sondaggio [ UEFA Champions League ] Juventus F.C. - Ferencvárosi T.C. 2-1

[Bradipo76 36517]

12 minuti fa, Marcello1975 ha scritto:

Ma non è cosi

 

La palla fra le linee Arthur la data e spesso pure 

 

Il problema è che erano senza una reale efficacia perché chi riceveva non aveva margine di manovra 

 

Non c era beneficio per la disposizione degli avversari ma non per il passaggio in se di Arthur che cmq la palla in verticale fra le linee riusciva cmq a metterla 

 

No era da mettere ma era da andare sul lungo o allargare il gioco più spesso, questo si 

 

Ma che non abbiamo verticalizzato è sbagliato da dire perché non è così 

 

Dovevamo farlo meno in quel modo ma verticalizzare sul lungo 

 

Te l ho scritto sopra 

 

 

 

Quante palle hanno giocato Ronaldo e Dybala su passaggio di Arthur, tra le linee, o quante volte Arthur li ha innescati, non tanto sul lungo ma sul corto, in corsa verso la porta o almeno in uno contro uno contro i difensori, e l'azione è sfumata perchè l'hanno persa loro? 

 

Al contrario, io ho notato almeno due volte, clamorose, in cui c'era la possibilità di farlo e non l'ha fatto. Nelle stesse condizioni che ha mostrato @PsychoII in un video di qualche giorno fa.  E ricordo un sacco di palle date agli avversari. Veri e propri errori. 

 

La verticalizzazione la conto se la palla la da ai nostri, non a loro  

 

Del resto se Arthur fosse stato efficace in questo, avremmo visto una squadra fare transizioni di campo molto migliori in partita. 

 

 

Modificato November 25, 2020 da Bradipo76

[Dark Wizard 15672]

51 minuti fa, juv897 ha scritto:

Beh non sarei così cattivo... ci aggiungerei qualcun altro... Tipo Chiellini Buffon Morata e Demiral, in termini di personalità. Forse pure Arthur. 

 

chiellini e buffon in europa se la son sempre fatta sotto, insieme a quell'altro che sposta gli equilibri

 

morata è uomo da europa, ma non lo vedo proprio leader

 

demiral ha forte carattere e non confonderei con la leadership

 

su arthur lasciamo perdere

[Momo Sissoko! 811]

16 minuti fa, Marcello1975 ha scritto:

Oggi Arthur ha cercato troppo la verticalizzazione e avrebbe dovuto allargare più  il gioco 

 

Detto da Pirlo in conferenza stampa anche 

 

Ma come diceva @STELEO , oggi sarebbe stata la partita di Bonucci

 

Perché erano altissimi dietro e quindi molto corti fra linea difesa e centrocampo e quando davi palla in verticale fra le linee chi riceveva non aveva spazio per fare la giocata e fare una combinazione  con i compagni e ci impantanavamo 

 

Il limite di Arthur è che non ha lancio lungo che invece ha Bonucci perché oggi azzeccavi un lancio e mandavi in porta il compagno. Dopodiché questi , dopo un paio di lanci fatti bene , si devono abbassare e diventa tutto più facile 

 

Oltretutto giocavamo senza morata e senza Ramsey che si buttano nello spazio e avrebbero dettato il passaggio oltre la loro linea di difesa  e invece c era  Dybala che sempre , ma proprio sempre tornava a metacampo 

 

 

 

 

 

 

Esatto come detto da Pirlo Arthur invece di allargare il gioco verticalizzava davanti a lui dove però gli spazi erano intasati,inoltre l'ho visto meno rapido a smistare palla rispetto alla partita col Cagliari,c'è anche da dire aveva meno soluzioni di passaggio dato che contro il Cagliari Morata,la catena Kulusevski-Cuadrado e Rabiot-Bernrdeschi portavano movimenti continui invece nel primo tempo stasera Mckennie-Bentancur portavano movimenti in verticale sì ma in zone affollate(centrali) e non muovendo palla(e di conseguenza avversari) prima sull'esterno ci siamo impantanati.
Nel primo tempo aggiungo che spesso eravamo lunghi e la ri-aggressione fatta con tempi sbagliati.

