Modulo definitivo?

[DaCube 134]

Stasera nella vittoria al Camp Nou abbiamo visto qualcosa di già visto ma anche qualcosa di nuovo a livello tattico

Per me si può dire che questa è la prima di Pirlo che impostala squadra con un 3-5-2
In difesa Cuadrado si abbassava formando una linea a 5 insieme a Danilo, Bonucci, De Ligt e Alex Sandro
Mentre in fase offensiva Ramsey e Mc Kennie agivano a tutti gli effetti da mezzali, con Arthur a fare il vertice basso
 

Sarà questa la via giusta??

[dany23 1022]

1 ora fa, DaCube ha scritto:

Stasera nella vittoria al Camp Nou abbiamo visto qualcosa di già visto ma anche qualcosa di nuovo a livello tattico

Per me si può dire che questa è la prima di Pirlo che impostala squadra con un 3-5-2
In difesa Cuadrado si abbassava formando una linea a 5 insieme a Danilo, Bonucci, De Ligt e Alex Sandro
Mentre in fase offensiva Ramsey e Mc Kennie agivano a tutti gli effetti da mezzali, con Arthur a fare il vertice basso
 

Sarà questa la via giusta??

Al di la del modulo e importante l'atteggiamento con i giocatori bravi a pessare in avanti alla riconquista immediata del pallone. Poi gli. schemi cambiano con il cambiare degli interpreti. 

Soprattutto in questo inizio di campionato dove si gioca ogni 3 giorni.

[DaCube 134]

4 minuti fa, dany23 ha scritto:

Al di la del modulo e importante l'atteggiamento con i giocatori bravi a pessare in avanti alla riconquista immediata del pallone. Poi gli. schemi cambiano con il cambiare degli interpreti. 

Soprattutto in questo inizio di campionato dove si gioca ogni 3 giorni.

Eh ma quello l'abbiamo visto già altalenante, Cagliari poi calo con il Benevento e poi di nuovo bene l'ultima mezz'ora del derby, magari non a questi livelli di concentrazione, ma si è intravisto qualcosa

Soprattutto perché si gioca ogni 3 giorni non puoi pretendere di avere sempre la stessa aggressività e concentrazione, bisogna vincere le partite "sporche" anche quando non sei al 100% mentalmente

[dal1982 7587]

La cosa più bella è stata vedere i centrocampisti che si inserivano

 

Togliere rabiot dai titolari aiuta 

[Mastro Titta 598]

Personalmente ritengo che non si possa giocare con due centrocampisti (di cui uno rabiot), due ali, due punte più Cuadrado... Soprattutto contro le squadre che "si chiudono". Prendiamo ad esempio la partita contro i bovini... Sulla sinistra, in un fazzoletto CR7, Chiesa e Rabiot, sulla destra Kulo, Cuadrado e Dybala e i difensori dell'altra squadra. Risultato? Nessuna verticalizzazione, un'infinità di passaggi in orizzontali, manovra lenta e giocatori costretti a ricevere palla spalle alla porta e spazi intasatissimi, con nessuna possibilità di sviluppare il gioco.

Con Mckennie al posto di Kulu, si è equilibrato il centrocampo. L'americano partiva da dietro e liberava lo spazio per Cuadrado che riusciva con più facilità è che arrivava con più facilità al cross... e i due gol di conseguenza. Spero che Pirlo continui così.

 

Purtroppo questa sera ha messo in evidenza tutti i limiti di una rosa costruita malissimo. Abbiamo troppi esterni pagati un'enormità, e nemmeno un regista. Non si potevano spendere i soldi di Chiesa in altro mofdo? Abbiamo estremamente bisogno di un centravanti e di un terzino sinistro. 

 

Modificato December 9, 2020 da Mastro Titta

[SICILIANO 4671]

Secondo me è stato il solito modulo.

 

Cuadrado ha fatto il Chiesa. Abbiamo giocato come contro la Dinamo. Al posto di Demiral il terzino bloccato a destra lo ha fatto Danilo. Il terzino di spinta a sinistra è stato A.Sandro e quindi il trequartista è partito da sinistra per lasciarli libera la fascia quando il brasiliano spingeva. In quest'ottica è meglio un destra come Ramsey. 

 

Con la Dinamo a destra giocò appunto Chiesa, stavolta Juan che non ha fatto però il quinto ma il centrocampista esterno. 

[stefan1 6532]

1 minuto fa, SICILIANO ha scritto:

Secondo me è stato il solito modulo.

