UFFICIALE: Federico Chiesa lascia la Juventus e approda al Liverpool

[Bradipo76 36486]

22 minuti fa, Pressing ha scritto:

I meccanismi dell'Allegri bis capirai...

Con Paulo Sousa, Mancini e Pirlo, in contesti un filino piu organizzati del "tutti dietro e spazziamo avanti" del nostro ex allenatore, Federico non ha creato problemi.

È un istintivo, come tante punte esterne in circolazione, ma non è una capra e ha spirito di sacrificio.

È un 7, non è un 10, l'esperimento di Max non è riuscito, un altro dei motivi per cui è stato esonerato.

 

Che in altre circostanze della sua carriera abbia fatto bene (ricordiamoci comunque che con Pirlo lui aveva fatto bene, Ronaldo ha fatto il maggior numero di gol, Kulusewski era molto forte, tutti facevano molto bene, ma siamo arrivati quarti in questa modesta serie A... forse qualche problemino c'era... e Paulo Sousa non mi ricordo che abbia fatto robe eccezionali) non esclude il fatto che non sia un calciatore da contesti tattici evoluti.

 

Ricordiamocelo appunto quale fosse il parere sullo Chiesa arrivato a Torino, per la maggior parte dei tifosi. Io ho usato come termine di paragone cavallo, ma per molti era un aniname meno nobile. 

Ha delle  peculiarità piuttosto spinte, e ragionevolmente ci sta che per qualcuno non si incastri bene.

 

Prendi due esterni come Chiesa e Cambiaso, sono quanto di più diversi possano esistere, un allenatore che voglia fare un calcio "giocato" sono abbastanza sicuro che sceglierebbe il secondo. Il che non vuol dire che il primo non sappia giocare a pallone. 

 

 

Modificato May 26 da Bradipo76

[Pressing 8211]

16 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

 

 

Ricordiamocelo appunto quale fosse il parere sullo Chiesa arrivato a Torino, per la maggior parte dei tifosi. Io ho usato come termine di paragone cavallo, ma per molti era un aniname meno nobile. 

Ha delle  peculiarità piuttosto spinte, e ragionevolmente ci sta che per qualcuno non si incastri bene.

 

Prendi due esterni come Cambiaso e Chiesa, sono quanto di più diversi possano esistere, un allenatore che voglia fare un calcio "giocato" sono abbastanza sicuro che sceglierebbe il secondo. Il che non vuol dire che il primo non sappia giocare a pallone. 

 

 

Federico s'è guadagnato la fiducia a suon di prestazioni. Nell'anno con Pirlo e in Nazionale ha dimostrato il suo valore. Cambiare idea non è  reato anzi...

Sempre meglio che trovare scuse originali per sostenere certe tesi all'infinito.

 

La squadra più organizzata vista all'opera da queste parti negli ultimi 4-5 anni è stata la Nazionale di Mancini, senza se e senza ma. Chiesa faceva la differenza senza gravare sul collettivo.

In tutti i top club ci sono attaccanti simili che stanno nel sistema ma sanno anche mettersi in proprio. 

 

 

Modificato May 26 da Pressing

[Bradipo76 36486]

7 minuti fa, Pressing ha scritto:

Cambiare idea non è  reato anzi...

 

 

 

 

 

 

Cosa che può essere fatta nuovamente, nel caso cambino nuovamente le circostanze. 

La carriera di Chiesa ha avuto un andamento oscillante. Anche per motivi che non sono dipendenti da lui. 

Alcune sue caratteristiche, quelle rimangono, e penso se ne possa discutere in serenità senza riattaccare le solite pippe 

La questione è per l'appunto nata in giornata da canali che non c'entrano nulla con Allegri, non tre mesi fa. 

 

Modificato May 26 da Bradipo76

[Pressing 8211]

9 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Cosa che può essere fatta nuovamente, nel caso cambino nuovamente le circostanze. 

La carriera di Chiesa ha avuto un andamento oscillante. Anche per motivi che non sono dipendenti da lui. 

Alcune sue caratteristiche, quelle rimangono, e penso se ne possa discutere in serenità senza riattaccare le solite pippe 

 

 

Inutile girarci intorno, la Juve degli ultimi non era un contesto da "calcio giocato". Dove si faceva seriamente "calcio giocato" non ha sfigurato.

 

L'unica cosa che possiamo stabilire è che non è un giocatore universale, non è Del Piero o Baggio, a maggior ragione deve avere una squadra organizzata intorno.  

 

Modificato May 26 da Pressing

[Bradipo76 36486]

9 minuti fa, Pressing ha scritto:

Inutile girarci intorno, la Juve degli ultimi non era un contesto da "calcio giocato". Dove si faceva seriamente "calcio giocato" non ha sfigurato.