 

[MadJ1897 2769]

Riavvolgendo il nastro, si trovano prestazioni di questo tipo,(mi ricordo pareggi interni con shaktar,siviglia,lokomotiv etc) che finivano con vittorie di misura o pareggi frustranti.....

La realtà è che le partite di Champions(e anche di campionato visto che manca il pubblico)hanno un coefficente di difficoltà maggiore, e non è il caso di gridare a" lupo a lupo" per non aver vinto 5-1, come avrebbe desiderato Pirlo...Devo dire, che avendo battuto tanto su questo tasto è inaccettabile, che non abbiano subito pigiato sull'accelleratore, poi potevano, anche calare nella seconda parte di gara, ma gli approcci sono sacri, specie per un cantiere aperto come il nostro..Cmq, la juve di ferrara cit..è passata agli ottavi e ora può ancora puntare al primo posto nel girone........

 

 

FINO ALLA FINE!

[Dark Wizard 15672]

35 minuti fa, chees_8OTTO8 ha scritto:

qual è l'ultimo giocatore di Raiola che è andato al Real? 

 

non vuol dire niente, mica c'è un veto, che io sappia ovviamente

 

e cmq non verrà alla juve, pensiamo ad altro, il suo treno è passato.

[Momo Sissoko! 811]

6 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Quante palle hanno giocato Ronaldo e Dybala su passaggio di Arthur, tra le linee, o quante volte Arthur li ha innescati, non tanto sul lungo ma sul corto, in corsa verso la porta o almeno in uno contro uno contro i difensori, e l'azione è sfumata perchè l'hanno persa loro? 

 

Al contrario, io ho notato almeno due volte, clamorose, in cui c'era la possibilità di farlo e non l'ha fatto. Nelle stesse condizioni che ha mostrato @PsychoII in un video di qualche giorno fa.  E ricordo un sacco di palle date agli avversari. Veri e propri errori. 

 

Del resto se Arthur fosse stato efficace in questo, avremmo visto una squadra fare transizioni di campo molto migliori in partita. 

 

 

 

Verticalizzare non vuol dire creare per forza passaggi chiave,assist,mandare i compagni nell'1vs1 ecc.

 

Arthur ha verticalizzato eccome(dare palla in avanti) però sì spesso intasando la squadra.

[Marcello1975 6085]

1 minuto fa, Momo Sissoko! ha scritto:

 

 

Esatto come detto da Pirlo Arthur invece di allargare il gioco verticalizzava davanti a lui dove però gli spazi erano intasati,inoltre l'ho visto meno rapido a smistare palla rispetto alla partita col Cagliari,c'è anche da dire aveva meno soluzioni di passaggio dato che contro il Cagliari Morata,la catena Kulusevski-Cuadrado e Rabiot-Bernrdeschi portavano movimenti continui invece nel primo tempo stasera Mckennie-Bentancur portavano movimenti in verticale sì ma in zone affollate(centrali) e non muovendo palla(e di conseguenza avversari) prima sull'esterno ci siamo impantanati.
Nel primo tempo aggiungo che spesso eravamo lunghi e la ri-aggressione fatta con tempi sbagliati.

 

Oggi con morata Ramsey (i migliori ad attaccare la profondità) e Bonucci sarebbe stata un altra partita,  perché era da andare in verticale sul lungo. azzeccavi due lanci e mettevi davanti la porta un attaccante 

 

E cmq dopo due lanci precisi loro si sarebbero dovuti abbassare con la difesa e quindi sarebbe stata un altra partita perché poi le verticalizzazioni di Arthur avrebbero avuto un altra efficacia perché ci sarebbe stato più spazio per il ricevente per combinare con il compagno o fare la giocata 

[Marcello1975 6085]

4 minuti fa, Momo Sissoko! ha scritto:

 

Verticalizzare non vuol dire creare per forza passaggi chiave,assist,mandare i compagni nell'1vs1 ecc.

 

Arthur ha verticalizzato eccome(dare palla in avanti) però sì spesso intasando la squadra.

Esattamente

Perché gli avversari erano corti con le linee e non c'era spazio 

[MadJ1897 2769]

Concordo con Momo, su Arthur(addirittura ha tirato 2/3volte)che la portava quel secondo in più per mancanza di sbocchi tra le linee..Aggiungo, però che quando giocano insieme bentancur e Arthur, è lecito aspettarsi qualche sventagliata(30/40mt)in più sul lato forte, ma eravamo basici in fase di trasmissione..Mentre per  la profondità,  non vedo come si poteva, visto anche le caratteristiche dei due davanti....

