UFFICIALE: Federico Chiesa lascia la Juventus e approda al Liverpool

[PGJ 6515]

5 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Ad un allenatore diamo la responsabilità che lui non ha fatto crescere un calciatore che nella sua mancata crescita ha messo i limiti personali, per l'altro diciamo che non è adatto per caratteristiche. Fino a ieri che Chiesa abbia dimostrato di non essere un campionissimo è stato un problema, oggi non ne vale più la pena. 

 

 

ma sei sicuro di star parlando con me?

è tutto scritto lì sopra,  ho spiegato che due cose possono essere simultaneamente vere. In questo caso che Chiesa non sia stato allenato a dovere e non sia migliorato in un ruolo specifico secondo me (e questo è sicuramente un peccato) e che si possa tranquillamente rinunciare a Chiesa per qualche altro progetto e/o calciatore perchè il calcio e la Juve non terminano con lui. Non c'è nessun contrasto tra queste due circostanze.

[Bradipo76 36488]

5 minuti fa, PGJ ha scritto:

 

ma sei sicuro di star parlando con me?

è tutto scritto lì sopra,  ho spiegato che due cose possono essere simultaneamente vere. In questo caso che Chiesa non sia stato allenato a dovere e non sia migliorato in un ruolo specifico secondo me (e questo è sicuramente un peccato) e che si possa tranquillamente rinunciare a Chiesa per qualche altro progetto e/o calciatore perchè il calcio e la Juve non terminano con lui. Non c'è nessun contrasto tra queste due circostanze.

 

Chiesa non è migliorato perchè non è stato "allenato a dovere".

Chiesa non è migliorato perchè il giocatore questo (oggi) è. Nei suoi pregi, difetti e problemi.

Così come non è migliorato magicamente ieri sera in mano ad un altro. Giocando finalmente "nel ruolo specifico", gestito da uno che ha idee moderne, celebrate dai più. 

 

Modificato June 21 da Bradipo76

[carlosti 1980]

Non parliamo di Allegri.

Primo perché è vietato dal regolamento, secondo perché se guardiamo bene... certe cose che ha detto su Chiesa... la gestione posto infortunio... il ruolo in cui lo ha fatto giocare, magari non aveva tutti i torti...

[PGJ 6515]

3 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Chiesa non è migliorato perchè non è stato "allenato a dovere".

Chiesa non è migliorato perchè il giocatore questo è. 

Così come non è migliorato magicamente ieri sera in mano ad un altro. Giocando finalmente "nel ruolo specifico". 

 

Non è migliorato magicamente ieri sera perchè non si migliora per magia, ma con l'allenamento in campo e fuori. Non ti seguo, ha avuto lo stesso allenatore per tre stagioni e doveva migliorare ieri sera?

Se tu credi che il giocatore sia questo e che l'allenatore non avrebbe potuto fare nulla a me sta bene ma dovresti sforzarti di discutere in buona fede, alternativamente non ce lo consiglia il dottore di parlare. Non c'è nessun problema.

Modificato June 21 da PGJ

[juventus74 2077]

2 ore fa, BAT74 ha scritto:

Infatti! Molti qui dentro dovrebbero rivalutare al ribasso le considerazioni su Chiesa. Indipendentemente dall’allenatore. Chiesa è questo giocatore qui. Se va bene ti fa quelle 4/5 partite da fenomeno e le altre da mediocre.

Siamo stati fessi noi a cascarci e pagarlo una valanga di soldi per il cartellino ed altrettanti per un ingaggio elevato che, a quanto pare, adesso non gli basta per rinnovare e vorrebbe un aumento. Spero non si facciano infinocchiare di nuovo.

Ieri due ragazzini hanno stuprato quelli che secondo i filosofi italici sono il meglio dei terzini mondiali (per cortesia). Chiesa, contro Telespalla Bob non è passato mai! Ma mai mai!

Posso capire che l’allenatore ha impostato male la partita posso comprendere che giochi a destra e non sinistra, ma non vincere un uno contro uno in 90 minuti è deprimente.