 

L'unica cosa che possiamo stabilire è che non è un giocatore universale, non è Del Piero o Baggio, a maggior ragione deve avere una squadra organizzata intorno.  

 

 

Un allenatore potrebbe volere che il contesto organizzato lo faccia lui, non che lui ne sia lo spettatore non pagante. 

 

Se questa questione ha un fondo di verità, sarà una situazione da gestire e si vedrà il mestiere dell'allenatore o del dirigente

[Pressing 8211]

Adesso, Bradipo76 ha scritto:

 

Un allenatore potrebbe volere che il contesto organizzato lo faccia lui, non che lui ne sia lo spettatore non pagante. 

 

Se questa questione ha un fondo di verità, sarà una situazione da gestire e si vedrà il mestiere dell'allenatore o del dirigente

 

Quello che hai appena scritto è alla base del fallimento dell'Allegri bis. 

Tirare palla avanti e sperare che Chiesa o Vlahovic, prima ancora Morata,  facciano girare la squadra come Ibrahimovic. 

 

L'organizzazione del Real non passa da Vinicius,  Carletto si affida al brasiliano negli ultimi 30 metri per far male agli avversari.  

 

 

 

 

[Bradipo76 36486]

5 minuti fa, Pressing ha scritto:

 

Quello che hai appena scritto è alla base del fallimento dell'Allegri bis. 

Tirare palla avanti e sperare che Chiesa o Vlahovic, prima ancora Morata,  facciano girare la squadra come Ibrahimovic. 

 

L'organizzazione del Real non passa da Vinicius,  Carletto si affida al brasiliano negli ultimi 30 metri per far male agli avversari.  

 

 

 

 

 

Potrebbe esserci l'eventualità di rivedere problemi simili. Sperabilmente no.

Il Real Madrid da mettere dietro a Chiesa e Vlahovic continueremo a non averlo, immagino, e a Chiesa e Vlahovic dovremo continuare a non chiedere di fare il gioco.  Auguri a chi tocca  

 

 

Modificato May 26 da Bradipo76

[Pressing 8211]

2 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Potrebbe esserci l'eventualità di rivedere problemi simili. Sperabilmente no.

Il Real Madrid da mettere dietro a Chiesa e Vlahovic continueremo a non averlo, immagino, e a Chiesa e Vlahovic dovremo continuare a non chiedere di fare il gioco.  Auguri a chi tocca  

 

 

 

Ho fatto l'esempio di un giocatore "anarchico" in un contesto organizzato.

Di contesti organizzati, senza kroos e Modric, se ne vedono pure in  Italia, tutto sta ad uscire dalla visione calcistica di Allegri. 

Il Napoli di Spalletti giocava un calcio organizzato con Lobotka e Anguissa in mezzo, Kvara era la scheggia impazzita.

 

Modificato May 26 da Pressing

[vlataskaaaa 9408]

Un allenatore (chiunque esso sia) che non riesce a sfruttare le qualità immense di Chiesa all'interno di un contesto di squadra funzionante, malgrado Federico sia palesemente calciatore da binario verticale più che da lettura e occupazione degli spazi.. è un allenatore estremista, dogmatico, quindi limitato.

 

L'ex allenatore della Juventus ha mostrato (non solo per la gestione Chiesa) di esserlo. 

Credo, e soprattutto spero, che il prossimo non lo sia

[Gelone 13844]

19 minuti fa, vlataskaaaa ha scritto:

Un allenatore (chiunque esso sia) che non riesce a sfruttare le qualità immense di Chiesa all'interno di un contesto di squadra funzionante, malgrado Federico sia palesemente calciatore da binario verticale più che da lettura e occupazione degli spazi.. è un allenatore estremista, dogmatico, quindi limitato.

 

L'ex allenatore della Juventus ha mostrato (non solo per la gestione Chiesa) di esserlo. 

Credo, e soprattutto spero, che il prossimo non lo sia

Post perfetto.

Sono fiducioso che Federico farà innamorare Motta.

 

[BAT74 2269]

Sinceramente se devono sacrificare qualcuno preferisco sia lui.

Poi se rimane sono contento uguale ma, nel caso…………

[Bradipo76 36486]

1 ora fa, vlataskaaaa ha scritto:

Un allenatore (chiunque esso sia) che non riesce a sfruttare le qualità immense di Chiesa all'interno di un contesto di squadra funzionante, malgrado Federico sia palesemente calciatore da binario verticale più che da lettura e occupazione degli spazi.. è un allenatore estremista, dogmatico, quindi limitato.

 

L'ex allenatore della Juventus ha mostrato (non solo per la gestione Chiesa) di esserlo. 

Credo, e soprattutto spero, che il prossimo non lo sia

 

Una squadra non si costruisce attorno ad un singolo calciatore (a meno che non sia Maradona).