 

Cuadrado ha fatto il Chiesa. Abbiamo giocato come contro la Dinamo. Al posto di Demiral il terzino bloccato a destra lo ha fatto Danilo. Il terzino di spinta a sinistra è stato A.Sandro e quindi il trequartista è partito da sinistra per lasciarli libera la fascia quando il brasiliano spingeva. In quest'ottica è meglio un destra come Ramsey. 

 

Con la Dinamo a destra giocò appunto Chiesa, stavolta Juan che non ha fatto però il quinto ma il centrocampista esterno. 

Però a me sembrava un 352 in costruzione perché lo stesso Mc Kennie andava a sovrapporsi a Cuadrado quando si giocava sulla destra con il movimento classico da mezzala...poi dopo la gara ho sentito lo stesso Pirlo parlare di 3 centrocampisti che hanno fatto molto bene per come si era praparata la gara. Certo, in fase difensiva anche a me sembrava si tornasse a 4

[SICILIANO 4671]

Piuttosto forse ha trovato l'11 titolare. 

 

Danilo deve giocare ma è più adatto a destra. Il terzino di spinta quindi è meglio averlo a sinistra e Sandro può farlo. I due centrali titolari sono De Ligt e Bonucci, anche con Demiral e Chiellini disponibili. 

Arthur davanti la difesa deve dimostrare di farsi preferire a Bentancur e per il momento parte avanti sulla fiducia. 

Cuadrado può giocare libero sulla destra, senza dover ripiegare fino in difesa per comporre la linea a 4 arretrata in fase di non possesso. 

Ramsey a fare il trequartista partendo da sinistra e McKennie a coprire a centrocampo con grande dinamismo ma anche propensione a offendere, creando scompiglio in area di rigore avversaria coi suoi inserimenti. 

Morata e C.Ronaldo infine di punta. 

 

 

[stefan1 6532]

8 minuti fa, SICILIANO ha scritto:

Piuttosto forse ha trovato l'11 titolare. 

 

Danilo deve giocare ma è più adatto a destra. Il terzino di spinta quindi è meglio averlo a sinistra e Sandro può farlo. I due centrali titolari sono De Ligt e Bonucci, anche con Demiral e Chiellini disponibili. 

Arthur davanti la difesa deve dimostrare di farsi preferire a Bentancur e per il momento parte avanti sulla fiducia. 

Cuadrado può giocare libero sulla destra, senza dover ripiegare fino in difesa per comporre la linea a 4 arretrata in fase di non possesso. 

Ramsey a fare il trequartista partendo da sinistra e McKennie a coprire a centrocampo con grande dinamismo ma anche propensione a offendere, creando scompiglio in area di rigore avversaria coi suoi inserimenti. 

Morata e C.Ronaldo infine di punta. 

 

 

Purtroppo mancano 3 elementi: un terzino sinistro di riserva, una mezzala di inserimento stile Ramsey con magari un fisico più integro e una punta di riserva. Quindi, quando fai una rotazione o sei costretto a cambiare un uomo, devi per forza spostare qualcosa tipo la fascia a Danilo che a quel punto non può più attaccare e sballottare Chiesa da destra a sinistra (anche perché Bernardeschi è un fallimento tecnico). Il top sarebbe disfarsi a gennaio di Berna, Khedira e Dybala e prendere questi tre elementi del tipo Emerson/M.Alonso, Pogba/Aouar, punta di riserva che poteva essere Kean o magari un elemento di esperienza alla Giroud

[DaCube 134]

37 minuti fa, SICILIANO ha scritto:

Secondo me è stato il solito modulo.

 

Cuadrado ha fatto il Chiesa. Abbiamo giocato come contro la Dinamo. Al posto di Demiral il terzino bloccato a destra lo ha fatto Danilo. Il terzino di spinta a sinistra è stato A.Sandro e quindi il trequartista è partito da sinistra per lasciarli libera la fascia quando il brasiliano spingeva. In quest'ottica è meglio un destra come Ramsey. 

 

Con la Dinamo a destra giocò appunto Chiesa, stavolta Juan che non ha fatto però il quinto ma il centrocampista esterno. 

Non proprio, Ramsey stasera non ha fatto il solito lavoro ma ha agito da mezzala a tutti gli effetti, e non perché me ne sia accorto soltanto io, ma Pirlo nell'intervista a sky mi ha confermato questo perché parla di mezzali cosa mai fatta prima visto che ha sempre parlato di giocare a 2 centrocampisti

[dal1982 7587]

53 minuti fa, SICILIANO ha scritto:

Piuttosto forse ha trovato l'11 titolare. 