 

Purtroppo il grave infortunio lo ha limitato molto perché lui gioca di strappi

[Bradipo76 36488]

10 minuti fa, PGJ ha scritto:

 

Non è migliorato magicamente ieri sera perchè non si migliora per magia, ma con l'allenamento in campo e fuori. Non ti seguo, ha avuto lo stesso allenatore per tre stagioni e doveva migliorare ieri sera?

Se tu credi che il giocatore sia questo e che l'allenatore non avrebbe potuto fare nulla a me sta bene ma dovresti sforzarti di discutere in buona fede, alternativamente non ce lo consiglia il dottore di parlare. Non c'è nessun problema.

 

La buona fede è dire che se Chiesa gioca male le responsabilità del fatto che giochi male se le prenda anche chiesa, non che vadano scaricate tutte sul solito. 

Portata oltre una certa misura diventa stucchevole. 

[Darsch 580]

citando la citazione della pagina "La ragione di stato":

 

"Prima se ne volle andare Zielinski Scezny, e fui contento, perché rubacchiava.

Poi se ne volle andare Osimhen  Vlahovic e stetti zitto, perché mi stava antipatico.

Poi fu il turno di Di Lorenzo Rabiot e fui sollevato, anche se era il capitano.

Un giorno pure Kvara Chiesa se ne volle andare, e non c'era rimasto nessuno a parte Mario Rui Locatelli."

 

Stiamo schifando tutti i migliori.

[PGJ 6515]

4 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

La buona fede è dire che se Chiesa gioca male le responsabilità del fatto che giochi male se le prenda anche chiesa, non che vadano scaricate tutte sul solito. 

Portata oltre una certa misura diventa stucchevole. 

 

ma non saprei quali responsabilità dargli per non essere migliorato come esterno d'attacco, lo ha fatto poco e con poca continuità in una squadra che raramente ha giocato a tre davanti e non ho notizie di un chiesa svogliato in allenamento, non so tu.

Se invece il problema è non essere abbastanza bravi, in quel caso non è esattamente una responsabilità.  Ripeto che sei libero di credere che sia questa la motivazione principale per la sua crescita o mancata tale, che il giocatore sia questo.

Io ho altre idee.

[sendokamata 766]

Che strano che con due fuoriclasse come CHIESA e VLAHOVIC l'anno scorso non abbiamo vinto lo scudetto

[Kvothe 913]

5 minuti fa, sendokamata ha scritto:

Che strano che con due fuoriclasse come CHIESA e VLAHOVIC l'anno scorso non abbiamo vinto lo scudetto

Barella, Bastoni, Di Marco e Frattesi si però, che rappresentano 4/11 della nazionale di ieri

[Terminator-J 2001]

38 minuti fa, juventus74 ha scritto:

Purtroppo il grave infortunio lo ha limitato molto perché lui gioca di strappi

non andava comprato, ha sempre giocato a testa bassa, non è mai stato capace di coprire altri ruoli oltre al la suo di esterno dx in un 4-3-3, non ha mai segnato parecchi gol, era spesso rotto anche alla fiorentina, insomma i motivi per cui siamo andati a spendere 60 milioni per un giocatore come chiesa mi restano tuttora ignoti...

Modificato June 21 da Terminator-J

[carlosti 1980]

22 minuti fa, sendokamata ha scritto:

Che strano che con due fuoriclasse come CHIESA e VLAHOVIC l'anno scorso non abbiamo vinto lo scudetto

Ecco, appunto, averli pagati cento milioni in due, proprio è il simbolo (e non l'unico) della dissennata amministrazione Paratici...

(Al netto che il giudizio è relativo a tutti gli anni che sono con noi, va detto che in questo europeo di palloni giocabili ne hanno avuti entrambi veramente pochi...)

Modificato June 21 da carlosti

[Spricinho 1402]

Al netto della partita di ieri Chiesa secondo me è da confermare. Al pari di Soulé. Motta gioca con gli esterni offensivi. Se diamo via Chiesa (o Soulé) dobbiamo prendere dei sostituti e non è che in giro si trovino giocatori validi a poco prezzo. 

 

Questo ovviamente al netto del rinnovo, altrimenti ciao ciao che perdere giocatori a zero forse non è la migliore idea di questo mondo. 

