UFFICIALE: Federico Chiesa lascia la Juventus e approda al Liverpool

[Dani_82 4781]

comunque sul miracolo di scszesnzy su kalulu alla fine, avete visto chi c'era in ripiegamento difensivo?

 

[Nameless 5750]

Per me Allegri e Chiesa non si quagliano, ho paura di un'annata molto alti e bassi.

 

[Borja Poohttana 1097]

Spero solamente si costruisca su di lui, che sia al centro di tutto. 

[Raziel 418]

2 ore fa, Dani_82 ha scritto:

comunque sul miracolo di scszesnzy su kalulu alla fine, avete visto chi c'era in ripiegamento difensivo?

 

Infatti, si lamentava proprio di quello, Allegri.

Chiesa era in ritardo, e solo un miracolo ci ha salvati dall'ennesima sconfitta maturata da errori di superficialità individuali.

[kocis11 367]

33 minuti fa, Raziel ha scritto:

Infatti, si lamentava proprio di quello, Allegri.

Chiesa era in ritardo, e solo un miracolo ci ha salvati dall'ennesima sconfitta maturata da errori di superficialità individuali.

Se Chiesa era in ritardo, dove caspita era il terzino?

Chiesa è stato uno dei pochi, in quel frangente, ad avere la "voglia" di seguire l'avversario fino a fondo campo, gli altri invece di inseguirlo camminavano...

Per quanto dimostrato lo scorso campionato ed all'Europeo, Chiesa dovrebbe essere il primo titolare indiscusso della squadra, sia per temperamento che per prestazioni in campo, invece addirittura qui lo si mette in discussione perché dovrebbe fare il "soldatino" Di Livio di turno (con tutto il rispetto per Di Livio).

In questa circostanza il mister ha toppato di brutto, invece di cazziare chi andrebbe cazziato realmente se la prende con chi potenzialmente potrebbe farci svoltare veramente; per un qualcosa che ha visto solo lui.

[Ritchieb 3944]

Mi raccomando, cerchiamo di rovinare anche lui

[Raziel 418]

1 ora fa, kocis11 ha scritto:

Se Chiesa era in ritardo, dove caspita era il terzino?

Chiesa è stato uno dei pochi, in quel frangente, ad avere la "voglia" di seguire l'avversario fino a fondo campo, gli altri invece di inseguirlo camminavano...

Per quanto dimostrato lo scorso campionato ed all'Europeo, Chiesa dovrebbe essere il primo titolare indiscusso della squadra, sia per temperamento che per prestazioni in campo, invece addirittura qui lo si mette in discussione perché dovrebbe fare il "soldatino" Di Livio di turno (con tutto il rispetto per Di Livio).

In questa circostanza il mister ha toppato di brutto, invece di cazziare chi andrebbe cazziato realmente se la prende con chi potenzialmente potrebbe farci svoltare veramente; per un qualcosa che ha visto solo lui.

Quindi tu dici che non doveva essere compito di Chiesa seguire il terzino avversario?

Immagino conosca anche le altre consegne negli schemi di Allegri, bene, meglio così, cominciavo a pensare che fosse vero il fatto che Allegri mettesse i giocatori in campo senza dare loro compiti e schemi.

[Dani_82 4781]

3 ore fa, Raziel ha scritto:

Infatti, si lamentava proprio di quello, Allegri.

Chiesa era in ritardo, e solo un miracolo ci ha salvati dall'ennesima sconfitta maturata da errori di superficialità individuali.

 

ricordo male o è l'azione in cui chiellini ha sbagliato il passaggio e da lì è nato il contropiede?

no perchè se è quella, è già un miracolo che chiesa sia arrivato fino a lì.

allegri aveva dato disposizione di giocare 433 alla fine, quindi chiesa sarebbe dovuto stare alto a sinistra

 

[kocis11 367]

57 minuti fa, Raziel ha scritto:

Quindi tu dici che non doveva essere compito di Chiesa seguire il terzino avversario?

