI una dignità internazionale (non il contrario,visto che pure con un Milan disastrato faceva più belle figure di noi in CL)...dignità in Europa che gente come Capello o Conte non ci hanno mai dato e che sta squadra non aveva dai tempi di Lippi

 

in Italia invece che elogiarne il valore si è pensato a fargli la guerra perché non faceva il bel giuoco...l'importante era portare alle stelle gente tipo Sarri e coniarne persino termini orripilanti come "sarrismo"...pubblicità che gli è servita ad arrivare fino a Londra..perché con quella ci è arrivato eh,visto che in CL col suo Napoli rimediava solo falli in faccia da chiunque e col bel giuoco non ha raccolto un emerita sega manco in Italia,manco una coppa Italia o una Supercoppa...

poi non mi stancherò mai di scriverlo,la grandezza di un allenatore non la si misura in base ai messaggi che gli lasciano in segreteria telefonica club vari ed eventuali.

Quel segone di Villas Boas era strapubblicizzato e corteggiato anni fa e alla fine non valeva nulla

Allegri ,lo dimostrano gli scontri diretti, non ha nulla da invidiare ai vari Klopp,Ancelotti,Guardiola,Mourinho,Simeone,Zidane 

tutti questi tra l'altro hanno fatto passi falsi ben peggiori di un eliminazione con l'Ajax...

onestamente della concezione di calcio che hanno a Londra o Barcellona mi interessa il giusto,vedendo le scelte che hanno fatto (Lampard,Sietien e pure Koeman) non mi sembra che la competenza regni sovrana..a Barcellona ormai hanno sta fissa per il tiki taka che spero si portino fino alla tomba,una filosofia di calcio morta e sepolta da almeno 8 anni

[tantra72 1227]

5 minuti fa, Moeller 73 ha scritto:

Ti correggo solo sul fatto che nel 1988 il Barcellona aveva già vinto svariate coppe europee, ma non la Coppa Campioni.

Si ma le coppe minori le hanno vinte pure Napoli, Fiorentina, Parma, Lazio, ma se non vinci quella coppa li non sei nessuno. 

[Gabbie 2563]

17 ore fa, Fan123 ha scritto:

Non capisco, o veramente lo schifano tutti o ha delle preferenze strane.

 

guarda, se anche Sarri è andato a Londra, posso propendere per la prima, però è anche vero che noi non sappiamo le preferenze del diretto interessato , soprattutto in tempo di Covid, nessuno credo se non lui possa dire se vuole o non vuole , o magari preferisce restare in Italia o magari preferisce godersi il momento pre e post matrimonio o magari chissà...

 

2 ore fa, Tatanka38 ha scritto:

 

Senza nulla togliere al valore di Allegri, che non si misura in base a chi lo cerca o meno,

 

anche questo è vero

 

1 ora fa, IlPilotaDiRonaldo_ ha scritto:

ma è così difficile dire che nel 2021 non lo vuole nessuno?

 

 

tu frequenti spesso le dirigenze di tutta europa eh?!

uomofortunato!

fortuneman!

[IlPilotaDiRonaldo_ 2534]

3 minuti fa, Gabbie ha scritto:

 

guarda, se anche Sarri è andato a Londra, posso propendere per la prima, però è anche vero che noi non sappiamo le preferenze del diretto interessato , soprattutto in tempo di Covid, nessuno credo se non lui possa dire se vuole o non vuole , o magari preferisce restare in Italia o magari preferisce godersi il momento pre e post matrimonio o magari chissà...

 

 

anche questo è vero

 

 

tu frequenti spesso le dirigenze di tutta europa eh?!

uomofortunato!

fortuneman!

 

parlano i fatti

sono due anni che sta a spasso...

[Moeller 73 8745]

2 ore fa, *Vegeta* ha scritto:

proprio qui volevo arrivare.

si cercano allenatori che sono "fighi" di nome, ma poi sotto sotto sono quantomeno rivedibili.

Il chelsea, in effetti, qualche italiano l'ha cercato negli anni scorsi, ma se guardiamo alle altre:

 

liverpool:

 

• 2010-2011 Roy Hodgson
• 2011-2012 Kenny Dalglish
• 2012-2015 Brendan Rodgers

MUTD:

 

• 2013-2014 David Moyes
• 2014 Ryan Giggs
• 2014-2016 Louis van Gaal
• 2016-2018 José Mourinho
• 2018- Ole Gunnsuar Solskjær

 

per non parlare delle spagnole che proprio non se li sono MAI CACATI gli allenatori italiani.

tu mi dirai che c'è anche il suo motivo, per carità.... mica sto qui a disquisire sul fatto che la loro filosofia si sia rivelata più fruttuosa della nostra, ci mancherebbe.

Però ti dico anche che se luis enrique è arrivato a fare il triplete con quel barcellona che si è ritrovato fra le mani, mentre qui in italia prendeva uccelli sul muso ogni 7 giorni....beh, mica mi vorrete venire a dire che un allenatore scaltro e scafato come max avrebbe fatto peggio con la stessa squadra per le mani?

 

cioè... se guardate la lista qui sopra c'è del pattume importante eh

Sull'ultima parte ti do ragione, ma io sono anche convinto che se il frettoloso Conte non se ne fosse andato saremmo arrivati in finale anche con lui e magari in condizioni atletiche migliori.

[Moeller 73 8745]

1 minuto fa, IlPilotaDiRonaldo_ ha scritto:

 

parlano i fatti

sono due anni che sta a spasso...