[LeOrecchieDiVaciago 1056]

Sempre convinto che a destra è sprecato . 

[gianky99 7485]

 

Chiesa si, chiesa no, senza entrare nel merito però la partita di ieri dove ci hanno preso a pallate per 85 minuti non è da prendere in considerazione a prescindere per tutti... 

 

[kenpachi 5014]

2 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

 

La buona fede è dire che se Chiesa gioca male le responsabilità del fatto che giochi male se le prenda anche chiesa, non che vadano scaricate tutte sul solito. 

Portata oltre una certa misura diventa stucchevole. 

giocare male o migliorare son cose diverse.

Le partite malamente le giocava anche Messi quando faceva 70 gol all'anno, pensa se non può farle Chiesa

[Bradipo76 36488]

23 minuti fa, kenpachi ha scritto:

giocare male o migliorare son cose diverse.

Le partite malamente le giocava anche Messi quando faceva 70 gol all'anno, pensa se non può farle Chiesa

 

Nel contesto utilizzato le ho usate in modo intercambiabile, non è particolarmente rilevante la differenza.

 

Sarebbe oltretutto da dimostrare, poi, che un calciatore possa essere "migliorato" a priori. E quindi farne colpa a qualcuno se non succede. 

Potrei mettermi nella posizione di dire che in realtà Chiesa "non è migliorabile" e la discussione finisce ancor prima di cominciare  

La prestazione che fornisce un calciatore è un complesso. Limitarci a dire che quel che abbiamo visto dell'operato di Chiesa è dovuto al fatto che non è stato migliorato e che questo sia dipeso da... è riduttivo due volte. 

 

Modificato June 21 da Bradipo76

[kenpachi 5014]

5 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Nel contesto utilizzato le ho usate in modo intercambiabile, non è particolarmente rilevante la differenza.

 

 

 

sarà

personalmente se mi dicono che un allenatore migliora o non migliora i calciatori posso parlarne e non capisco cosa c'entri che il calciatore poi giochi male una-due-tre-dieci partite.

"Zirzkee è migliorato sotto Thiago Motta" per me è un fatto pacificamente accettabile.

"Zirkzee ha giocato partite da 4-5 in pagella" sempre sotto Motta (mi viene in mente quella ad Udine) è un altro fatto pacificamente accettabile.

In entrambi i casi i meriti e le colpe non possono essere di un singolo elemento.

Sennò per il calciomercato spenderesti 5 milioni di euro e ne daresti 30 a Thiago Motta, che ti valorizzerà tutino, ebosele e kastanos.

 

 

 

[Bradipo76 36488]

4 minuti fa, kenpachi ha scritto:

sarà

personalmente se mi dicono che un allenatore migliora o non migliora i calciatori posso parlarne e non capisco cosa c'entri che il calciatore poi giochi male una-due-tre-dieci partite.

"Zirzkee è migliorato sotto Thiago Motta" per me è un fatto pacificamente accettabile.

"Zirkzee ha giocato partite da 4-5 in pagella" sempre sotto Motta (mi viene in mente quella ad Udine) è un altro fatto pacificamente accettabile.

In entrambi i casi i meriti e le colpe non possono essere di un singolo elemento.

Sennò per il calciomercato spenderesti 5 milioni di euro e ne daresti 30 a Thiago Motta, che ti valorizzerà tutino, ebosele e kastanos.

 

 

 

 

Quello che scrivi è corretto, ma nel contesto in cui stavo discutendo non trovo utile la distinzione

 

Si è partiti da "non avere un allenatore per tre anni di certo non gli ha fatto bene secondo me", che già questo è un punto molto grossolano

 

 

Modificato June 21 da Bradipo76

[kenpachi 5014]

3 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Quello che scrivi è corretto, ma nel contesto in cui stavo discutendo non trovo utile la distinzione

 

 

un utente ti ha scritto: non si migliora per magia ma con allenamento ecc.ecc.

tu gli hai risposto: se chiesa gioca male deve prendersi le sue colpe

 

da lì tutto il resto.