Immagino conosca anche le altre consegne negli schemi di Allegri, bene, meglio così, cominciavo a pensare che fosse vero il fatto che Allegri mettesse i giocatori in campo senza dare loro compiti e schemi.

Il terzino avversario che sale in teoria dovrebbe trovare il nostro terzino ad attenderlo...non credo che sia compito dell'attaccante esterno quello di seguire costantemente in difesa il terzino avversario che si  sgancia.

Può essere sicuramente come dici tu, che negli schemi di Allegri il nostro attaccante esterno debba fare anche il terzino, ma non meravigliamoci se poi calciatori abituati a giocare con una mentalità diversa (Tevez o Ronaldo ad esempio) lo definiscono "cagon".

Il richiamo ad un giovane da parte del mister ci sta tutto quando è giustificato...la mia impressione è che ad Allegri calciatori offensivi tipo "Chiesa" lo mettono in difficoltà, perché poco si sposano con il suo modo di intendere il calcio e che stia provando a far ricadere sul giocatore responsabilità che non ha.

Lo stesso si potrebbe dire di Deligt che ha un modo di difendere troppo "offensivo" rispetto al difensore tipo che ha in mente Allegri.

Modificato September 21, 2021 da kocis11

[Tiger Jack 18500]

6 minuti fa, kocis11 ha scritto:

Il terzino avversario che sale in teoria dovrebbe trovare il nostro terzino ad attenderlo...non credo che sia compito dell'attaccante esterno quello di seguire costantemente in difesa il terzino avversario che si  sgancia.

Può essere sicuramente come dici tu, che negli schemi di Allegri il nostro attaccante esterno debba fare anche il terzino, ma non meravigliamoci se poi calciatori abituati a giocare con una mentalità diversa (Tevez o Ronaldo ad esempio) lo definiscono "cagon".

Questa cosa mi ricorda Sacchi ai.mondiali del '94 quando praticamente mise Signori a fare il terzino 

[Gurdjieff 7475]

Ripeto quello che penso, Allegri è impanicato pechè non sa come collocarlo nella sua idea di squadra...

2 punta non è una seconda punta, esterno in un 4-4-2 storto può giocare solo al posto di Cuadrado perchè lui 2 esterni puri non li mette...

 

Dunque si è inventato questa storia di Chiesa che deve crescere, migliorare, difendere ecc.. apposta per trovare la scusa di usarlo principalmente come arma tattica e farlo diventare un semi-titolare e non un punto fermo.

 

Chiesa lo vuole utilizzare alla D.Costa, la storia credo sia questa.

[kocis11 367]

14 minuti fa, Tiger Jack ha scritto:

Questa cosa mi ricorda Sacchi ai.mondiali del '94 quando praticamente mise Signori a fare il terzino 

Vero, esempio più che azzeccato...non voglio insegnare nulla a nessuno, figuriamoci se posso discutere con un mister che allena in serie A, però alcune scelte mi lasciano alquanto perplesso.

Ho giocato a calcio a buoni livelli, proprio come esterno destro d'attacco, non ho mai trovato un mister che mi chiedesse di rincorrere il terzino.

I miei compiti difensivi erano quelli di pressare i loro difensori ed al massimo rinculare fino a centrocampo, perché se mi spompavo per 90 minuti, perdendo lucidità in avanti, poi chi segnava?

Se fai entrare una punta è perchè cerchi il secondo gol, se vuoi uno che difenda metti dentro un difensore.

Se invece inserisci un attaccante chiedendo di difendere per non sentirti dire che sei un catenacciaro sbagli due volte, una perché metti in difficoltà il calciatore in un ruolo non suo e secondo perché ti manca comunque un uomo di copertura.

Vuoi difendere il pareggio? Metti Deligt e spazziamo la palla in tribuna ogni volta che si avvicinano all'area, però non ti alteri se ti definiscono difensivista, non c'è nulla di male, basta esserne consapevoli.

