Vai al contenuto
vlataskaaaa

UFFICIALE: Federico Chiesa lascia la Juventus e approda al Liverpool

Recommended Posts

Joined: 03-Jun-2005
51816 messaggi
52 minuti fa, Maxfido ha scritto:

Motta non lo vede adatto al suo calcio

Motta chi caxxx ha mai allenato ? Orsolini forse 

Chi voleva ? Robben ?

 

 

Guarda qua dentro ci conosciamo e conosciano le opinioni di ognuno  soprattutto di quelli che scrivono spesso.

Io sono arrivato a detestare Max, Motta sta facendo le sue scelte e si prenderà le sue responsabilità, se farà ca**re puo stare  certo che sarò tra i primi a fsrlo notare.

.asd

Cosi come dopo il secondo anno di Conte fui uno de primi a far notare che stava rompendo il ....

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Joined: 26-Apr-2009
5040 messaggi
18 ore fa, Gelone ha scritto:

Per me all'inizio ha fartto un po lo stronxolo volendo un aumento, poi si sarebbe anche convinto a rivedere le cifre ma, per me, Motta non lo vuole e non lo vede come calciatore adatto al suo calcio.

Allora la juve punta a cederlo per racimolare qualche soldo e lui dice sti cazxi vado via a 0 il prosdimo anno.

 

This is it

Il problema non è tecnico, è solo contrattuale.

Lui e il suo procuratore a suo tempo hanno deciso che l'unico obbiettivo era monetizzare al massimo dopo anche un europeo da protagonista!

Poi le cose sono andate, leggerissamamente, in modo diverso....

  • Like 2

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Joined: 04-May-2006
9310 messaggi

ma ci vuole tanto da parte della juve e da giuntoli in persona ad andare davanti le telecamere e dire come stanno le cose......sto silenzio su tutto non paga più , è chiaro o no.....vedi anche gli acquisti.....basta passare sempre x i cattivoni di turno.....fai sapere come stanno le cose...lo metti davanti ad un muro.....ma ci vuole tanto....

comunicazione juventus  indietro anni luce , sono proprio fuori dalla realtà......

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Joined: 01-Jun-2014
3124 messaggi

Se il giocatore fosse nelle grazie dell allenatore una soluzione si troverebbe , il contratto è sicuramente un problema ma i nomi che si fanno costerebbero più o meno come un Chiesa con rinnovo.

Il problema dal mio punto di vista è molto più tecnico che contrattuale , ma solamente i diretto interessati dirameranno la questione a giochi fatti.

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Joined: 02-Jun-2005
12507 messaggi
19 minuti fa, xqaz69 ha scritto:

Il problema non è tecnico, è solo contrattuale.

Lui e il suo procuratore a suo tempo hanno deciso che l'unico obbiettivo era monetizzare al massimo dopo anche un europeo da protagonista!

Poi le cose sono andate, leggerissamamente, in modo diverso....

E non solo per l’europeo: al di là di tutto doveva esserci la fila fuori per prendere il miglior giocatore italiano o giù di lì. Sono proprio finiti i tempi in cui vendevamo Zidane a 150 mld o simili. 

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Joined: 30-Jul-2020
5281 messaggi
6 minutes ago, clic said:

ma ci vuole tanto da parte della juve e da giuntoli in persona ad andare davanti le telecamere e dire come stanno le cose......sto silenzio su tutto non paga più , è chiaro o no.....vedi anche gli acquisti.....basta passare sempre x i cattivoni di turno.....fai sapere come stanno le cose...lo metti davanti ad un muro.....ma ci vuole tanto....

comunicazione juventus  indietro anni luce , sono proprio fuori dalla realtà......