 

Danilo deve giocare ma è più adatto a destra. Il terzino di spinta quindi è meglio averlo a sinistra e Sandro può farlo. I due centrali titolari sono De Ligt e Bonucci, anche con Demiral e Chiellini disponibili. 

Arthur davanti la difesa deve dimostrare di farsi preferire a Bentancur e per il momento parte avanti sulla fiducia. 

Cuadrado può giocare libero sulla destra, senza dover ripiegare fino in difesa per comporre la linea a 4 arretrata in fase di non possesso. 

Ramsey a fare il trequartista partendo da sinistra e McKennie a coprire a centrocampo con grande dinamismo ma anche propensione a offendere, creando scompiglio in area di rigore avversaria coi suoi inserimenti. 

Morata e C.Ronaldo infine di punta. 

 

 

Vero, quindi chiesa e kulu (100 mln in 2) non sarebbero tra i titolari 

[Marcello1975 6085]

56 minuti fa, DaCube ha scritto:

Non proprio, Ramsey stasera non ha fatto il solito lavoro ma ha agito da mezzala a tutti gli effetti, e non perché me ne sia accorto soltanto io, ma Pirlo nell'intervista a sky mi ha confermato questo perché parla di mezzali cosa mai fatta prima visto che ha sempre parlato di giocare a 2 centrocampisti

Ha parlato di mckennie che faceva la mezzala 

Ramsey ha giocato sempre da quarto in linea e poi quando avevamo possesso e costruzione dal basso sempre oltre la palla 

 

Cuadrado non si è mai allineato a fare il quinto ma andava a raddoppiare in fascia con Danilo , quello che faceva Ramsey dall' altra parte con Sandro 

 

L'unica differenza che mckennie spesso scattava e si inseriva per linee centrali o a destra per dettare il passaggio in profondità invece di stare Fermo vicino ad Arthur a costruire , perché sapevamo (detto Pirlo ) che loro facevano fatica a seguire con i loro centrocampisti e soffrivano gli inserimenti del centrocampista ,(che ha chiamato mezzala perché ha fatto a tutti gli effetti il box to box )

 

Di conseguenza Cuadrado bilanciava l inserimento di mckennie venendo in appoggio ad Arthur dentro il campo in aiuto regia 

 

Infatti Cuadrado ha giocato molto meno esterno di quello che solitamente fa un nostro esterno di centrocampo (chiesa) dando meno ampiezza ma aiutando in costruzione e bilanciando gli inserimenti di Wes 

 

Per me c è stato questo di diverso e dimostra grandissima preparazione della gara di Pirlo,

Ma le assegnazioni erano identiche al solito e le linee sempre 442  

 

Modificato December 9, 2020 da Marcello1975

[Marcello1975 6085]

42 minuti fa, dal1982 ha scritto:

Vero, quindi chiesa e kulu (100 mln in 2) non sarebbero tra i titolari 

Non ora 

L obiettivo sarà inserire gradualmente più gente offensiva ma per ora , per me, deve essere questo l undici 

 

Dopodiché trovato ritmo e sicurezze l obiettivo sarà abbassare Sandro con Cuadrado terzino e inserire un esterno (chiesa o kulu )

 

E provare il Tridente con Dybala quando finalmente sarà tornato paulo al 100% al posto di Ramsey  

[Marcello1975 6085]

1 ora fa, Mastro Titta ha scritto:

Personalmente ritengo che non si possa giocare con due centrocampisti (di cui uno rabiot), due ali, due punte più Cuadrado... Soprattutto contro le squadre che "si chiudono". Prendiamo ad esempio la partita contro i bovini... Sulla sinistra, in un fazzoletto CR7, Chiesa e Rabiot, sulla destra Kulo, Cuadrado e Dybala e i difensori dell'altra squadra. Risultato? Nessuna verticalizzazione, un'infinità di passaggi in orizzontali, manovra lenta e giocatori costretti a ricevere palla spalle alla porta e spazi intasatissimi, con nessuna possibilità di sviluppare il gioco.

Con Mckennie al posto di Kulu, si è equilibrato il centrocampo. L'americano partiva da dietro e liberava lo spazio per Cuadrado che riusciva con più facilità è che arrivava con più facilità al cross... e i due gol di conseguenza. Spero che Pirlo continui così.

 

Purtroppo questa sera ha messo in evidenza tutti i limiti di una rosa costruita malissimo. Abbiamo troppi esterni pagati un'enormità, e nemmeno un regista. Non si potevano spendere i soldi di Chiesa in altro mofdo? Abbiamo estremamente bisogno di un centravanti e di un terzino sinistro. 