[uno juventino a roma 1563]

Purtroppo il controllo di palla di kulu é veramente un problema

e il suo tiro di piatto?

[Dark Wizard 15672]

guardate che dice capello su arthur... "NON HA UNA VISIONE AMPIA DEL GIOCO"... ops.... qualcuno l'aveva detto qui... e ridendo pirlo ammette che è così...

[MadJ1897 2769]

Era meglio che teneva dentro bernardeschi, per lo svedese che era palesemente appesantito...

 

Chiesa, invece pur non brillando, ha regalato qualche situazione  in più nel finale...

[Bradipo76 36517]

13 minuti fa, Momo Sissoko! ha scritto:

 

Verticalizzare non vuol dire creare per forza passaggi chiave,assist,mandare i compagni nell'1vs1 ecc.

 

Arthur ha verticalizzato eccome(dare palla in avanti) però sì spesso intasando la squadra.

 

Le verticalizzazioni di Arthur sono state:

1) prevalentemente a favore degli ungheresi

2) con i tempi sbagliati

3) soprattutto non fatte quando erano realmente efficaci. 

 

Non è questo il tipo di verticalizzazioni sul quale do un giudizio positivo nella prova di un calciatore. 

 

Ed infatti un nostro calciatore che si è avvantaggiato di una palla verticale, lo abbiamo praticamente visto tre volte in 90 minuti, una di Arthur in diagonale verso destra dove nasce il primo gol, una di Danilo sul secondo gol, poco prima una palla mi pare di Chiesa per Morata. Questa è stata la nostra partita riuscita in verticale. Tutta qua. 

 

Al di là della questione verticalizzazione, che sia corta o lunga, alta o bassa, il movimento generale della palla a centrocampo è stato sbagliato, nei tempi, nei modi e nelle intenzioni. 

 

 

Modificato November 25, 2020 da Bradipo76

[Marcello1975 6085]

14 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Quante palle hanno giocato Ronaldo e Dybala su passaggio di Arthur, tra le linee, o quante volte Arthur li ha innescati, non tanto sul lungo ma sul corto, in corsa verso la porta o almeno in uno contro uno contro i difensori, e l'azione è sfumata perchè l'hanno persa loro? 

 

Al contrario, io ho notato almeno due volte, clamorose, in cui c'era la possibilità di farlo e non l'ha fatto. Nelle stesse condizioni che ha mostrato @PsychoII in un video di qualche giorno fa.  E ricordo un sacco di palle date agli avversari. Veri e propri errori. 

 

La verticalizzazione la conto se la palla la da ai nostri, non a loro  

 

Del resto se Arthur fosse stato efficace in questo, avremmo visto una squadra fare transizioni di campo molto migliori in partita. 

 

 

Vabbè Brad hai ragione tu

Pure Pirlo ha detto che si ha verticalizzato troppo quanto avrebbe dovuto allargare più il gioco

 

Ti ripeto dare palla Fra le linee ad un compagno in verticale vuol dire VERTICALIZZARE  anche sul corto 

 

Dopodiché che non abbia portato nessun vantaggio stasera, rispetto a Cagliari,  è perché i magiari erano molto più corti rispetto al Cagliari che invece  pressava alto, ma facevano densità nei 20 metri fra cc e trequarti con la loro linea di difesa  molto alta e quindi saremmo stati molto più efficaci a verticalizzare sul lungo invece che fra le linee strette sul corto

 

 

 

Ma poi che transizioni volevi fare che hanno fatto due ripartenze il primo tempo e poi per il resto della partita si sono messi dietro la metacampo con tutti e dieci scusa???

 

 

 

 

 

[Marcello1975 6085]

6 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

guardate che dice capello su arthur... "NON HA UNA VISIONE AMPIA DEL GIOCO"... ops.... qualcuno l'aveva detto qui... e ridendo pirlo ammette che è così...

