Modulo definitivo?

[Zico1982 5118]

la verità su Kulu è semplice...e difficile inserirlo, come lo è Dybala...Kulu non ha il passo ne l'intelligenza tattica per fare il cc...

[Marcello1975 6085]

18 minuti fa, Eorlingas ha scritto:

Concordo in toto.

 

L'unico appunto sull'ultima questione.

Nel secondo tempo ho visto un occupazione degli spazi nell'area avversaria complessivamente migliore,  anche se é vero che ci siamo andati di meno.

C'è quel momento in cui Morata va sul fondo da destra e la mette rasoterra in mezzo che c'erano 3 dei nostri in area(Sandro, Ramsey e McKennie se non ricordo male) e Ronaldo al limite dell'area pronto a calciare.

Li l'area mi sembrava per esempio molto ben occupata complessivamente rispetto al colpo di testa di Morata nel primo tempo.

Pure una in cui Sandro da sinistra sul fondo , dentro l area la mette in mezzo e c era benta al limite a rimorchio liberissimo  che si sbracciava e avrebbe calciato solo soletto 

Modificato December 10, 2020 da Marcello1975

[Marcello1975 6085]

3 minuti fa, Zico1982 ha scritto:

la verità su Kulu è semplice...e difficile inserirlo, come lo è Dybala...Kulu non ha il passo ne l'intelligenza tattica per fare il cc...

Vedremo zico vedremo 

 

Per me può farlo benissimo 

Partendo da esterno e giocando meno sull ampiezza e piu dentro il campo , vicino ad Arthur 

 

Chiaramente con mckennie in campo da centrale che si inserisce e fa il box to box 

[Cene 11301]

Avere un qualcosa di definitivo o di standard in questa stagione sarà impossibile...si gioca in condizioni difficili in cui devi per forza avere un ricambio continuo durante la stagione 

[Alex85Tox 755]

La differenza sostanziale era più che altro negli interpreti, Cuadrado è meglio di chiesa in quel ruolo, sandro meglio di Frabotta e Mckenney meglio di Rabiot negli inserimenti, poi con Ronaldo in più tutti i discorsi tattici cambiano... 

[Marcello1975 6085]

5 minuti fa, Alex85Tox ha scritto:

La differenza sostanziale era più che altro negli interpreti, Cuadrado è meglio di chiesa in quel ruolo, sandro meglio di Frabotta e Mckenney meglio di Rabiot negli inserimenti, poi con Ronaldo in più tutti i discorsi tattici cambiano... 

Tutto giusto sono d'accordo 

È sempre una questione di qualità dei giocatori , sempre 

Però in questa partita si è vista una squadra compatta in tutte le fasi , riaggressione , pressing e difesa bassa 

 

C è stato un passo in avanti sotto tutti i punti di vista, tatticamente a livello di squadra 

 

[CRAZYC 72]

Questa partita si è vista la vera Juve.

Quando funziona il centrocampo la squadra gira. Ora spero in varie partite di fila con Arthur, McKenny e Ramsey perché abbiamo trovato l'equilibrio e non tocca fermarci più.

 

 

[tantra72 1227]

16 minuti fa, CRAZYC ha scritto:

Questa partita si è vista la vera Juve.

Quando funziona il centrocampo la squadra gira. Ora spero in varie partite di fila con Arthur, McKenny e Ramsey perché abbiamo trovato l'equilibrio e non tocca fermarci più.

 

 

Solo il Signore può sapere quante partite di fila può fare Ramsey, non dipende da Pirlo... 

[tantra72 1227]

Szczęsny 

Danilo Bonucci De Ligt Sandro

Cuadrado Mckennie Arthur Ramsey 

Morata CR7 

 

Buffon 

Demiral Dagusin Chiellini Frabotta

Chiesa Kulusewski Bentancur Rabiot

Dybala Bernardeschi

 

Questa è la rosa schierata secondo lo schema di mercoledi. 

Facile individuare i ruoli su cui intervenire a gennaio 

[DaCube 134]

1 ora fa, Momo Sissoko! ha scritto:

@DaCube In fase di non possesso è vero ci siamo schierati molto spesso con una linea a 5 dietro(era successo anche nelle scorse partite),ma questi accorgimenti Pirlo li fa spesso in base all'avversario.

 

In fase di costruzione ci siamo disposti come sempre al netto sempre delle modifiche rispetto all'avversario.