Ogni singolo calciatore deve incastrarsi nel complesso formato da tutti quanti. 

Un allenatore (chiunque esso sia) che non abbia a disposizione gli incastri giusti può avere problemi nonostante abbia Chiesa.

Per Allegri è stato così (e credo abbia avuto pure lui le sue responsabilità). Per il prossimo si spera. 

Stiamo parlando di professionisti, che hanno dimostrato di essere capaci, che hanno compito di creare combinazioni e sistemi, non maghi. 

 

Io non lo so se in futuro ci sarà questa questione. Se ci sarà

1) uno dentro alla Juventus dovrà porci mano

2) speriamo che la risolva

 

È piuttosto riduttivo  dire o si è capaci di sfruttare chiesa o si è limitati. 

 

Non è una difesa di Allegri, tanto oramai non serve a nulla. È a vantaggio del prossimo. 

Modificato May 26 da Bradipo76

[torino juventina2 8150]

Basterebbe non dar retta ad ogni cosa che scrivono i giornalai. 

Anche perché da qui al 31 agosto, come in ogni calciomercato, le fregnacce aumenteranno a dismisura e quotidianamente

 

Per stare all'esempio, il primo che ha riportato questi presunti dubbi di Motta nei confronti di Chiesa, è stato Zampini. 

Zampini però chiudeva il suo pensiero (lo si trova su juventibus.com..) dicendo testualmente che :

"... occhio, però, alle decisioni in prima persona di Thiago Motta non appena prenderà ufficialmente il comando alla Juventus. 

Non è escluso che lo stesso tecnico possa decidere di puntare con forte decisione sul numero 7 e rilanciarlo in maniera definitiva, dopo il brutto infortunio e dopo un anno e mezzo altalenante". 

 

Chi si è susseguito, i vari Di Marzio, Capuano, non hanno fatto altro che riprendere il pensiero di Zampini esasperando il primo concetto (presunti dubbi di Motta) e omettendo del tutto il secondo. 

 

Non a caso oggi si legge che la Roma avrebbe già chiuso un accordo con Chiesa , guarda un po' che caso...

Ma attenzione perché potrebbe inserirsi forte il Milan

 

Insomma, da un pensiero personale di Zampini, stanno costruendo, come faranno centinaia di volte da qui al 31 agosto, notizie di trattative completamente inventate. 

 

 

[Squall_Leonhart 4226]

20 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Una squadra non si costruisce attorno ad un singolo calciatore (a meno che non sia Maradona).

Ogni singolo calciatore deve incastrarsi nel complesso formato da tutti quanti. 

Un allenatore (chiunque esso sia) che non abbia a disposizione gli incastri giusti può avere problemi nonostante abbia Chiesa.

Per Allegri è stato così (e credo abbia avuto pure lui le sue responsabilità). Per il prossimo si spera. 

Stiamo parlando di professionisti, che hanno dimostrato di essere capaci, che hanno compito di creare combinazioni e sistemi, non maghi. 

 

Io non lo so se in futuro ci sarà questa questione. Se ci sarà

1) uno dentro alla Juventus dovrà porci mano

2) speriamo che la risolva

 

È piuttosto riduttivo  dire o si è capaci di sfruttare chiesa o si è limitati. 

 

Non è una difesa di Allegri, tanto oramai non serve a nulla. È a vantaggio del prossimo. 

Un allenatore (qualsiasi anche di 3 categoria) deve mettere nelle condizioni migliori possibili per esprimersi al meglio il suo giocatore

 

Chiesa seconda punta è stata una puttanata colossale 

 

Non è un attacco ad Allegri, l ex allenatore si attaccava da solo ad ogni partita

[Bradipo76 36486]

Adesso, AllegriOut ha scritto:

Un allenatore (qualsiasi anche di 3 categoria) deve mettere nelle condizioni migliori possibili per esprimersi al meglio il suo giocatore

 

Chiesa seconda punta è stata una puttanata colossale 

 

Non è un attacco ad Allegri, l ex allenatore si attaccava da solo ad ogni partita

 

Non è il tennis che c'è un calciatore ed un allenatore 

[Cene 11184]

7 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Non è il tennis che c'è un calciatore ed un allenatore 

Che poi sta menata di Chiesa abusato da seconda punta non si può sentire... ha passato la stagione a poter far quel c**** che voleva e puntualmente te lo ritrovavi ogni santa partita a giocare sulla linea del fallo laterale a provar dribbling che non gli riuscivano. Quel che ha chiesto (e concesso) Allegri a Chiesa è quello che Ancelotti ha fatto fare a Vinicius e Rodrygo. A me pare che semplicemente il fisico non lo supportasse nelle intenzioni... negli ultimi periodi è sembrato in crescita, speriamo bene... dopo un crociato ci vuole tempo per riprendersi completamente