I dirigenti non comunicano proprio e’ quello il problema, a parte la recente intervista di Scanavino nel solito politichese, le uniche dichiarazioni sul mercato sono arrivate da Thiago Motta, soprattutto su Chiesa e gli altri esuberi, che e’ una cosa mai vista perche’ di solito quando fanno domande sulle strategie di mercato agli allenatori rispondono “su questo dovete chiedere alla societa’”, 

  • Thanks 1

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Joined: 10-Oct-2007
8048 messaggi
3 minuti fa, Longcat ha scritto:

I dirigenti non comunicano proprio e’ quello il problema, a parte la recente intervista di Scanavino nel solito politichese, le uniche dichiarazioni sul mercato sono arrivate da Thiago Motta, soprattutto su Chiesa e gli altri esuberi, che e’ una cosa mai vista perche’ di solito quando fanno domande sulle strategie di mercato agli allenatori rispondono “su questo dovete chiedere alla societa’”, 

Forse è meglio il silenzio 😉

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Joined: 04-May-2006
9310 messaggi
3 minuti fa, detestomicio ha scritto:

Forse è meglio il silenzio 😉

A forza di stare in silenzio guarda come siamo ridotti.......ed invece BASTA con questo silenzio di sabauda memoria...i tempi sono cambiati........la nomea del ' si fanno sentire nelle sedi opportune' non esiste più , lo abbiamo visto come ci trattano nelle sedi opportune.......

 

  • Like 1

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Joined: 26-Aug-2011
2367 messaggi
Inviato (modificato)
15 minuti fa, le_roy ha scritto:

Se il giocatore fosse nelle grazie dell allenatore una soluzione si troverebbe , il contratto è sicuramente un problema ma i nomi che si fanno costerebbero più o meno come un Chiesa con rinnovo.

Il problema dal mio punto di vista è molto più tecnico che contrattuale , ma solamente i diretto interessati dirameranno la questione a giochi fatti.

Credo che motta non vada matto per chiesa, ma il problema è il contratto,non c'è nessun dubbio. Vuole più di 7 milioni di stipendio per rinnovare e non puoi darglieli, perché la posizione della società è (giustamente) abbassare i costi e poi perché se li dai a lui poi li vogliono anche altri. Chiesa costa 23 milioni a stagione bilancio, più di un giocatore con uno stipendio da 5 milioni all'anno che paghi 60 milioni con un contratto da 5 anni.

Quindi o rinnovi a cifre umane (5 milioni?) o ti trovi un'altra squadra o te ne stai in tribuna un anno per me.

Modificato da Fra82

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Joined: 02-Jun-2005
12507 messaggi
13 minuti fa, Fra82 ha scritto:

Credo che motta non vada matto per chiesa, ma il problema è il contratto,non c'è nessun dubbio. Vuole più di 7 milioni di stipendio per rinnovare e non puoi darglieli, perché la posizione della società è (giustamente) abbassare i costi e poi perché se li dai a lui poi li vogliono anche altri. Chiesa costa 23 milioni a stagione bilancio, più di un giocatore con uno stipendio da 5 milioni all'anno che paghi 60 milioni con un contratto da 5 anni.

Quindi o rinnovi a cifre umane (5 milioni?) o ti trovi un'altra squadra o te ne stai in tribuna un anno per me.

Ma l’altra squadra che gli darà 7 milioni qual è? Giusto in Arabia 

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Joined: 01-Jun-2014
3124 messaggi
11 minuti fa, Fra82 ha scritto:

Credo che motta non vada matto per chiesa, ma il problema è il contratto,non c'è nessun dubbio. Vuole più di 7 milioni di stipendio per rinnovare e non puoi darglieli, perché la posizione della società è (giustamente) abbassare i costi e poi perché se li dai a lui poi li vogliono anche altri. Chiesa costa 23 milioni a stagione bilancio, più di un giocatore con uno stipendio da 5 milioni all'anno che paghi 60 milioni con un contratto da 5 anni.

Quindi o rinnovi a cifre umane (5 milioni?) o ti trovi un'altra squadra o te ne stai in tribuna un anno per me.

Onestamente non so quanto chieda , si vedono ogni giorno cifre diverse , sicuramente non accetta un rinnovo al ribasso , ma ad esempio anche con un rinnovo a 6 l anno per 3 anni il costo annuo si abbasserebbe a 15 / 16 l anno più o meno quello che ci costerà o costerebbe Nico.