 

Ci saranno sempre alcune partite dove si punterà più ad una manovra ragionata,altre invece a giocate più "dirette" ecc.
 

@Marcello1975 @Momo Sissoko!

Io sono ancora convinto che il centrocampo si sia mosso in maniera diversa.
 

Nelle partite viste finora ho sempre potuto vedere in fase di possesso i due centrocampisti rimanere sempre più bassi rispetto ai 5 giocatori offensivi composti da i due attaccanti, i due esterni, e un quarto di centrocampo che si andava ad accentrare quando si passava da una fase di non possesso ad una di possesso.
Parliamo di giocatori ora, il quarto che si accentra finora l'hanno fatto Ramsey soprattutto quando è stato disponibile, Kulu partendo da destra e a gran sorpresa McKennie contro lo Spezia e gli ungheresi.
Ma comunque il movimento era sempre quello, mentre invece i due di centrocampo rimanevano ben piazzati dietro più fermi per fare possesso e la prima interdizione, per farmi capire meglio, il classico 3-2-5 che abbiamo visto molto chiaramente, tranne in qualche spradica occasione con Rabiot che si è immolato con il pallone tra i piedi.

Nella partita contro il Barca invece ho visto un McKennie che teoricamente essendoci in campo Ramsey sarebbe dovuto rimanere nei due di centrocampo come siamo stati abituati a vedere, invece il texano partiva direttamente ad inserirsi in fase offensiva con un Ramsey che oltre a fare il "quarto" scendeva dapprima a centropcampo per facilitare  la transizione in fase di attacco ma che poi anche lui stesso andava ad inserirsi, da qui il mio dire si è giocato con le mezzali e il vertice basso.
Qui sotto si può vedere la prima fase e la transizione di ciò che ho scritto

 

[Momo Sissoko! 835]

@DaCube Esatto...per avere il 3+2 si abbassava Ramsey e Mckennie si sganciava però appunto la costruzione era sempre il 3+2.

 

Ovvio che poi le caratteristiche dei giocatori,il tipo di partita cambia, un conto è avere Mckennie un altro è avere Rabiot ma anche nelle altre partite Mckennie ha giocato da incursore perchè è nelle sue caratteristiche.
Come lo stesso è diverso avere Alex Sandro rispetto a Chiesa e Ramsey da Kulusevski.

Però il concetto di base è sempre lo stesso...iniziare la manovra con 3 difensori più 2 centrocampisti che ovviamente possono cambiare in base all'avversario.
Nell'arco di ogni gara capita che Kulusevski o Ramsey si abbassino per ricevere palla quando siamo in difficoltà.

[DaCube 134]

7 minuti fa, Momo Sissoko! ha scritto:

@DaCube Esatto...per avere il 3+2 si abbassava Ramsey e Mckennie si sganciava però appunto la costruzione era sempre il 3+2.

 

Ovvio che poi le caratteristiche dei giocatori,il tipo di partita cambia, un conto è avere Mckennie un altro è avere Rabiot ma anche nelle altre partite Mckennie ha giocato da incursore perchè è nelle sue caratteristiche.
Come lo stesso è diverso avere Alex Sandro rispetto a Chiesa e Ramsey da Kulusevski.

Però il concetto di base è sempre lo stesso...iniziare la manovra con 3 difensori più 2 centrocampisti che ovviamente possono cambiare in base all'avversario.
Nell'arco di ogni gara capita che Kulusevski o Ramsey si abbassino per ricevere palla quando siamo in difficoltà.

È diverso, perché come ho già scritto poco sopra quando Kulu o Ramsey si abbassavano, i due centrocampisti rimanevano in quella posizione, in questo caso no, l'unico basso rimaneva Arthur.
Se rileggi sopra si capisce quello che intendo

Modificato December 10, 2020 da DaCube

[PsychoII 1694]

@DaCube

 

Ciao DaCube,

 

Bisogna ragionare sui movimenti, sistema e principi di gioco. Non esiste situazione che non abbiamo gia visto nelle partite precedenti.

 

Ti posto slide da precedenti partite, postate negli articoli dello stesso Jacopo Azzolini:

 

6 giocatori dietro la linea del centrocampo avversaria (quindi, Bentancur mezzala???) contro il Ferencvaros:

 

Quote

 

 

 

Un'altro esempio di Ramsey interno in fase di costruzione (era un centrocampo a 3???):

 

Quote

 

 

Ripeto, le slide sono dello stesso articolista, Jacopo Azzolini.