[Bradipo76 36486]

5 minuti fa, Cene ha scritto:

Che poi sta menata di Chiesa abusato da seconda punta non si può sentire... ha passato la stagione a poter far quel c**** che voleva e puntualmente te lo ritrovavi ogni santa partita a giocare sulla linea del fallo laterale a provar dribbling che non gli riuscivano. Quel che ha chiesto (e concesso) Allegri a Chiesa è quello che Ancelotti ha fatto fare a Vinicius e Rodrygo. A me pare che semplicemente il fisico non lo supportasse nelle intenzioni... negli ultimi periodi è sembrato in crescita, speriamo bene... dopo un crociato ci vuole tempo per riprendersi completamente

 

Ha praticamente giocato dove e come voleva lui, infatti.

Basta sentire gli audio delle partite. 

Modificato May 26 da Bradipo76

[kenpachi 5005]

3 minuti fa, Cene ha scritto:

Che poi sta menata di Chiesa abusato da seconda punta non si può sentire... ha passato la stagione a poter far quel c**** che voleva e puntualmente te lo ritrovavi ogni santa partita a giocare sulla linea del fallo laterale a provar dribbling che non gli riuscivano. Quel che ha chiesto (e concesso) Allegri a Chiesa è quello che Ancelotti ha fatto fare a Vinicius e Rodrygo. A me pare che semplicemente il fisico non lo supportasse nelle intenzioni... negli ultimi periodi è sembrato in crescita, speriamo bene... dopo un crociato ci vuole tempo per riprendersi completamente

[orlando9164 5218]

Prima che si facesse male mi pare poco prima della decima di campionato, segmò parecchi gol (anche Vlahovic), poi è rientrato poco alla volta, segnò un altro/un paio di gol ancora, esplosione di Yildiz e poi è iniziato il periodo buio della stagione.

 

Ma quando la squadra girava bene e tutti rendevano al meglio, creava e segnava, e giocava da seconda punta.

 

Il problema non è la posizione, Chiesa è forte e in grado di fare gol e assist sia da ala che da seconda punta, semplicemente dobbiamo giocare bene e creare di più come avevamo fatto fino al pre Juve-Empoli

[Pressing 8211]

Prima vuole l'organizzazione di gioco da un solo giocatore, poi parla di incastri e dice che il calcio non è il tennis. 

Ma quali incastri, Allegri ha fatto piangere negli ultimi 3 anni.

 

Chiesa nel 433 / 4231 ha dimostrato di poterci stare anche in contesti organizzati.

La Nazionale di Mancini ne vuole 50 dell'Allegrese 21/24, dagli attaccanti esterni  si arrivava con una manovra pulita, si puntava ad isolare federico e berardi 1vs1, altro che le spazzate di Danilo e Gatti che i nostri attaccanti dovevano metter giù in mezzo a 3-4 avversari.

A quanto pare alla società questa robaccia non è piaciuta, molto probabilmente arriverà uno diverso. 

Modificato May 26 da Pressing

[MattiaCaldaia 2256]

Chiesa alla Fiorentina, Chiesa con Pirlo, Chiesa all'Europeo = giocatore straordinario 

 

Chiesa con Allegri = giocatore discontinuo 

 

I fatti sono questi e la responsabilità è chiara, il resto sono chiacchiere e difese d'ufficio 

 

L'anno prossimo ci divertiamo 

[Bradipo76 36486]

5 minuti fa, Pressing ha scritto:

Prima vuole l'organizzazione di gioco da un solo giocatore, 

 

 

 

Scrivo in italiano. 

A scrivere io sono capace, tu a leggere insomma. 

 

Magari evitiamo che ti inventi delle s********e e me le attribuisci. 

Modificato May 26 da Bradipo76

[Salvo Errori 2190]

5 minuti fa, MattiaCaldaia ha scritto:

Chiesa alla Fiorentina, Chiesa con Pirlo, Chiesa all'Europeo = giocatore straordinario 

 

Chiesa con Allegri = giocatore discontinuo 

 

I fatti sono questi e la responsabilità è chiara, il resto sono chiacchiere e difese d'ufficio 

 

L'anno prossimo ci divertiamo 

di solito ste prese di posizione portano una discreta sfiga

[Pressing 8211]

4 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Scrivo in italiano. 

A scrivere io sono capace, tu a leggere insomma. 

 

Magari evitiamo che ti inventi delle s********e e me le attribuisci. 

Un allenatore potrebbe volere che il contesto organizzato lo faccia lui, non che lui ne sia lo spettatore non pagante.

 

[MattiaCaldaia 2256]

Adesso, Salvo Errori ha scritto:

di solito ste prese di posizione portano una discreta sfiga

Sfiga, DNA, prati, cavalli, possiamo metterli nel dimenticatoio 

 

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