UFFICIALE: Federico Chiesa lascia la Juventus e approda al Liverpool

[Bradipo76 36344]

14 minuti fa, Pressing ha scritto:

Un allenatore potrebbe volere che il contesto organizzato lo faccia lui, non che lui ne sia lo spettatore non pagante.

 

 

C'è scritto da solo?

Come ho già fatto notare, da soli si gioca a tennis. 

Ma soprattutto, c'è scritto Io voglio? 

 

 

Modificato May 26 da Bradipo76

[Salvo Errori 2096]

6 minuti fa, MattiaCaldaia ha scritto:

Sfiga, DNA, prati, cavalli, possiamo metterli nel dimenticatoio 

 

Torna il calcio 

[Pressing 8115]

13 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

C'è scritto da solo? 

 

Il senso era quello o quasi

Hai risposto così dopo che ti è stato fatto notare che in contesti organizzati chiesa non aveva avuto un impatto negativo sul gioco di squadra, e che Allegri pretendeva dagli attaccanti il lavoro di Ibrahimovic,  tipologia di calciatore rara. 

 

Discussione surreale, statti bene.  

Modificato May 26 da Pressing

[Bradipo76 36344]

3 minuti fa, Pressing ha scritto:

 

Il senso era quello o quasi

 

 

Può esistere il contesto organizzato fatto da soli? Servono almeno almeno due stronxi. 

Ma soprattutto, c'è scritto Io voglio? 

 

E' surreale perchè uno scrive e l'altro non capisce, per l'appunto.

 

 

Modificato May 26 da Bradipo76

[Fabri BN 3031]

È un patrimonio da recuperare, per me l'unico giocatore offensivo italiano di caratura internazionale.

 

In squadre con una propensione offensiva ha sempre fatto bene, quindi confido di vedere un Chiesa diverso nella prossima gestione.

 

Lasciare due giocatori davanti senza mai accompagnarli con movimenti senza palla, o con dei passaggi che aprano il campo non credo sia un tentativo di lasciargli libertà. 

Chiesa e Vlahovic avevano sempre metà campo da risalire, mai assistiti a dovere. Palla sui loro piedi, tutti i compagni lontani, e che Dio ce la mandi buona.

E così uno sembra capace di giocare solo a testa bassa, l'altro non è capace di fare le sponde.

 

Voglio la controprova in una squadra che porti più di tre uomini alla volta in attacco, fino ad allora massima fiducia nei due ragazzi.

Modificato May 26 da Fabri BN

[Bradipo76 36344]

53 minuti fa, Fabri BN ha scritto:

È un patrimonio da recuperare, per me l'unico giocatore offensivo italiano di caratura internazionale.

 

In squadre con una propensione offensiva ha sempre fatto bene, quindi confido di vedere un Chiesa diverso nella prossima gestione.

 

Lasciare due giocatori davanti senza mai accompagnarli con movimenti senza palla, o con dei passaggi che aprano il campo non credo sia un tentativo di lasciargli libertà. 

Chiesa e Vlahovic avevano sempre metà campo da risalire, mai assistiti a dovere. Palla sui loro piedi, tutti i compagni lontani, e che Dio ce la mandi buona.

E così uno sembra capace di giocare solo a testa bassa, l'altro non è capace di fare le sponde.

 

Voglio la controprova in una squadra che porti più di tre uomini alla volta in attacco, fino ad allora massima fiducia nei due ragazzi.

 

Ci sono dei fattori abilitanti (e quelli che hai citato tu lo sono sicuramente) ma ci sono anche fattori ostativi, che sia contrastano i citati fattori abilitanti, sia che impattano negativamente a loro volta sul rendimento dei calciatori. 

Non si tratta di lavorare solamente sulla distribuzione diversa dei calciatori sul campo. 

[JoeSatriani 42]

Questo era costretto a partire palla al piede dalla sua metà campo contro 3-4 avversari tutte le volte, e gli si chiedeva di fare la differenza.