Modificato December 10, 2020 da PsychoII

[Momo Sissoko! 835]

7 minuti fa, DaCube ha scritto:

È diverso, perché come ho già scritto poco sopra quando Kulu o Ramsey si abbassavano, i due centrocampisti rimanevano in quella posizione, in questo caso no, l'unico basso rimaneva Arthur.
Se rileggi sopra si capisce quello che intendo

 

Sì,dipende ovviamente dall'avversario,dai giocatori,dal tipo di partita e dai momenti della partita.

Mckennie si sgancia e va ad inserirsi a differenza di Rabiot ad esempio ma anche di Bentancur che sì da intensità ma ancora non ha sempre i giusti tempi dell'inserimento.
Inoltre da considerare che il Barça giocava con una mediana a 2 che almeno all'inizio era passiva,in altre occasioni i movimenti saranno diversi...ricordo ad esempio contro la Lazio dove li sì che quasi costruimmo con una mediana a 3.

Quello che stiamo vedendo è un Pirlo che sa trovare soluzioni in base all'avversario.

Modificato December 10, 2020 da Momo Sissoko!

[CRAZYC 72]

1 hour ago, tantra72 said:

Solo il Signore può sapere quante partite di fila può fare Ramsey, non dipende da Pirlo... 

Ramsey oramai tocca andare a accendere i ceri dalla madonnina per sperare che rimanga sano.

[DaCube 134]

2 minuti fa, PsychoII ha scritto:

@DaCube

 

Ciao DaCube,

 

Bisogna ragionare sui movimenti, sistema e principi di gioco. Non esiste situazione che non abbiamo gia visto nelle partite precedenti.

 

Ti posto slide da precedenti partite, postate negli articoli dallo stesso Jacopo Azzolini:

 

6 giocatori dietro la linea del centrocampo avversaria (quindi, Bentancur mezzala???) contro il Ferencvaros:

 

 

Un'altro esempio di Ramsey interno in fase di costruzione (era un centrocampo a 3???):

 

 

 

Ripeto, le slide sono dello stesso articolista, Jacopo Azzolini.

Ciao!
Ovviamente le slide è solo per dare una rappresentazione a ciò che si dice

Analizzando le tue slide, si capisce subito che sono estremamente diverse da quello che sto mostrando io

Nella prima vediamo la situazione classica

Nella seconda non cambia nulla, praticamente i 2 di centrocampo invece di stare orizzontali sono stati posizionati in verticale

Nella terza si vede quello che dicevo anche io, va bene sì che Ramsey scende ma Rabiot rimane nei 2 di centrocampo, verticale o orizzontale che sia

[DaCube 134]

5 minuti fa, Momo Sissoko! ha scritto:

 

Sì,dipende ovviamente dall'avversario,dai giocatori,dal tipo di partita e dai momenti della partita.

Mckennie si sgancia e va ad inserirsi a differenza di Rabiot ad esempio ma anche di Bentancur che sì da intensità ma ancora non ha sempre i giusti tempi dell'inserimento.
Inoltre da considerare che il Barça giocava con una mediana a 2 che almeno all'inizio era passiva,in altre occasioni i movimenti saranno diversi...ricordo ad esempio contro la Lazio dove li sì che quasi costruimmo con una mediana a 3.

Quello che stiamo vedendo è un Pirlo che sa trovare soluzioni in base all'avversario.

Ecco su questo sono d'accordo, ovviamente dipende dai giocatori in campo, McKennie fa dei movimenti che Benta non farà mai
 

Anche il cambiare rispetto l'avversario mi sta piacendo di Pirlo, a mia sorpresa perché avevo avuto l'idea che fosse più rigido nelle sue impostazioni calcistiche

[PsychoII 1694]

7 minutes ago, DaCube said:

Ciao!
Ovviamente le slide è solo per dare una rappresentazione a ciò che si dice

Analizzando le tue slide, si capisce subito che sono estremamente diverse da quello che sto mostrando io

Nella prima vediamo la situazione classica

Nella seconda non cambia nulla, praticamente i 2 di centrocampo invece di stare orizzontali sono stati posizionati in verticale

Nella terza si vede quello che dicevo anche io, va bene sì che Ramsey scende ma Rabiot rimane nei 2 di centrocampo, verticale o orizzontale che sia

 

Quello che volevo sottolineare e'che quanto visto al Camp Nou e'un accorgimento tattico sull'avversario, in base alle caratteristiche degli giocatori/interpreti schierati.