 

[Bradipo76 36488]

23 minuti fa, kenpachi ha scritto:

un utente ti ha scritto: non si migliora per magia ma con allenamento ecc.ecc.

tu gli hai risposto: se chiesa gioca male deve prendersi le sue colpe

 

da lì tutto il resto.

 

 

L'utente non ha scritto "non si migliora per magia ma con l'allenamento".

L'utente ha scritto "Chiesa non è migliorato perchè non è stato allenato", come concetto di riferimento.  

"Non è stato allenato" è serenamente falso. 

 

Ragionevolmente, Chiesa è stato allenato, ma tutto il complesso delle dinamiche che lo hanno coinvolto non lo hanno fatto rendere come speravamo.  

 

Se chiesa gioca male deve prendersi le sue colpe (non tutte, ma le sue colpe) mi sembra più attinente alla realtà, se la vogliamo dire tutta. 

 

 

Modificato June 21 da Bradipo76

[kenpachi 5014]

3 ore fa, PGJ ha scritto:

 

Non è migliorato magicamente ieri sera perchè non si migliora per magia, ma con l'allenamento in campo e fuori. Non ti seguo, ha avuto lo stesso allenatore per tre stagioni e doveva migliorare ieri sera?

Se tu credi che il giocatore sia questo e che l'allenatore non avrebbe potuto fare nulla a me sta bene ma dovresti sforzarti di discutere in buona fede, alternativamente non ce lo consiglia il dottore di parlare. Non c'è nessun problema.

non ti seguo più @Bradipo76

[Bradipo76 36488]

24 minuti fa, kenpachi ha scritto:

non ti seguo più @Bradipo76

 

Parti dall'inizio. Se prendi solo la fine è un casino  

ho leggermente modificato il messaggio, forse ora è più chiaro

 

Conte non ha mai "migliorato" Giovinco, ma a memoria non gli abbiamo mai rotto il cazz per sta roba.

Sono strasicuro che sia stato "allenato" da Conte, ma non è migliorato una sega. 

Alla fine si è concluso, in sede di archiviazione della questione Giovinco, che c'eravamo fatti noi dei film troppo elevati su quanto ci potesse dare lui. 

La juventus ha fatto altre scelte ed è migliorata cambiando Giovinco.

"Potrebbe" succedere la stessa cosa con Chiesa, potremmo scoprire che stiamo meglio se se ne va. O forse Chiesa rimane e diventa come Robben. O forse diventa come Krasic. Staremo a vedere. 

 

Modificato June 21 da Bradipo76

[juventus74 2077]

2 ore fa, Terminator-J ha scritto:

non andava comprato, ha sempre giocato a testa bassa, non è mai stato capace di coprire altri ruoli oltre al la suo di esterno dx in un 4-3-3, non ha mai segnato parecchi gol, era spesso rotto anche alla fiorentina, insomma i motivi per cui siamo andati a spendere 60 milioni per un giocatore come chiesa mi restano tuttora ignoti...

Ok ma prima dell'infortunio faceva la differenza 

[PGJ 6515]

50 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

L'utente non ha scritto "non si migliora per magia ma con l'allenamento".

L'utente ha scritto "Chiesa non è migliorato perchè non è stato allenato", come concetto di riferimento.  

"Non è stato allenato" è serenamente falso. 

 

Ragionevolmente, Chiesa è stato allenato, ma tutto il complesso delle dinamiche che lo hanno coinvolto non lo hanno fatto rendere come speravamo.  

 

Se chiesa gioca male deve prendersi le sue colpe (non tutte, ma le sue colpe) mi sembra più attinente alla realtà, se la vogliamo dire tutta. 

 

 

 

è tornato l'utente. 

No volevo solo dire che chiaramente Chiesa era al campetto di allenamento con il passato mister, questo lo davo per scontato. 

Non do invece per scontato che sia stato specificamente allenato per migliorare le sue principali caratteristiche, lavorare sui suoi punti deboli, padroneggiare il ruolo di esterno d'attacco con continuità. 

E' il mio parere, ma se mi chiedi prove non ho altro che le mie capacità di deduzione e osservazione applicate al calcio. Se a te non bastano (e non dovrebbero in effetti perchè posso tranquillamente sbagliare), mi sta benissimo.