Modificato September 21, 2021 da kocis11

[Dani_82 4781]

imho la formazione più forte che si può fare domani è questa

 

352

 

de ligt bonucci danilo

cuadrado mckennie locatelli rabiot chiesa

dybala morata

 

in fase offensiva 343 con chiesa alto

in fase difensiva 442 con cuadrado che si abbassa e danilo scala a sinistra

chiesa non deve avere compiti troppo difensivi

 

[I-Love-Ju 3005]

10 minuti fa, Gurdjieff ha scritto:

Ripeto quello che penso, Allegri è impanicato pechè non sa come collocarlo nella sua idea di squadra...

2 punta non è una seconda punta, esterno in un 4-4-2 storto può giocare solo al posto di Cuadrado perchè lui 2 esterni puri non li mette...

 

Dunque si è inventato questa storia di Chiesa che deve crescere, migliorare, difendere ecc.. apposta per trovare la scusa di usarlo principalmente come arma tattica e farlo diventare un semi-titolare e non un punto fermo.

 

Chiesa lo vuole utilizzare alla D.Costa, la storia credo sia questa.

Spero di no dannazione

 

Se è così mal messo si fa un 3421 e amen

 

Deligt Bonucci Chiellini

Cuadrado Benta Loca Sandro

Dybala Chiesa 

Morata 

 

 

Ma Chiesa DEVE giocare e DEVE stare davanti 

[Shannon 2844]

Chiesa ha un gran dribbling un gran tiro ed è velocissimo 

deve fare quello che fanno i neymar gli sterling i depay ecc..

[Audemars 3130]

Che poi a Federico tutto gli si può dire ma non che caxxeggi o non ci metta l’anima che siano 10 o 100minuti giocati

Deve arrivare il calcio semplice per farlo passare come un Balotelli qualsiasi, pazzesco

La prosopopea di quell’individuo non ha eguali 

[OompaLoompa37 1331]

Su Chiesa sto totalmente dalla parte del calciatore.

Ha messo testa, gambe e fiato per tutta la stagione scorsa e per tutto l'Europeo, molto ma molto di più di CR7.

 

Allegri trovi la collocazione giusta per farlo rendere al meglio perché Chiesa deve essere il nostro presente e il nostro futuro, differentemente dagli allenatori.

 

 

 

[Bradipo76 36486]

1 ora fa, kocis11 ha scritto:

Il terzino avversario che sale in teoria dovrebbe trovare il nostro terzino ad attenderlo...non credo che sia compito dell'attaccante esterno quello di seguire costantemente in difesa il terzino avversario che si  sgancia.

Può essere sicuramente come dici tu, che negli schemi di Allegri il nostro attaccante esterno debba fare anche il terzino, ma non meravigliamoci se poi calciatori abituati a giocare con una mentalità diversa (Tevez o Ronaldo ad esempio) lo definiscono "cagon".

Il richiamo ad un giovane da parte del mister ci sta tutto quando è giustificato...la mia impressione è che ad Allegri calciatori offensivi tipo "Chiesa" lo mettono in difficoltà, perché poco si sposano con il suo modo di intendere il calcio e che stia provando a far ricadere sul giocatore responsabilità che non ha.

Lo stesso si potrebbe dire di Deligt che ha un modo di difendere troppo "offensivo" rispetto al difensore tipo che ha in mente Allegri.

 

Dipende dalle casistiche. 

Davanti al terzino avversario può anche aggiungersi l'esterno avversario. Se su un lato ti attaccano in due, con due devi difenderti, a meno di non avere Ivan drago terzino ... 

 

Per fare un discorso più sensato, comunque, andrebbe fatto in dinamica. Valutare le situazioni reali di gioco, non i ruoli statici sulla lavagnetta. 

A parità di zona in momenti della partita gli uomini possono essere marcati/contrastati dall'esterno, dalla mezzala, dal terzino, dal centrale che si è spostato lateralmente. 

 

Al di là di tutto, è ben difficile che ci siano nel calcio attuale giocatori senza compiti in fase di non possesso, dal momento che l'avversario ti attacca oramai anche in 10 uomini. Anche i due centrali difensivi, se sono trascurati del tutto ti arrivano oltre centrocampo e fanno superiorità numerica. Si chiede allora agli attaccanti di coprirli o pressare, se non strettamente a uomo quantomeno di coprire la zona o le linee di passaggio.   