Si si ascolta capello dark 

Vedremo dark vedremo 

 

Oggi ha giocato da 6 stiracchiato e chiaramente può fare molto di più soprattutto crescere nelle letture della disposizione della squadra avversaria 

 

Ma abbiamo di fronte un signor centrocampista che farà la differenza, altroché

[Dark Wizard 15672]

19 minuti fa, Marcello1975 ha scritto:

Si si ascolta capello dark 

Vedremo dark vedremo 

 

Oggi ha giocato da 6 stiracchiato e chiaramente può fare molto di più soprattutto crescere nelle letture della disposizione della squadra avversaria 

 

Ma abbiamo di fronte un signor centrocampista che farà la differenza, altroché

 

oggi 5 , ma di incoraggiamento da parte mia

 

certo che ascolto capello, chi dovrei ascoltare scusa? è uno che ha vinto dappertutto e tanto, penso che qualcosina ne capisca pure o no?

 

e lo ammette anche pirlo nel finale...

 

arthur è QUESTO... non ti cambia una fava nel centrocampo

Modificato November 25, 2020 da Dark Wizard

[Bradipo76 36517]

8 minuti fa, Marcello1975 ha scritto:

Vabbè Brad hai ragione tu

Pure Pirlo ha detto che si ha verticalizzato troppo quanto avrebbe dovuto allargare più il gioco

 

Ti ripeto dare palla Fra le linee ad un compagno in verticale vuol dire VERTICALIZZARE  anche sul corto 

 

Dopodiché che non abbia portato nessun vantaggio stasera, rispetto a Cagliari,  è perché i magiari erano molto più corti rispetto al Cagliari che invece  pressava alto, ma facevano densità nei 20 metri fra cc e trequarti con la loro linea di difesa  molto alta e quindi saremmo stati molto più efficaci a verticalizzare sul lungo invece che fra le linee strette sul corto

 

 

 

Ma poi che transizioni volevi fare che hanno fatto due ripartenze il primo tempo e poi per il resto della partita si sono messi dietro la metacampo con tutti e dieci scusa???

 

 

 

 

 

 

La chiudo qua, chi vuol capire capisca  

 

Tanto domani usciranno le analisi tattiche e vedremo se si è giocato male perchè Arthur ha verticalizzato bene e gli attaccanti hanno perso le palle a c**** oppure se Arthur ha verticalizzato a c**** e di conseguenza gli attaccanti hanno ricevuto pochissime palle per far evolvere la manovra da centrocampo in su. 

 

A me è sembrato palese che il problema fosse il secondo. Non si è visto un gioco morto sulla trequarti avversaria, era agonizzante ben prima. 

 

 

Modificato November 25, 2020 da Bradipo76

[Marcello1975 6085]

8 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Le verticalizzazioni di Arthur sono state:

1) prevalentemente a favore degli ungheresi

2) con i tempi sbagliati

3) soprattutto non fatte quando erano realmente efficaci. 

 

Non è questo il tipo di verticalizzazioni sul quale do un giudizio positivo nella prova di un calciatore. 

 

Ed infatti un nostro calciatore che si è avvantaggiato di una palla verticale, lo abbiamo praticamente visto tre volte in 90 minuti, una di Arthur in diagonale verso destra dove nasce il primo gol, una di Danilo sul secondo gol, poco prima una palla mi pare di Chiesa per Morata. Questa è stata la nostra partita riuscita in verticale. Tutta qua. 

 

Al di là della questione verticalizzazione, che sia corta o lunga, alta o bassa, il movimento generale della palla a centrocampo è stato sbagliato, nei tempi, nei modi e nelle intenzioni. 

 

 

Ma che non era da insistere troppo su quel tipo di verticazzazione lo stiamo dicendo tutti da mó Brad 

 

Ma resta il fatto che abbia verticalizzato e che cmq tecnicamente riesca a trovare spesso l.uomo fra le linee perché questo è stato 

 

Ma ti ho scritto tre volte perché non era efficace quel tipo di verticalizzazione e non per il passaggio in se, che cmq  Arthur riusciva a fare , ma perché chi riceveva non aveva spazio per via delle linee avversarie ecc ecc ecc 

 

Ma quello che ti scrivo pare non ti interessi minimamente e fai finta di nulla 

 

 

Vabbè fatto sta che Arthur ha verticalizzato 

Con verticalizzazioni non efficaci per la disposizione avversaria ma l ha fatto 

 