Manco Messi va

[torino juventina2 7657]

1 ora fa, Fabri BN ha scritto:

È un patrimonio da recuperare, per me l'unico giocatore offensivo italiano di caratura internazionale.

 

In squadre con una propensione offensiva ha sempre fatto bene, quindi confido di vedere un Chiesa diverso nella prossima gestione.

 

Lasciare due giocatori davanti senza mai accompagnarli con movimenti senza palla, o con dei passaggi che aprano il campo non credo sia un tentativo di lasciargli libertà. 

Chiesa e Vlahovic avevano sempre metà campo da risalire, mai assistiti a dovere. Palla sui loro piedi, tutti i compagni lontani, e che Dio ce la mandi buona.

E così uno sembra capace di giocare solo a testa bassa, l'altro non è capace di fare le sponde.

 

Voglio la controprova in una squadra che porti più di tre uomini alla volta in attacco, fino ad allora massima fiducia nei due ragazzi.

 

Questa è un'analisi, lucida, e sicuramente molto più aderente alla realtà dei fatti, piuttosto di quella che "era libero di fare quello che voleva"... 

 

Eh come no, costretto nella nostra trequarti a fare densità 

 

Tanti è vero che Chiesa ha dimezzato la sua capacità realizzativa. 

14 gol in 43 presenze il primo anno alla Juve, 16 gol in 86 presenze nei 3 anni successivi. 

Dimezzata appunto. 

[Pirkaf 1516]

Pur in una stagione in chiaroscuro e spesso fuori ruolo, Chiesa ha chiuso con nove gol.

Se non rinnova, è giusto che la società faccia le sue valutazioni, ma giocatori del genere si tengono e non si vendono.

Certamente non per sostituirlo con i Berardi di turno, per dire.

[Bradipo76 36344]

18 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Questa è un'analisi, lucida, e sicuramente molto più aderente alla realtà dei fatti, piuttosto di quella che "era libero di fare quello che voleva"... 

 

Eh come no, costretto nella nostra trequarti a fare densità 

 

Tanti è vero che Chiesa ha dimezzato la sua capacità realizzativa. 

14 gol in 43 presenze il primo anno alla Juve, 16 gol in 86 presenze nei 3 anni successivi. 

Dimezzata appunto. 

 

Considerate le competizioni giocate, Chiesa quest'anno ha fatto gli stessi gol del primo anno (8+2 vs 9+1)

Nelle altre stagioni che hanno fatto dimezzare i numeri ricordiamoci che nel frattempo ci ha lasciato un ginocchio. La cosa pesicchia. 

 

Quest'anno si è visto un Chiesa disponibile con una buona continuità, anche se è evidente che ha perso smalto, ed è tornato a segnare sui suoi standard. 

 

 

Modificato May 26 da Bradipo76

[torino juventina2 7657]

14 minuti fa, Pirkaf ha scritto:

Pur in una stagione in chiaroscuro e spesso fuori ruolo, Chiesa ha chiuso con nove gol.

Se non rinnova, è giusto che la società faccia le sue valutazioni, ma giocatori del genere si tengono e non si vendono.

Certamente non per sostituirlo con i Berardi di turno, per dire.

 

10 in totale. 

Ma gli ultimi 2, nelle ultime 2 partite. 

Da gennaio a metà maggio 3 in 19 partite. 

 

O se si vuole considerare solo il campionato, 2 nelle ultime 2 e 2 da gennaio a metà maggio in 16 partite. 

Modificato May 26 da torino juventina2

[Fabri BN 3031]

51 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Ci sono dei fattori abilitanti (e quelli che hai citato tu lo sono sicuramente) ma ci sono anche fattori ostativi, che sia contrastano i citati fattori abilitanti, sia che impattano negativamente a loro volta sul rendimento dei calciatori. 

Non si tratta di lavorare solamente sulla distribuzione diversa dei calciatori sul campo. 

Quali sono secondo te i fattori dell'opzione due nel caso di Chiesa?

[Bradipo76 36344]

12 minuti fa, Fabri BN ha scritto:

Quali sono secondo te i fattori dell'opzione due nel caso di Chiesa?