 

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Joined: 26-Aug-2011
2367 messaggi
Adesso, gsm88 ha scritto:

Ma l’altra squadra che gli darà 7 milioni qual è? Giusto in Arabia 

A parametro 0?

:mrtt2:

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Joined: 15-Mar-2023
5862 messaggi
49 minuti fa, xqaz69 ha scritto:

Il problema non è tecnico, è solo contrattuale.

Se si fosse trattato solo di un problema contrattuale, allora ci sarebbero stati diversi club che avrebbero fatto un'offerta. 

 

Il fatto che assolutamente nessuno stia lottando per lui dovrebbe farci mettere in discussione il valore sportivo di questo giocatore. 

 

Chiesa è un giocatore che riesce solo in una configurazione. Nessuno è interessato a questo tipo di giocatore perché il giorno in cui vuoi cambiare, il giocatore diventa troppo ordinario. 

 

 

38 minuti fa, clic ha scritto:

ma ci vuole tanto da parte della juve e da giuntoli in persona ad andare davanti le telecamere e dire come stanno le cose....

Ma l'hanno già spiegato all'inizio. 

 

C'è stato un incontro tra la dirigenza e Motta, hanno definito una linea d'azione e ci sono giocatori che non corrispondono al progetto desiderato. 

 

Non ripeteranno le stesse cose ogni settimana per compiacere i tifosi. 

 

Chiesa è fuori dal progetto, e oggi fuori rosa. 

 

McKennie, che era sul mercato, è stato reintegrato. Quindi capiamo che a livello tecnico, Motta può utilizzarlo nel suo progetto. E che la sua vendita sarebbe stata finanziariamente interessante. Oggi Motta può usarlo. 

 

Semplicemente 

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Joined: 26-Aug-2011
2367 messaggi
6 minuti fa, le_roy ha scritto:

Onestamente non so quanto chieda , si vedono ogni giorno cifre diverse , sicuramente non accetta un rinnovo al ribasso , ma ad esempio anche con un rinnovo a 6 l anno per 3 anni il costo annuo si abbasserebbe a 15 / 16 l anno più o meno quello che ci costerà o costerebbe Nico.

 

🚨🗣 Hüseyin Yücel, 2º presidente Besiktas: “Federico Chiesa della Juventus è stato spesso accostato al Beşiktaş. Il giocatore chiede 9M€ di stipendio e i bianconeri ne chiedono 15M€ per il trasferimento. Ci sono sette club interessati. Abbiamo fatto la nostra offerta, ma le richieste elevate rendono difficile raggiungere un accordo”. [via Mustafa Korkusuz 🇹🇷

 

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Joined: 02-Jun-2005
12507 messaggi
18 minuti fa, Fra82 ha scritto:

A parametro 0?

:mrtt2:

Mah…per quanto odiosi e maledetti non sono stupidi. Il valore del giocatore lo sanno riconoscere

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Joined: 26-Apr-2009
5040 messaggi
25 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

Se si fosse trattato solo di un problema contrattuale, allora ci sarebbero stati diversi club che avrebbero fatto un'offerta. 

 

Il fatto che assolutamente nessuno stia lottando per lui dovrebbe farci mettere in discussione il valore sportivo di questo giocatore. 

 

Chiesa è un giocatore che riesce solo in una configurazione. Nessuno è interessato a questo tipo di giocatore perché il giorno in cui vuoi cambiare, il giocatore diventa troppo ordinario. 

 

 

Intendevo problema contrattuale tra Juve e Chiesa.

Convengo che non c'è stata la fila, a differenza di quanto presuntuosamente pensavano lui e il suo procuratore!

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Joined: 15-Mar-2023
5862 messaggi
2 minuti fa, xqaz69 ha scritto:

Intendevo problema contrattuale tra Juve e Chiesa.