Modificato September 21, 2021 da Bradipo76

[Wubbaboo 4469]

8 ore fa, Federico991 ha scritto:

D'accordo, ma sono due mestieri totalmente diversi... Chiesa ha vinto un trofeo Internazionale GIOCANDO, facendo parte di un COLLETTIVO ed essendo GUIDATO da un CT.

Allegri deve ALLENARE e GUIDARE ricoprendo un ruolo INDIVIDUALE. È una cosa estremamente diversa, imparagonabile.

 

Detto questo anche se seguo il calcio da giovanissimo ho "solo" 30 anni, ma comunque ad oggi Max è il secondo allenatore, risultati alla mano in questo arco temporale migliore della Juventus. 

O vogliamo parlare dei risultati di Capello cn una squadra stellare? Ancelotti cn Henry Terzino?! Conte umiliato da Benfica e Galatasaray?! 

 

Simpatie o antipatie... Vogliamo dare un po' di fiducia al secondo allenatore della Juventus degli ultimi, come minimo, 30 anni?? 

 

P.S. anche analizzando tutta la storia della Juventus, una storia ultra centenaria, Allegri ( sempre risultati alla mano ) presumo rientri nella TOP 5 senza discussioni... È possibile anche nella TOP 3 ... Nn male...

 

niente contro allegri (per ora), ma dovrebbe cominciare a capire che "alcuni giocatori" non sono portati per difendere 90 minuti, e che se messi nei loro ruoli fanno bene (altri sono irrecuperabili),

 

Poi, speriamo che abbia capito che durante la partita bisogna ATTACCARE o per meglio dire alternare le fasi di gioco, non si può rimanere eternamente a difendersi, fermarsi sull'1 a 0, fare melina e tirare la palla avanti e "come va va" (metodo utilizzato quando c'era cristiano ronaldo).

 

Con sta mentalità e questo tipo di gioco, se strada non ne facevamo in europa, manco qua in Italia ci smuoviamo più. 

 

A tutto ciò aggiungiamo l'atteggiamento menefreghista e remissivo di "altri" calciatori, che però non vengono mica rimproverati in pubblica piazza! 

[Bradipo76 36486]

Allegri: "Chiesa ha qualità straordinarie, ma deve migliorare"

"Il nostro obiettivo è migliorare singolarmente i giocatori. Chiesa ha delle qualità straordinarie, cioè il puntare e il tirare. Ma deve metterci poi anche smarcamento, smarcamento senza palla, non giocare tutte le palle a cento all'ora. Ma questo fa parte della crescita. Deve capire di gestirsi per novanta minuti, quando bisogna accelerare e quando frenare. E così tutti dobbiamo crescere. Io anche. Non serve martellare i giocatori. Serve capire cosa fare per crescere. Stiamo lavorando insieme per arrivare a obiettivi importanti, sia a livello di risultati di squadra che di crescita personale".

 

 

https://www.corrieredellosport.it/news/calcio/serie-a/juve/2021/09/21-85573834/spezia-juve_allegri_de_ligt_e_chiesa_titolari_out_chiellini_

 

Modificato September 21, 2021 da Bradipo76

[Audemars 3130]

Domani sera gioca, big match scontro diretto

[Jamaine 4952]

Vinicious c'ha 21 anni e fa il titolare tranquillamente nel real, Chiesa bisogna ancora lavorarci (panca e tanto bastone) ha 24 anni ed è molto più forte.

 

 

[Federico991 297]

39 minuti fa, John Hansen ha scritto:

 

niente contro allegri (per ora), ma dovrebbe cominciare a capire che "alcuni giocatori" non sono portati per difendere 90 minuti, e che se messi nei loro ruoli fanno bene (altri sono irrecuperabili),

 

Poi, speriamo che abbia capito che durante la partita bisogna ATTACCARE o per meglio dire alternare le fasi di gioco, non si può rimanere eternamente a difendersi, fermarsi sull'1 a 0, fare melina e tirare la palla avanti e "come va va" (metodo utilizzato quando c'era cristiano ronaldo).