 

Pensa che stavo scrivendo proprio in questo momento a complemento dell'altro post.

Riporto qua, l'esatta risposta.

 

Sarebbe sfinente fare la discussione sui fattori ostativi, partendo dall'approccio dei problemi, e tendenzialmente non ci si mette mai d'accordo. Propongo di cambiare approccio. Analizzando le soluzioni cercate adesso a quanto si è visto, sicuramente c'è il cambio di allenatore, e quindi detta grossolanamente "il modo di giocare" ed il rapporto tra allenatore, calciatori ed ambiente, ma non rimarrà la sola soluzione cercata.

Come primi colpi stiamo spendendo una quantità rilevante di denaro per un difensore centrale che "sa giocare a pallone". Addirittura un portiere con caratteristiche tecniche. 

Viene da pensare, ragionevolmente, che sono state individuate come soluzione (anche) ai problemi subiti dagli attaccanti quella di avere un maggior numero di calciatori che sanno giocare a pallone.

Se il problema fosse solo quello del sistema di gioco, non ci danneremmo a cambiare (vediamo se addirittura la stravolgeranno) la rosa ed a smenarci soldi, in condizioni di rosso di bilancio. 

 

Sul tuo post hai fatto notare quanto spesso Chiesa sia rimasto isolato. 

Vero. Hai fatto caso a quante volte Chiesa si è trovato vicino a Kostic, ed i due non è corretto dire che non si trovavano, ma neanche si cercavano proprio minimamente? Anche quello era un fattore di isolamento che ha subito Chiesa, ma per dinamiche diverse. 

 

 

Modificato May 26 da Bradipo76

[Fabri BN 3031]

9 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Pensa che stavo scrivendo proprio in questo momento a complemento dell'altro post.

Riporto qua, l'esatta risposta.

 

Sarebbe sfinente fare la discussione sui fattori ostativi, partendo dall'approccio dei problemi, e tendenzialmente non ci si mette mai d'accordo. Propongo di cambiare approccio. Analizzando le soluzioni cercate adesso a quanto si è visto, sicuramente c'è il cambio di allenatore, e quindi detta grossolanamente "il modo di giocare" ed il rapporto tra allenatore, calciatori ed ambiente, ma non rimarrà la sola soluzione cercata.

Come primi colpi stiamo spendendo una quantità rilevante di denaro per un difensore centrale che "sa giocare a pallone". Addirittura un portiere con caratteristiche tecniche. 

Viene da pensare, ragionevolmente, che sono state individuate come soluzione (anche) ai problemi subiti dagli attaccanti quella di avere un maggior numero di calciatori che sanno giocare a pallone.

Se il problema fosse solo quello del sistema di gioco, non ci danneremmo a cambiare (vediamo se addirittura la stravolgeranno) la rosa ed a smenarci soldi, in condizioni di rosso di bilancio. 

 

Sul tuo post hai fatto notare quanto spesso Chiesa sia rimasto isolato. 

Vero. Hai fatto caso a quante volte Chiesa si è trovato vicino a Kostic, ed i due non si trovavano minimamente? Anche quello era un fattore di isolamento che ha subito Chiesa, ma per dinamiche diverse. 

 

La parte in grassetto è una cosa che ho notato eccome.

Secondo me succedeva perchè entrambi ragionano da ali vecchio stampo.

Certo, Chiesa è quasi ambidestro mentre Kostic no, ma sono entrambi due giocatori che vogliono calpestare la linea laterale. Uno con un ventaglio di soluzioni più ampio, l'altro per andare sul fondo a crossare e stop.

 

A gennaio infatti avevo fantasticato, sperando di vedere Chiesa a tutta fascia stile Perisic, e Yildiz a fare la seconda punta. Una soluzione sbilanciata per continuare l'assalto all'inter.

 

In sostanza vedo Chiesa come una vera e propria ala.

 

Vediamo se supportato in maniera diversa può tornare quello di prima. Io non lo cederei mai, mi ci sono affezionato.