Domani vedremo le statistiche 

 

 

[Bradipo76 36517]

16 minuti fa, Marcello1975 ha scritto:

Ma che non era da insistere troppo su quel tipo di verticazzazione lo stiamo dicendo tutti da mó Brad 

 

Ma resta il fatto che abbia verticalizzato e che cmq tecnicamente riesca a trovare spesso l.uomo fra le linee perché questo è stato 

 

Ma ti ho scritto tre volte perché non era efficace quel tipo di verticalizzazione e non per il passaggio in se, che cmq  Arthur riusciva a fare , ma perché chi riceveva non aveva spazio per via delle linee avversarie ecc ecc ecc 

 

Ma quello che ti scrivo pare non ti interessi minimamente e fai finta di nulla 

 

 

Vabbè fatto sta che Arthur ha verticalizzato 

Con verticalizzazioni non efficaci per la disposizione avversaria ma l ha fatto 

 

Domani vedremo le statistiche 

 

 

 

Non è che non mi interessa. Non è stato così. 

 

Se arthur avesse fatto bene la sua "parte di verticalizzazione" , la squadra avrebbe giocato in maniera efficace in verticale almeno nel settore di centrocampo. 

 

E non è stato così. Tutt'altro. La squadra si è dimostrata al contrario impantanata già a partire dalla zona di competenza di arthur. È stato un continuo cincischiare, non a ridosso dell'area avversaria, ma già da centrocampo. 

 

Ma dove l'avete vista una squadra che saliva bene in verticale e poi il tutto  si perdeva perché era solo la roba avanti che non funzionava? 

C'era già uno stallo molti metri prima. 

Modificato November 25, 2020 da Bradipo76

[Marcello1975 6085]

1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Non è che non mi interessa. Non è stato così. 

 

Se arthur avesse fatto bene la sua "parte di verticalizzazione" , la squadra avrebbe giocato in maniera efficace in verticale almeno nel settore di centrocampo. 

 

E non è stato così. Tutt'altro. La squadra si è dimostrata al contrario impantanata già a partire dalla zona di competenza di arthur. È stato un continuo cincischiare, non a ridosso dell'area avversaria, ma già da centrocampo. 

 

Ma dove l'avete vista una squadra che saliva bene in verticale e poi il tutto  si perdeva perché era la roba avanti che non funzionava? 

C'era già uno stallo molti metri prima. 

 

 

Ma cos'è che non è stato così?

 

Non è vero che loro non pressavano ma aspettavano dietro la metà campo ?

 

Non è vero che la loro linea di difesa era molto alta e quindi giocavano con linea di centrocampo e linea di difesa in 20 metri?

 

Non è vero che non c'era spazio centralmente , sulla trq, e quindi mettendo palla fra le linee corte avversarie i nostri non riuscivano mai a girarsi o fare la giocata perché non C'era spazio per dialogare , girarsi o rendersi pericolosi essendoci tantissimo traffico in quella zona ?

 

Non è vero che sarebbe stato meglio , vista la disposizione avversaria, cercare di allungarli facendo lanci lunghi direttamente agli attaccanti che si buttavano in profondita?

 

Non è vero che sul secondo gol abbiamo fatto così infatti?

 

Dimmi sono cinque domande 

 

 

 

Ci impantanavano DOPO la verticalizzazione di Arthur sulla trq perché gli avversari facevano densità li e la palla spesso la perdevamo con Ronaldo o Dybala o mckennie perché dopo la ricezione venivano aggrediti LORO

 

 

 

Non dovevamo insistere a giocare così ma le soluzioni erano :

lanci lunghi in verticale  oppure allargare il gioco sugli  esterni velocemente e poi cercare spazi o inserimenti da lì 

 

 

 

 

[Bradipo76 36517]

10 minuti fa, Marcello1975 ha scritto:

 

 

Ma cos'è che non è stato così?

 

Non è vero che loro non pressavano ma aspettavano dietro la metà campo ?

 

Non è vero che la loro linea di difesa era molto alta e quindi giocavano con linea di centrocampo e linea di difesa in 20 metri?