Convengo che non c'è stata la fila, a differenza di quanto presuntuosamente pensavano lui e il suo procuratore!

Naturalmente il contratto è un problema. Un grosso problema 

 

Ma anche McKennie ha un contratto che sta per scadere e tuttavia abbiamo raggiunto un accordo con lui per reintegrarlo 

 

Il che mi porta a pensare che nel caso di Chiesa non si tratta solo del contratto. C'è qualcosa di veramente sbagliato in lui al punto che preferiscono lasciarlo a casa 

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Joined: 30-Apr-2010
2435 messaggi
1 ora fa, clic ha scritto:

ma ci vuole tanto da parte della juve e da giuntoli in persona ad andare davanti le telecamere e dire come stanno le cose......sto silenzio su tutto non paga più , è chiaro o no.....vedi anche gli acquisti.....basta passare sempre x i cattivoni di turno.....fai sapere come stanno le cose...lo metti davanti ad un muro.....ma ci vuole tanto....

comunicazione juventus  indietro anni luce , sono proprio fuori dalla realtà......

così Clic sta tranquillo, vuoi anche un biscotto?

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Joined: 26-Apr-2009
5040 messaggi
1 minuto fa, Don_Giovanni ha scritto:

Naturalmente il contratto è un problema. Un grosso problema 

 

Ma anche McKennie ha un contratto che sta per scadere e tuttavia abbiamo raggiunto un accordo con lui per reintegrarlo 

 

Il che mi porta a pensare che nel caso di Chiesa non si tratta solo del contratto. C'è qualcosa di veramente sbagliato in lui al punto che preferiscono lasciarlo a casa 

per firmare un accordo bisogna essere in due.

evidentemente McKennie ha accettato la proposta Juve, Chiesa no!
Non dimenticare che chiedeva addirittura un aumento al suo già lauto (e ingiustificato, visti gli ultimi anni) stipendio!

  • Like 1

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Joined: 15-Mar-2023
5862 messaggi
2 minuti fa, xqaz69 ha scritto:

per firmare un accordo bisogna essere in due.

evidentemente McKennie ha accettato la proposta Juve, Chiesa no!
Non dimenticare che chiedeva addirittura un aumento al suo già lauto (e ingiustificato, visti gli ultimi anni) stipendio!

Ecco perché dico che c'è un vero problema con Chiesa 

 

McKennie rifiutò di prolungare, rifiutò le offerte ma alla fine cedette 

 

Chiesa oltre il contratto, non c'è club che lo vuole. Quindi nessun club che pensa seriamente che possa essere un valore sportivo aggiunto per la propria squadra al punto da offrire 6/7 M

Nemmeno gli inglesi. 

 

Forse negli ultimi giorni di mercato, per dispetto 

 

 

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Joined: 26-Nov-2020
3783 messaggi
Inviato (modificato)
11 ore fa, Cene ha scritto:

Se avessero pensato che Chiesa poteva essere parte fondamentale del progetto dei prossimi anni non gli avrebbero fatto una proposta al ribasso...come ho sempre detto...potevi anche alzare lo stipendio a Chiesa e portarlo a 6.5 e risparmiare rispetto al costo attuale...evidentemente per società e allenatore Chiesa non è un giocatore fondamentale

meglio tardi che mai!

se la gestione precedente ha raccattato gente mediocre spacciandola (e pagandola) come campioni, non è che dobbiamo ripetere gli stessi errori per l'eternità....

chiesa deve rendersi conto che, in campo, non rende più di uno zaccagni o di un Politano e regolarsi di conseguenza con le sue richieste economiche

Modificato da Terminator-J
  • Like 1

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Joined: 04-May-2006
9310 messaggi
15 minuti fa, Muoviti ha scritto:

così Clic sta tranquillo, vuoi anche un biscotto?

l ho scritto in un altro post.....

continuiamo sempre con l idea ' noi siamo la juve e voi non siet un c.....' , continuiamo a non guardare la realtà....come ci trattano .....poi aivoglia a scrivere ' vuoi anche un biscotto'

Purtroppo ho visto Juve e dirigenti diversi , quando la juve era veramente quello che ho scritto sopra...ed erano tempi in cui ce lo si poteva permettere......adesso non più......

se non ti adegui  ti fanno allo schiaffio...cosa che sta succedendo ....