[Bradipo76 36344]

6 minuti fa, Fabri BN ha scritto:

La parte in grassetto è una cosa che ho notato eccome.

Secondo me succedeva perchè entrambi ragionano da ali vecchio stampo.

Certo, Chiesa è quasi ambidestro mentre Kostic no, ma sono entrambi due giocatori che vogliono calpestare la linea laterale. Uno con un ventaglio di soluzioni più ampio, l'altro per andare sul fondo a crossare e stop.

 

A gennaio infatti avevo fantasticato, sperando di vedere Chiesa a tutta fascia stile Perisic, e Yildiz a fare la seconda punta. Una soluzione sbilanciata per continuare l'assalto all'inter.

 

In sostanza vedo Chiesa come una vera e propria ala.

 

Vediamo se supportato in maniera diversa può tornare quello di prima. Io non lo cederei mai, mi ci sono affezionato.

 

Esatto. E se ti devo dire la sincerità, non ho mai capito perchè non si ci sia posto rimedio ad una cosa che vedevo io addirittura dalla tv.  

O forse ci si è provato (cercando di spostare Chiesa... su altre zone  ?)  ma l'entropia agiva in senso opposto  

 

Ragionando in termini di soluzione, va risolto questo problema. Non so se basta prendere Calafiori che farà scalare praticamente tutti du un lato, oppure se bisogna comprare pure un terzino vero (decisamente preferibile). Ed ecco che Chiesa avrà un suo compagno più funzionale. 

 

E' sempre un piacere discutere con te, si riesce a parlare di pallone. 

 

 

Modificato May 26 da Bradipo76

[Fabri BN 3031]

30 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Esatto. E se ti devo dire la sincerità, non ho mai capito perchè non si ci sia posto rimedio ad una cosa che vedevo io addirittura dalla tv.  

O forse ci si è provato (cercando di spostare Chiesa... su altre zone  ?)  ma l'entropia agiva in senso opposto  

 

Ragionando in termini di soluzione, va risolto questo problema. Non so se basta prendere Calafiori che farà scalare praticamente tutti du un lato, oppure se bisogna comprare pure un terzino vero (decisamente preferibile). Ed ecco che Chiesa avrà un suo compagno più funzionale. 

 

E' sempre un piacere discutere con te, si riesce a parlare di pallone. 

 

 

Ti ringrazio, pensiero reciproco 

[gsm88 1989]

44 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Pensa che stavo scrivendo proprio in questo momento a complemento dell'altro post.

Riporto qua, l'esatta risposta.

 

Sarebbe sfinente fare la discussione sui fattori ostativi, partendo dall'approccio dei problemi, e tendenzialmente non ci si mette mai d'accordo. Propongo di cambiare approccio. Analizzando le soluzioni cercate adesso a quanto si è visto, sicuramente c'è il cambio di allenatore, e quindi detta grossolanamente "il modo di giocare" ed il rapporto tra allenatore, calciatori ed ambiente, ma non rimarrà la sola soluzione cercata.

Come primi colpi stiamo spendendo una quantità rilevante di denaro per un difensore centrale che "sa giocare a pallone". Addirittura un portiere con caratteristiche tecniche. 

Viene da pensare, ragionevolmente, che sono state individuate come soluzione (anche) ai problemi subiti dagli attaccanti quella di avere un maggior numero di calciatori che sanno giocare a pallone.

Se il problema fosse solo quello del sistema di gioco, non ci danneremmo a cambiare (vediamo se addirittura la stravolgeranno) la rosa ed a smenarci soldi, in condizioni di rosso di bilancio. 

 

Sul tuo post hai fatto notare quanto spesso Chiesa sia rimasto isolato. 

Vero. Hai fatto caso a quante volte Chiesa si è trovato vicino a Kostic, ed i due non è corretto dire che non si trovavano, ma neanche si cercavano proprio minimamente? Anche quello era un fattore di isolamento che ha subito Chiesa, ma per dinamiche diverse. 