 

Non e'un cambio di sistema di gioco. Le cose ricercate sono nelle loro modalita piu o meno le stesse.

 

Tralatro, Pirlo e staff non avevano a disposizione il tempo adatto per sviluppare un sistema di gioco totalmente nuovo.

Modificato December 10, 2020 da PsychoII

[DaCube 134]

9 minuti fa, PsychoII ha scritto:

 

Quello che volevo sottolineare e'che quanto visto al Camp Nou e'un accorgimento tattico sull'avversario, in base alle caratteristiche degli giocatori/interpreti schierati.

 

Non e'un cambio di sistema di gioco. Le cose ricercate sono nelle loro modalita piu o meno le stesse.

 

Tralatro, Pirlo e staff non avevano a disposizione il tempo adatto per sviluppare un sistema di gioco totalmente nuovo.

Ah questo non posso saperlo
Di sicuro secondo me abbiamo visto cose diverse proprio come dici tu in base a questo avversario, se verrà riutilizzato chissà, d'altronde nel titolo del topic ho messo un punto interrogativo

[Marcello1975 6085]

27 minuti fa, DaCube ha scritto:

Ah questo non posso saperlo
Di sicuro secondo me abbiamo visto cose diverse proprio come dici tu in base a questo avversario, se verrà riutilizzato chissà, d'altronde nel titolo del topic ho messo un punto interrogativo

Ma il concetto di gioco è lo stesso 

3+2 in costruzione

Che mckennie si sganciasse e non teneva la posizione come benta e molto di più di rabiot e con tempi anticipati rispetto al francese (anche con palla hai nostri difensori) è evidente , lo diciamo tutti sia te che noi 

 

Ma la costruzione rimane sempre 3+ 2

 

questa può essere stata una scelta precisa di Pirlo che ha enfatizzato le caratteristiche box to box di mckennie ma in ogni caso , Wes, per caratteristiche farà sempre quel genere di movimento quando vedrà lo spazio perché è proprio il suo modo di giocare , attaccare lo spazio (magari meno frequentemente)

 

Per farti capire contro il Verona , se ti ricordi, diverse volte Bonucci è partito , a inizio azione , senza palla , per vie centrali , per cercare di sorprendere juric che gioca 1 contro 1 con tutti gli undici , sapendo che mai una punta avrebbe preso in consegna Leo fino all area loro 

 

Beh questo è un accorgimento tattico di Pirlo ma non si può dire che abbiamo giocato a due dietro, no?

 

Contro il barca hanno visto che funzionava e creava  problemi ai catalani il movimento di Wes e, giustamente, hanno insistito su quello e mckennie a giocare in quel modo era come un bambino con le mani nella marmellata

 

Ma c era in bilanciamento (Cuadrado o Ramsey ) per tenere la costruzione sempre 3+2

Modificato December 10, 2020 da Marcello1975

[vlataskaaaa 9473]

A me è sembrato lo stesso identico.

Anche altre volte uno dei 2 mediani si alzava ed andava a comporre una sorta di coppia di mezz'ali insieme al finto trequartista che ruotava dall'altra parte.

 

La differenza è stata l'intensità con la quale abbiamo giocato.

La differenza è stato il movimento senza palla, il dinamismo, la reattività, la tonicità. La differenza è stata LA VOGLIA. Vedi il nunero di contrasti vinti, e lo si confronti con il primo tempo del derby, o con Benevento

 

Inoltre, una discreta mano (eufemismo) ce l'ha data il Barcellona, a dimostrazione che non è assolutamente detto che 11 singoli non fanno una squadra

[Marcello1975 6085]

7 minuti fa, vlataskaaaa ha scritto:

A me è sembrato lo stesso identico.

Anche altre volte uno dei 2 mediani si alzava ed andava a comporre una sorta di coppia di mezz'ali insieme al finto trequartista che ruotava dall'altra parte.

 

La differenza è stata l'intensità con la quale abbiamo giocato.