Un anno è lui che ha voluto riposare, ma secondo il mio giudizio è stato fregato pure dal Covid.

[Mediterraneo 11059]

Allegri paga il  suo gioco inguardabile. Siamo da parecchio nell'era dello spettacolo. I grandi club non prenderanno mai un allenatore "trapattoniano". Allegri sarebbe stato sbranato dopo certe gare all'estero. La realtà è questa.

è così..

Oggi il calcio sta facendo uno step in più verso il settore dell'intrattenimento...per questo si corre di più, si attacca di più, si allargano le rose (per avere sempre gente fresca e di qualità disponibile)...lo spettacolo, i gol, i campioni, chiamano più sponsor, più soldi ecc...

Nessuna grande squadra allestisce una team di stelle per farle stare per 80 minuti dietro la linea del pallone.

Ma anche noi abbiamo fatto la stessa roba eh...
Abbiamo preso Sarri nella speranza di vedere un gioco più ardito..
Poi abbiamo preso Pirlo anche e soprattutto perché ha promesso di fare un calcio offensivo...


Questa è una dichiarazione di oggi di Andrea Agnelli

“I tifosi del futuro? Ho 5 figli di diverse età e guardo il loro comportamento. Non hanno pazienza di stare 90’ davanti a guardare una partita, dobbiamo adattarci ai comportamenti e alle abitudini dei tifosi futuri. Abbiamo un pubblico molto più segmentato rispetto al passato. La Gen-Z spenderà in meno di 5 anni. Pensiamo che ciò che viene offerto loro in questo momento sia ciò che vogliono? Dobbiamo fornire loro competizioni entusiasmanti"


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[Moeller 73 8745]

8 minuti fa, tantra72 ha scritto:

Si ma le coppe minori le hanno vinte pure Napoli, Fiorentina, Parma, Lazio, ma se non vinci quella coppa li non sei nessuno. 

Esageruma nen. All'epoca la Coppa Uefa era forse più difficile della Coppa Campioni. I valori erano più vicini.

[carlosti 1985]

52 minuti fa, juventus74 ha scritto:

Allegri non fà parte del giro dei produttori giusti 

Finalmente qualcuno coglie il segno...

Come per i calciatori, non serve, o meglio, non solo, che sei serio o che hai fatti giocare bene la squadra l'anno prima......devi avere gli agganci giusti, il giro giusto...

[tantra72 1227]

4 minuti fa, Moeller 73 ha scritto:

Esageruma nen. All'epoca la Coppa Uefa era forse più difficile della Coppa Campioni. I valori erano più vicini.

Infatti il Barcellona non l'ha mai vinta la coppa Uefa, ma 4 coppe delle coppe di cui 2 dopo il 1988.

Quindi prima del 1988 il Barcellona aveva vinto 2 Coppe delle Coppe e perso 2 finali di Coppa dei Campioni. 

Dopo il 1988 ha vinto 5 Coppe dei Campioni/Champions League e 2 Coppe delle Coppe e persa una Finale Champions. 

[DoctorDoomIII 4670]

14 minuti fa, tantra72 ha scritto:

Si ma le coppe minori le hanno vinte pure Napoli, Fiorentina, Parma, Lazio, ma se non vinci quella coppa li non sei nessuno. 

 

Fino al 97 partecipavano solo le prime di ogni campionato, quindi il Barcellona (come anche noi e tante altre squadre) doveva

1) fare in pratica un "preturno lungo una stagione" anche solo per partecipare, con tutti gli annessi e connessi.

2) sfruttare 1 occasione che magari poi non si ripresentava per tot tempo

 

Chissà, magari anche noi potendo partecipare a raffica negli anni 70 e 80 (non che non vincessimo campionati...) avremmo fatto faville.

 

Sono 2 momenti storici tanto diversi che personalmente li trovo imparagonabili e li separerei proprio.

 

[DoctorDoomIII 4670]

12 minuti fa, Forza E Onore. ha scritto:

Questa è una dichiarazione di oggi di Andrea Agnelli

“I tifosi del futuro? Ho 5 figli di diverse età e guardo il loro comportamento. Non hanno pazienza di stare 90’ davanti a guardare una partita, dobbiamo adattarci ai comportamenti e alle abitudini dei tifosi futuri. Abbiamo un pubblico molto più segmentato rispetto al passato. La Gen-Z spenderà in meno di 5 anni. Pensiamo che ciò che viene offerto loro in questo momento sia ciò che vogliono? Dobbiamo fornire loro competizioni entusiasmanti"


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E' un pensiero un po' discutibile.

Il calcio è questo, e come ogni sport ha i suoi pro e contro, i suoi momenti e i suoi campioni, ma non potrà mai essere uno sport diverso.

C'è chi trova noioso il calcio come altri trovano noiosi altri sport.

 

Se vuole un calcio "attivo" come una partita di basket rendano professionistico il calcio a 5

 

[Moeller 73 8745]

6 minuti fa, tantra72 ha scritto:

Infatti il Barcellona non l'ha mai vinta la coppa Uefa, ma 4 coppe delle coppe di cui 2 dopo il 1988.

Quindi prima del 1988 il Barcellona aveva vinto 2 Coppe delle Coppe e perso 2 finali di Coppa dei Campioni. 

Dopo il 1988 ha vinto 5 Coppe dei Campioni/Champions League e 2 Coppe delle Coppe e persa una Finale Champions. 

Aveva vinto tre Coppe Città delle Fiere che era la mamma della Coppa Uefa. Quindi 5 coppe internazionali fino al 1988.