 

 

Da un lato sarebbe/ sarà interessante vedere le qualità dei giocatori senza più l’alibi allenatore. Dall’altro è evidente che bisogna costruire qualcosa di nuovo,e ciò non può prescindere dalle novità. Come si è sempre fatto del resto, quando si comincia un progetto nuovo. Se il progetto è copia e incolla della rosa del precedente mister “ con un modo diverso di giocare” allora non ci siamo. Comunque per me Chiesa è abilissimo e va preservato,è uno di quei giocatori che rimpiangerei se partisse

[Bradipo76 36344]

3 minuti fa, gsm88 ha scritto:

Da un lato sarebbe/ sarà interessante vedere le qualità dei giocatori senza più l’alibi allenatore. Dall’altro è evidente che bisogna costruire qualcosa di nuovo,e ciò non può prescindere dalle novità. Come si è sempre fatto del resto, quando si comincia un progetto nuovo. Se il progetto è copia e incolla della rosa del precedente mister “ con un modo diverso di giocare” allora non ci siamo. Comunque per me Chiesa è abilissimo e va preservato,è uno di quei giocatori che rimpiangerei se partisse

 

Sono un tifoso semplice. Non ho questa curiosità, più si riesce a fare sul punto di vista della qualità, più sto tranquillo io e sicuramente sta tranquillo pure il prossimo allenatore  

[Dark Wizard 15068]

1 ora fa, Pirkaf ha scritto:

Pur in una stagione in chiaroscuro e spesso fuori ruolo, Chiesa ha chiuso con nove gol.

Se non rinnova, è giusto che la società faccia le sue valutazioni, ma giocatori del genere si tengono e non si vendono.

Certamente non per sostituirlo con i Berardi di turno, per dire.

 

A sto punto se proprio si deve cedere o per monetizzare o perchè lui non vuole rinnovare (gli scade il contratto nel 2025), ci teniamo soule al suo posto a destra come ala, risparmi, ti tieni un giocatore del vivaio giovane e magari se non rende al top, te lo vendi sempre per almeno 30-35m + bonus tra un annetto.

 

Quel mollusco di berardi non deve essere nemmeno accostato al nome della juventus.

[gsm88 1989]

6 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Sono un tifoso semplice. Non ho questa curiosità, più si riesce a fare sul punto di vista della qualità, più sto tranquillo io e sicuramente sta tranquillo pure il prossimo allenatore  

Io invece gradisco avere dei riscontri, perché sono stato spesso critico sulla rosa e su come è stata assemblata. Per esempio ad oggi a centrocampo non saprei chi confermare. Al nuovo allenatore il compito di tirare fuori il massimo,da questi o da chi altro ci sarà. Parto fiducioso

[Pressing 8115]

ChIesa o Di Maria

Chiesa o Yldiz 

A prescindere da Federico, il suo futuro è legato al rinnovo e alla necessità o meno di fare cassa, speriamo che il prossimo allenatore non faccia staffette ridicole che abbassano il livello della qualità. Sarebbe già un buon punto di partenza.
 

Modificato May 26 da Pressing

[Pressing 8115]

La trequarti allegriana da dx a sx

Cambiaso (terzino) o Mck (fuori ruolo)

Chiesa (fuori ruolo)

Kostic (cotto e monocorde)

Gli incastri

Modificato May 26 da Pressing

[PGJ 6409]

spero che resti senza alcun dubbio

 

 

[● Ale Cerry ● 8553]

Dicono che il rinnovo sia fino al 2026, perché allungare il contratto solo di un anno?  

[Alexious 2974]

1 ora fa, ● Ale Cerry ● ha scritto:

Dicono che il rinnovo sia fino al 2026, perché allungare il contratto solo di un anno?  

Sarebbe un rinnovo temporaneo, poi magari ne farebbero un altro più duraturo. Ma siamo sempre nel campo delle ipotesi, perché a quanto pare Motta lo vuole silurare. 

 

Io spero solo che Giuntoli faccia di testa sua - alla fine il mercato lo fa il DG, non l'allenatore. Ci mancherebbe pure venderlo al Napoli di Conte rinforzandoli non poco