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Joined: 03-Jul-2022
7884 messaggi
42 minuti fa, le_roy ha scritto:

Onestamente non so quanto chieda , si vedono ogni giorno cifre diverse , sicuramente non accetta un rinnovo al ribasso , ma ad esempio anche con un rinnovo a 6 l anno per 3 anni il costo annuo si abbasserebbe a 15 / 16 l anno più o meno quello che ci costerà o costerebbe Nico.

 

 

È quello che pensavo anche io in tutto il mese di Giugno, poiché io facevo il tifo proprio per questa soluzione di rinnovo poiché apprezzo Chiesa calciatore. 

Me ne è testimone @Don_Giovanni, col quale proprio sul rinnovo di Chiesa ci siamo scontrati diverse volte 2 mesi fa .asd

 

Ho però cambiato idea in seguito alla dinamica dei fatti. 

Anche Kean era in scadenza, eppure è stato venduto proprio a 15 milioni, che per combinazione è la cifra che servirebbe alla Juve per non fare minusvalenza con Chiesa. 

E Kean è stato venduto pure in Italia dove di soldi ne girano molto pochi. 

 

Ora, se per Chiesa che è nelle stesse condizioni di Kean (in scadenza) invece nessuna squadra ha portato almeno 15 milioni, questo vuol dire solo una cosa. 

Che effettivamente le richieste di Chiesa e del suo procuratore sono davvero eccessive. 

 

Altrimenti una squadra che portava 15/20 per utilizzarlo già questa stagione si sarebbe fatta avanti sicuramente. 

Se non in Italia, almeno da altri paesi. 

O magari è anche successo, ma lui, così come ha fatto più volte Mckennie, ha rifiutato le destinazioni, oppure appunto la trattativa si è poi arenata di fronte alle richieste del suo ingaggio. 

È chiarissima la sua intenzione di volersi liberare a 0 poiché ritiene di valere ben più dei 5 milioni che percepisce. 

 

È una situazione parecchio simile a quella di Dybala. 

Altro giocatore che stimavo e avrei voluto rimanesse alla Juve 

Eh... però poi esiste la realtà e i fatti. 

 

E i fatti hanno detto che le richieste di Dybala erano eccessive, tanto è vero che poi è stato costretto ad accettare meno soldi e in una squadra inferiore anche alla disastrata Juve di questi ultimi anni. 

Perché la Roma, nonostante Dybala, è cmq sempre arrivata dietro a questa Juve ai mimimi termini. 

E ora, dopo appena 2 anni, anche la Roma lo accompagna alla porta. 

 

Mi pare evidente quindi, che al giorno d'oggi, ci siano parecchi giocatori, non solo alla Juve, che anche indotti dai loro procuratori, si auto sopravvalutano

 

Ho spesso recentemente portato anche l'esempio di Rabiot, il quale è addirittura col suo cartellino in mano e avrebbe potuto firmare gratuitamente con chiunque già dal 1 Febbraio 2024, ad oggi 17 Agosto sta ancora a spasso.... 

 

È piuttosto evidente che se un giocatore che nemmeno farebbe spendere soldi per il cartellino, in 7 mesi non ha trovato una squadra è solo ed esclusivamente per le sue richieste di ingaggio. 

  • Thanks 1

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Joined: 26-Nov-2020
3783 messaggi
Inviato (modificato)
5 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

È quello che pensavo anche io in tutto il mese di Giugno, poiché io facevo il tifo proprio per questa soluzione di rinnovo poiché apprezzo Chiesa calciatore. 

Me ne è testimone @Don_Giovanni, col quale proprio sul rinnovo di Chiesa ci siamo scontrati diverse volte 2 mesi fa .asd

 

Ho però cambiato idea in seguito alla dinamica dei fatti. 