 

Non capisco il tuo ragionamento?

Stai dicendo che avere tanti uomini oltre la palla non è un bene?

 

Vabbè sarà ..  chiedilo al Bayern 

 

Avere tanti uomini sopra la palla è sempre un vantaggio però chiaramente devi fare movimento . Devi fare i movimenti giusti assieme ai tuoi compagni , muoverti bene di squadra 

Se sono fermi è chiaro che si curano da soli 

 

Ma poi paragonare gli spazi che trovi contro il Torino che erano in 8 sulla linea dell' area su rigore con il Barcellona che gioca , o perlomeno cerca di giocare più alta possibile boh 

 

Abbiamo troppi esterni? Pirlo vuole giocare con gli esterni 

 

Non abbiamo un regista? Per me Arthur è potenzialmente uno dei registi più forti al mondo , regista inteso come costruttore di gioco e faro di una squadra , come ruolo , non come posizione in campo anche perché non giochiamo con il vertice basso noi 

 

Che abbiamo bisogno di un centravanti di riserva sono d accordo di un terzino sinistro no 

Piuttosto di una riserva di Cuadrado e cioè di un terzino di spinta a destra poiché Sandro non ci gioca tutto l anno terzino alto ma ci giocherà Cuadrado più avanti in stagione come ha fatto fino ad ora 

Modificato December 9, 2020 da Marcello1975

[Yurijy 1031]

La differenza l'ha fatta l'intensità e i giocatori in campo, senza voler sminuire la preparazione alla partita che Pirlo avrà fatto al meglio stavolta.

Ma quel che si è notato stasera è:

1) in fondo, in qualche forma, questa Juve ha delle munizioni con cui giocarsi quello che deve giocarsi;

2) va bene se i centrocampisti funzionano: se Arthur fa respirare la difesa, se Mckennie corre ovunque ed efficacemente, se il trequartista, in questo caso Ramsey, finalmente fa il suo dovere;

3) va bene se Cuadrado continua a questi livelli e Alex Sandro mette la sua dall'altro lato;

4) va bene se lì avanti c'è la punta che dà profondità e riempie gli spazi, come Morata;

5) va bene perché CR7 è uno che fa alzare il livello e la voglia di vincere a tutta la squadra.

 

Se gioca Dybala (che tecnicamente è eccelso) lì avanti non funziona più, se entrano giocatori fumosi come Berna e Kulu (per ora), se gioca Bentancur e perde palloni pericolosissimi...
Il problema non è Rabiot, che può affiancare Arthur e mandare Mckennie più avanti, ma in tante altre pedine che fanno perdere quell'equilibrio che stasera si è visto. Mi auguro che i giovani riescano a migliorare e a trovare spazio, ma dobbiamo pure sperare che quei due lì avanti siano sempre presenti ed in forma.

 

[FacSimile 4246]

Una rondine non fa primavera. Tanto più che abbiamo giocato liberi da pressioni mentali con la qualificazione già in tasca.

aspetto conferme e continuità.

Ad oggi mecchenni e morata devono essere titolari sempre. Per gli altri due acquisti chiesa e culuseschi pazientiamo che possano trovare una collocazione.

Certo che col senno di poi chiesa era da lasciare a casa ed andava presa una punta. Il mercato poi sarebbe stato ancora migliore con la cessione di bernardeschi e l'acquisto di un terzino

[juventino93 1461]

Bisogna sempre considerare l'avversario nell'analisi di una partita.

In Italia in poche squadre ci affronterebbero come ha fatto ieri sera il Barcellona per ovvie ragioni.

 

[joyce 8773]

La differenza la fa anche il fatto che tutti i giocatori in campo sanno toccare il pallone e non perdono tempo di gioco a girarsi e rigirarsi  per metterlo sul piede giusto nel modo giusto.

 

In questo senso, abbiamo in rosa troppa gente, semititolare, che fatica nei fondamentali. Il che, per il gioco che vuole Pirlo, è un problema. 

 

 

[joyce 8773]

4 ore fa, Yurijy ha scritto:

 

 

Se gioca Dybala (che tecnicamente è eccelso)...

 

 

Dybala ha enormi limiti tecnici. Altro che eccelso. 

[Peppiniello Mio 386]

Parlate troppo di moduli ovvero di un contenitore vuoto se poi non lo riempi con la corsa. Nel calcio di oggi o corri o soccombi. 

[edomedo 55]

la prima cosa che deve fare e' trovare la formazione titolare e poi costruire su quella base, altrimenti ci ritroveremo con una partita come ieri e una come contro io benevento

[pavel87 1222]

Certo, evitare il 442 visto sabato è già un grande passo avanti.