 

Con sta mentalità e questo tipo di gioco, se strada non ne facevamo in europa, manco qua in Italia ci smuoviamo più. 

 

A tutto ciò aggiungiamo l'atteggiamento menefreghista e remissivo di "altri" calciatori, che però non vengono mica rimproverati in pubblica piazza! 

 

Accetto il fatto che possa non piacere il gioco di Allegri, che nn sia "alla moda", esotico ecc ecc... Ma come fai a dire che nn abbiamo fatto strada in Europa?!

 

Ripeto, salvo Lippi è l'unico che ci ha dato una dimensione Europa, che piaccia o no.

 

5 edizioni: 2 FINALI, 2 ELIMINAZIONI GOOCANDO ALLA PARI CN CORAZZATE QUALI REAL E BAYER ( tra l'altro cn episodi dubbi arbitrali ed errore individuale, ma tant'è ) e UNA ELIMINAZIONE che ammetto sia una delusione. MA UNA IN 5 ANNI, ROBA DI ALTISSIMO LIVELLO IN UN LUSTRO.

 

Se sommiamo gli anni di Conte, Capello, Ancelotti, Ranieri, Sarri, Pirlo ecc ecc nn raggiungono il peggior risultato di Max.

[Wubbaboo 4469]

16 minuti fa, Federico991 ha scritto:

 

Accetto il fatto che possa non piacere il gioco di Allegri, che nn sia "alla moda", esotico ecc ecc... Ma come fai a dire che nn abbiamo fatto strada in Europa?!

 

Ripeto, salvo Lippi è l'unico che ci ha dato una dimensione Europa, che piaccia o no.

 

5 edizioni: 2 FINALI, 2 ELIMINAZIONI GOOCANDO ALLA PARI CN CORAZZATE QUALI REAL E BAYER ( tra l'altro cn episodi dubbi arbitrali ed errore individuale, ma tant'è ) e UNA ELIMINAZIONE che ammetto sia una delusione. MA UNA IN 5 ANNI, ROBA DI ALTISSIMO LIVELLO IN UN LUSTRO.

 

Se sommiamo gli anni di Conte, Capello, Ancelotti, Ranieri, Sarri, Pirlo ecc ecc nn raggiungono il peggior risultato di Max.

 

non sono un cultore del bel gioco e minimamente a me interessa ciò, io voglio vedere un gioco ordinato e meno errori in campo.

 

Ma comunque io ringrazio per i titoli vinti IN ITALIA ed ero uno dei pochi a festeggiare qua dentro quando scrivevano "ah lo scudettino, ah la coppetta Italia ecc...", ma andava vinta qualcosa anche a livello europeo. E intanto il tempo passa, e semmai ritorneremo "ad alti livelli" in Europa, noi trentenni juventini avremo tutti 60 anni nel migliore dei casi. 

 

Però un po' me la piglio pure con conte per quella Europa league che potevamo giocarci in finale allo Juventus stadium, altra occasione persa. Ma ormai acqua passata, così come tutte le occasioni perse che ci sono state. 

 

Comunque sia, oggi la juve questa è, ne siamo tifosi e dobbiamo farci andare bene pure sti periodi di magra che ci stanno, ma non ci possono stare certi atteggiamenti societari, e neanche lo stesso allegri che se la piglia con chiesa mentre su chi sbaglia davvero se ne sta zitto e muto. 

[Pirkaf 1599]

E' probabilmente l'asset più importante della Juventus.

Mi auguro possa ritornare a giocare in un modulo che lo esalti come il 4-3-3.

Come ho anche scritto da qualche altra parte, non mi sembra molto sensato snaturarne le caratteristiche, poiché striderebbe con le affermazioni di Cherubini sul valorizzare gli elementi, ma d'altronde in fin dei conti le interviste lasciano sempre il tempo che trovano.