Anche Kean era in scadenza, eppure è stato venduto proprio a 15 milioni, che per combinazione è la cifra che servirebbe alla Juve per non fare minusvalenza con Chiesa. 

E Kean è stato venduto pure in Italia dove di soldi ne girano molto pochi. 

 

Ora, se per Chiesa che è nelle stesse condizioni di Kean (in scadenza) invece nessuna squadra ha portato almeno 15 milioni, questo vuol dire solo una cosa. 

Che effettivamente le richieste di Chiesa e del suo procuratore sono davvero eccessive. 

 

Altrimenti una squadra che portava 15/20 per utilizzarlo già questa stagione si sarebbe fatta avanti sicuramente. 

Se non in Italia, almeno da altri paesi. 

O magari è anche successo, ma lui, così come ha fatto più volte Mckennie, ha rifiutato le destinazioni, oppure appunto la trattativa si è poi arenata di fronte alle richieste del suo ingaggio. 

È chiarissima la sua intenzione di volersi liberare a 0 poiché ritiene di valere ben più dei 5 milioni che percepisce. 

 

È una situazione parecchio simile a quella di Dybala. 

Altro giocatore che stimavo e avrei voluto rimanesse alla Juve 

Eh... però poi esiste la realtà e i fatti. 

 

E i fatti hanno detto che le richieste di Dybala erano eccessive, tanto è vero che poi è stato costretto ad accettare meno soldi e in una squadra inferiore anche alla disastrata Juve di questi ultimi anni. 

Perché la Roma, nonostante Dybala, è cmq sempre arrivata dietro a questa Juve ai mimimi termini. 

E ora, dopo appena 2 anni, anche la Roma lo accompagna alla porta. 

 

Mi pare evidente quindi, che al giorno d'oggi, ci siano parecchi giocatori, non solo alla Juve, che anche indotti dai loro procuratori, si auto sopravvalutano

 

Ho spesso recentemente portato anche l'esempio di Rabiot, il quale è addirittura col suo cartellino in mano e avrebbe potuto firmare gratuitamente con chiunque già dal 1 Febbraio 2024, ad oggi 17 Agosto sta ancora a spasso.... 

 

È piuttosto evidente che se un giocatore che nemmeno farebbe spendere soldi per il cartellino, in 7 mesi non ha trovato una squadra è solo ed esclusivamente per le sue richieste di ingaggio. 

lo hanno scritto in tutte le lingue, addirittura un dirigente del Besiktas lo ha pure spiattellato dritto dritto alla stampa:

chiede 7 milioni netti di ingaggio

non vedo dove stia il mistero....

Modificato da Terminator-J
  • Like 2

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Joined: 21-Dec-2008
26434 messaggi
7 minuti fa, Terminator-J ha scritto:

meglio tardi che mai!

se la gestione precedente ha raccattato gente mediocre spacciandola (e pagandola) come campioni, non è che dobbiamo ripetere gli stessi errori per l'eternità....

chiesa deve rendersi conto che, in campo, non rende più di uno zaccagni o di un Politano e regolarsi di conseguenza con le sue richieste economiche

E non lo farà...perché Chiesa farà a breve 27 anni e questo sarà il contratto con cui attraverserà la fase (in teoria) migliore della sua carriera. L'unico momento in cui prenderà in considerazione un ingaggio al ribasso sarà quando non avrà più alternative... cioè se dovesse ritrovarsi svincolato con solo offerte più basse di quanto prende adesso...fino a quel momento stai sicuro che bene che vada prenderà in considerazione solo offerte da 5.5 in su... e se vuoi farlo andare a giocare in qualche campionato infame tipo la Turchia devi riempirlo di soldi per bene

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Ospite
Questa discussione è chiusa.

  • Chi sta navigando   0 utenti

    Nessun utente registrato visualizza questa pagina.

×
×
  • Crea Nuovo...