 

Bisogna insistere con i 3 centrocampisti, si può virare anche su un 433 con Kulu largo a destra

[Mr.Simpatia11 2319]

Ma il modulo a me sembra sempre lo stesso
L'unica differenza è che per la prima volta abbiamo avuto Danilo e Sandro disponibili

 

Finora abbiamo dovuto provare tutti i giocatori nei diversi ruoli, anche per esigenze numeriche.

Con il tempo si vedrà quali sono i giocatori più adatti.

Io spero in un Kulusevski nel ruolo di Ramsey e Chiesa in quello di Cuadrado, anche se chiaramente dovranno mangiare tanto pane e erba per poter arrivare al livello di quei due

[Marcello1975 6085]

8 minuti fa, Mr.Simpatia11 ha scritto:

Ma il modulo a me sembra sempre lo stesso
L'unica differenza è che per la prima volta abbiamo avuto Danilo e Sandro disponibili

 

Finora abbiamo dovuto provare tutti i giocatori nei diversi ruoli, anche per esigenze numeriche.

Con il tempo si vedrà quali sono i giocatori più adatti.

Io spero in un Kulusevski nel ruolo di Ramsey e Chiesa in quello di Cuadrado, anche se chiaramente dovranno mangiare tanto pane e erba per poter arrivare al livello di quei due

Modulo sempre uguale 

Io invece spero in Dybala al posto di Ramsey e l esterno a sinistra con Sandro dietro bloccato (Danilo e Bonucci si giocano l altro posto con de ligt chiaramente stratitolare)

Quindi uno fra chiesa e kulusevski

Terzino di spinta Cuadrado titolarissimo 

[Mastro Titta 598]

6 ore fa, Marcello1975 ha scritto:

Non capisco il tuo ragionamento?

Stai dicendo che avere tanti uomini oltre la palla non è un bene?

 

Vabbè sarà ..  chiedilo al Bayern 

 

Avere tanti uomini sopra la palla è sempre un vantaggio però chiaramente devi fare movimento . Devi fare i movimenti giusti assieme ai tuoi compagni , muoverti bene di squadra 

Se sono fermi è chiaro che si curano da soli 

 

Ma poi paragonare gli spazi che trovi contro il Torino che erano in 8 sulla linea dell' area su rigore con il Barcellona che gioca , o perlomeno cerca di giocare più alta possibile boh 

 

Abbiamo troppi esterni? Pirlo vuole giocare con gli esterni 

 

Non abbiamo un regista? Per me Arthur è potenzialmente uno dei registi più forti al mondo , regista inteso come costruttore di gioco e faro di una squadra , come ruolo , non come posizione in campo anche perché non giochiamo con il vertice basso noi 

 

Che abbiamo bisogno di un centravanti di riserva sono d accordo di un terzino sinistro no 

Piuttosto di una riserva di Cuadrado e cioè di un terzino di spinta a destra poiché Sandro non ci gioca tutto l anno terzino alto ma ci giocherà Cuadrado più avanti in stagione come ha fatto fino ad ora 

No... Sto dicendo che avere rabiot, chiesa, kulusesky e questo Dybala, in spazi stretti è un problema. Perché è evidente che vanno a togliere spazio a Cuadrado e a CR7. Perché sono calciatori che non possono giocare spalle alla porta, cosa che l'avere sempre uomini sopra la linea della palla ti porta a fare. 

Ieri i primi 20 minuti, che sono quelli che hanno indirizzato la partita, il barca non ha avuto un atteggiamento lontano da quello del Torino o del Benevento... La differenza l'hanno fatta gli uomini in campo e gli spazi trovati da AS a sinistra (senza chiesa) e da Cuadrado (senza Kulo o peggio berna) a destra e dal gran lavoro svolto da Mckennie, non solo a centrocampo ma anche nell'inserirsi nello spazio lasciato vuoto dall'assenza di kulu.

Ieri sera danilo era bloccato e Cuadrado da centrocampo si allargava a destra creando spazio per gli inserimenti... cosa che con Kulo a destra e Cuadrado terzino evidentemente non riesce.

Comunque, alla luce di quello che ho visto nel secondo tempo contro il toro e quel che ho visto ieri ritengo che con un centrocampo a tre più Cuadrado, Pirlo abbia trovato la quadra.

Per il resto sono opinioni. Io intanto continuo a godermi la serata di ieri... Che figata vincere 0-3 a Barcellona e raggiungere il primo posto del girone... questa è la Juve a cui siamo abituati!