La differenza è stato il movimento senza palla, il dinamismo, la reattività, la tonicità. La differenza è stata LA VOGLIA. Vedi il nunero di contrasti vinti, e lo si confronti con il primo tempo del derby, o con Benevento

 

Inoltre, una discreta mano (eufemismo) ce l'ha data il Barcellona, a dimostrazione che non è assolutamente detto che 11 singoli non fanno una squadra

Esatto i concetti tattici erano identici 

Ma l esecuzione e la determinazione totalmente diversi 

Dopodiché che mckennie sia per caratteristiche e attitudine diverso da benta non ci piove 

Ma l'impostazione era quella 

 

Ora l importante è confermare questo approccio a Genova , ma molto importante

[vlataskaaaa 9473]

1 minuto fa, Marcello1975 ha scritto:

Esatto i concetti tattici erano identici 

Ma l esecuzione e la determinazione totalmente diversi 

Dopodiché che mckennie sia per caratteristiche e attitudine diverso da benta non ci piove 

Ma l'impostazione era quella 

 

Ora l importante è confermare questo approccio a Genova , ma molto importante

Ovvio,  la differenza la fanno le caratteristiche e le qualità degli interpreti, sempre. I numeri e le posizioni hanno poco senso, contano le caratteristiche che determinano poi le funzioni dei singoli calciatori. 

Poi ovvio che se porti 6 persone ben sopra la linea della palla il rischio sulle transizioni negative c'è e ci sarà a prescindere dagli interpreti

[Marcello1975 6085]

16 minuti fa, vlataskaaaa ha scritto:

Ovvio,  la differenza la fanno le caratteristiche e le qualità degli interpreti, sempre. I numeri e le posizioni hanno poco senso, contano le caratteristiche che determinano poi le funzioni dei singoli calciatori. 

Poi ovvio che se porti 6 persone ben sopra la linea della palla il rischio sulle transizioni negative c'è e ci sarà a prescindere dagli interpreti

Sono d accordissimo 

Quindi per ridurre al minimo il rischio, in primis,  è fondamentale non perdere mai palloni sanguinosi , che tradotto significa avere giocatori capaci SEMPRE di stoppare la palla , di smarcarsi e di passarla 

 

Dopodiché avere la determinazione e la voglia di andare a recuperare subito palla.

 

Ma innanzitutto non perdere palloni che permettano agli avversari di avere palla scoperta e poter vedere davanti a loro.

 

Mi riferisco soprattutto a quelle palle che si danno agli avanti spalle alla porta con l.uomo addosso . In quella situazione se ti sradicano la palla e possono ripartire palla al piede sono caxxi amari perché , come giustamente dici te, abbiamo 6 uomini oltre la palla. E quest anno è successo spesso con Ronaldo e Dybala eh, molto meno con morata 

 

 

 

 

[vlataskaaaa 9473]

15 minuti fa, Marcello1975 ha scritto:

Sono d accordissimo 

Quindi per ridurre al minimo il rischio, in primis,  è fondamentale non perdere mai palloni sanguinosi , che tradotto significa avere giocatori capaci SEMPRE di stoppare la palla , di smarcarsi e di passarla 

 

Dopodiché avere la determinazione e la voglia di andare a recuperare subito palla.

 

Ma innanzitutto non perdere palloni che permettano agli avversari di avere palla scoperta e poter vedere davanti a loro.

 

Mi riferisco soprattutto a quelle palle che si danno agli avanti spalle alla porta con l.uomo addosso . In quella situazione se ti sradicano la palla e possono ripartire palla al piede sono caxxi amari perché , come giustamente dici te, abbiamo 6 uomini oltre la palla. E quest anno è successo spesso con Ronaldo e Dybala eh, molto meno con morata 

 

 

 

 

Palloni sanguinosi prima o poi li perdi, e sono sanguinosi in base alla nostra disposizione.

Fermo restando che se c'è da accorciare palla al piede o scappare in transizione negativa continuo a far fatica nel vedere Arthur in questo contesto, ma vediamo che ne esce

 

Dopo di che, e questa è una mia opinione, scordiamoci una squadra corta così come a Barcellona, se non in determinate e selezionatissime (da Ronaldo) partite.

Scordiamoci che contro Genoa o Benevento o quello che è... gli attaccanti vengano sempre ad accorciare con le 2 linee, anche fino ai nostri 20 metri. Con tutto ciò che ne consegue