 

Non è vero che non c'era spazio centralmente , sulla trq, e quindi mettendo palla fra le linee corte avversarie i nostri non riuscivano mai a girarsi o fare la giocata perché non C'era spazio per dialogare , girarsi o rendersi pericolosi essendoci tantissimo traffico in quella zona ?

 

Non è vero che sarebbe stato meglio , vista la disposizione avversaria, cercare di allungarli facendo lanci lunghi direttamente agli attaccanti che si buttavano in profondita?

 

Non è vero che sul secondo gol abbiamo fatto così infatti?

 

Dimmi sono cinque domande 

 

 

 

Ci impantanavano DOPO la verticalizzazione di Arthur sulla trq perché gli avversari facevano densità li e la palla spesso la perdevamo con Ronaldo o Dybala o mckennie perché dopo la ricezione venivano aggrediti LORO

 

 

 

Non dovevamo insistere a giocare così ma le soluzioni erano :

lanci lunghi in verticale  oppure allargare il gioco sugli  esterni velocemente e poi cercare spazi o inserimenti da lì 

 

 

 

 

 

None, la palla spesso e volentieri non ci arrivava proprio a fare quella transizione, se non con un percorso che era tutt'altro che diretto e verticale. Ed infatti il gioco è stato leeeeento. Soprattutto nel primo tempo, che è stato un pianto. 

 

Togliendo tutti i sofismi, ti è parso che la squadra sia stata veloce nel portare avanti la palla? Se ci fossero state verticalizzazioni riuscite, avremmo dovuto vedere la palla andare velocemente avanti, e poi magari  perderla lì. 

 

Buona notte 

Modificato November 25, 2020 da Bradipo76

[Marcello1975 6085]

2 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

None, la palla spesso e volentieri non ci arrivava proprio a fare quella transizione, se non con un percorso che era tutt'altro che diretto e verticale. Ed infatti il gioco è stato leeeeento. Soprattutto nel primo tempo, che è stato un pianto. 

 

Togliendo tutti i sofismi, ti è parso che la squadra sia stata veloce nel portare avanti la palla? Se ci son state verticalizzazioni riuscite, abbiamo visto visto andare la palla velocemente avanti. 

 

Buona notte 

Buonanotte Brad 

Cmq non hai risposto a nessuna delle domande 

 

Andiamo a nanna va 

Ciau 

[joyce 8787]

Altra grande prestazione di Morata, cresciuto davvero tanto.

 

Arthur è fantastico nel tenere palla ma deve osare di più in impostazione.

 

In generale dobbiamo decidere se essere sarriani col tiki taka (ieri abbiamo fatto questo, come altre volte) e allora ci serve un fantasista sulla 3/4 che inventi nello stretto. Oppure se vogliamo dare sferzate alle azioni, e allora qualche kaxxo di verticalizzazione dobbiamo farla.

 

Benissimo Cuadrado, così e così Sandro, non bene Danilo (ma ha un merito sul gol), assente del tutto Bernardeschi (tranne il palo), Chiesa scelta di mercato inconcepibile, papera di Scesny, male Kulusevski (forse non può giocare al centro), discreto Bentancur.

 

Poi c'è Dybala, che ieri ha dato piccoli segni di ripresa ma che ha dei limiti fisici talmente gravi che i suoi limiti tecnici (ci sono anche quelli, eccome) si moltiplicano.

A gennaio scambio con Isco?

 

Domenica stravincere a Benevento.

Modificato November 25, 2020 da joyce

[Kirito 528]

5 ore fa, MadJ1897 ha scritto:

Era meglio che teneva dentro bernardeschi, per lo svedese che era palesemente appesantito...

 

Chiesa, invece pur non brillando, ha regalato qualche situazione  in più nel finale...

Ma se non ha mai saltato l'uomo. Chiesa è un giocatore totalmente inutile e strapagato, così come Bernardeschi e Kulusevski. Metti insieme i soldi di quei 3 e ti prendi un fenomeno.

[Tiago_major_30 933]

C'è vita nell 'universo! Verticalizzare va bene, se c'è lo spazio. Altrimenti é buttare via la palla

Il problema è che non lo facciamo nemmeno quando lo spazio c'è...eppure quando lo si prova a fare nascono le azioni migliori.

Inviato dal mio Pixel 4 utilizzando Tapatalk