sondaggio [ UEFA Champions League ] Juventus F.C. - Ferencvárosi T.C. 2-1

[Ein 2828]

2 minuti fa, zart ha scritto:

Nel tempo che kulusevski impiega per stoppare na palla, haaland ha già fatto una tripletta e firmato per il Real 

Purtroppo il controllo di palla di kulu é veramente un problema

[STELEO 2363]

1 minuto fa, Ein ha scritto:

I "passaggini" servono per preparare l azione e trovare il momento giusto per il passaggio verticale che consente di arrivare al tiro o aprire la fascia. Il problema è che siamo mediocri in fase di rifinitura. Solo danilo ci prova. Lanciare 40 volte da dietro lungo, significa perdere 39 volte la palla senza arrivare al tiro e far sfiancare gli attaccanti

Si ma non in questo caso, Ronaldo è scattato mille volte ma se non fai mai un lancio dove vuoi andare, questi qui lasciavano 40 metri dietro la linea difensiva bastava un lancio azzeccato ed eri in porta come è successo al 90°, i passaggini che dici tu contro una squadra così corta li fai se ti chiami Barcellona, da anni abituati a quel gioco e con mezzi tecnici spaventosi, tu devi capire i tuoi limiti e agire di conseguenza.....

 

Il tuo problema, come di molti qui dentro, è che tu vedi un tipo di gioco e pensi che tutti siano in grado di farlo indipendentemente dalle caratteristiche dei giocatori, la Juve non ha i giocatori per fare quello che dici tu e non è acquistando un giocatore che cambi tutto......

[Ein 2828]

Adesso, STELEO ha scritto:

Si ma non in questo caso, Ronaldo è scattato mille volte ma se non fai mai un lancio dove vuoi andare, questi qui lasciavano 40 metri dietro la linea difensiva bastava un lancio azzeccato ed eri in porta come è successo al 90°, i passaggini che dici tu contro una squadra così corta li fai se ti chiami Barcellona, da anni abituati a quel gioco e con mezzi tecnici spaventosi, tu devi capire i tuoi limiti e agire di conseguenza.....

 

Il tuo problema, come di molti qui dentro, è che tu vedi un tipo di gioco e pensi che tutti siano in grado di farlo indipendentemente dalle caratteristiche dei giocatori, la Juve non ha i giocatori per fare quello che dici tu e non è acquistando un giocatore che cambi tutto......

Va bene, me lo scrivo

[Marcello1975 6085]

12 minuti fa, STELEO ha scritto:

Ma lo vedi come gioca Dybala, ti sembra una punta? Dire che gioca da 10 è poco......ci metti Aouar e si pestano i piedi tutta la partita

Sono d'accordo anche qui 

Oggi ha calcato molto più le zone di un centrocampista che di un attaccante 

 

Più un 10.5 che un 9.5 

 

Sono convinto che quando troverà condizione e fiducia giocheranno tutti e tre perché gioca praticamente  sempre fra le linee che è quello che vuole Pirlo dal terzo davanti 

 

Unico a saperlo fare è Ramsey  poiché sia kulu che mckennie tendono ad allargarsi 

 

Sono curioso di vedere fra un paio di mesi quale sarà l undici che ha in testa pirlo 

 

Ma per me sarà con il tridente 

[zart 13166]

4 minuti fa, Ein ha scritto:

Purtroppo il controllo di palla di kulu é veramente un problema

Per me è una cantonata. Però ha vent'anni,  tempo per smentirmi e farmi fare una figura dim*****a ne ha. Lo spero

[Sisifo 838]

1 minute ago, Bradipo76 said:

 

Non va però neanche bene l'estremo opposto. La verticalizzazione mai eseguita. 

 

Oggi Arthur è stato molto deficitario a riguardo, ed il centrocampo ne ha risentito. Sottolineata anche da Capello la prestazione del brasiliano (e non smentito da Pirlo, su domanda diretta). 

 

Pirlo ha detto l'esatto opposto però... arthur si è intestardito nei passaggi per vie centrali quando doveva allargare il gioco di più per allargare le loro maglie. Ha detto anche che il ferenc è una squadra che giocando alta ti invita pure a verticalizzare ma bisognava farlo con i tempi giusti e non affrettare la giocata

[chees_9àin 9506]

1 ora fa, Dark Wizard ha scritto:

 

è da un annetto che sono convinto che sarà il prox attaccante del real.

qual è l'ultimo giocatore di Raiola che è andato al Real? 

[STELEO 2363]

1 minuto fa, Marcello1975 ha scritto:

Sono d'accordo anche qui 

Oggi ha calcato molto più le zone di un centrocampista che di un attaccante 

 

Più un 10.5 che un 9.5 

 

Sono convinto che quando troverà condizione e fiducia giocheranno tutti e tre perché gioca praticamente  sempre fra le linee che è quello che vuole Pirlo dal terzo davanti 

 

Unico a saperlo fare è Ramsey  poiché sia kulu che mckennie tendono ad allargarsi 

 

Sono curioso di vedere fra un paio di mesi quale sarà l undici che ha in testa pirlo 

 

Ma per me sarà con il tridente 

Vero, l'unico problema è se ci potremo permettere due giocatori e mezzo che non partecipano alla fase difensiva (il mezzo è Morata)

[MadJ1897 2780]

[STELEO 2363]

1 minuto fa, Sisifo ha scritto:

 

Pirlo ha detto l'esatto opposto però... arthur si è intestardito nei passaggi per vie centrali quando doveva allargare il gioco di più per allargare le loro maglie. Ha detto anche che il ferenc è una squadra che giocando alta ti invita pure a verticalizzare ma bisognava farlo con i tempi giusti e non affrettare la giocata

Se c'era Pirlo in campo vedevi quanti giocatori metteva davanti alla porta.......lui ha detto che non dovevano verticalizzare come abbiamo fatto, ossia centralmente, perchè è ovvio che se ti infili nell'imbuto centrale non combini niente contro una squadra che faceva densità in 20 metri di campo

[SICILIANO 4683]

Ci vuole più cattiveria, dobbiamo schiacciarli questi avversari. 

 

Finalmente vinciamo comunque una partita in bilico sbloccandola alla fine e portiamo a casa la qualificazione ma serve maggior cinismo, concretizziamo poco e spesso solo con Cristiano o Morata. 

[Sisifo 838]

4 minutes ago, STELEO said:

Se c'era Pirlo in campo vedevi quanti giocatori metteva davanti alla porta.......lui ha detto che non dovevano verticalizzare come abbiamo fatto, ossia centralmente, perchè è ovvio che se ti infili nell'imbuto centrale non combini niente contro una squadra che faceva densità in 20 metri di campo

 

Quelle volte che lo abbiamo fatto siamo finiti in fuorigioco. Quello che facevano gli ungheresi era un rischio calcolato, bisognava aggirarli

Modificato November 25, 2020 da Sisifo

[Bradipo76 36598]

10 minuti fa, Sisifo ha scritto:

 

Pirlo ha detto l'esatto opposto però... arthur si è intestardito nei passaggi per vie centrali quando doveva allargare il gioco di più per allargare le loro maglie. Ha detto anche che il ferenc è una squadra che giocando alta ti invita pure a verticalizzare ma bisognava farlo con i tempi giusti e non affrettare la giocata

 

Ho nel frattempo corretto il messaggio, specificando meglio. 

Arthur avrà fatto anche "passaggi per vie centrali", ma sono stati totalmente fini a se stessi,, senza che sia sortita alcuna transizione del pallone in altra zona di campo. Non abbiamo mai beccato nè l'uomo tra le linee, nè soprattutto gli uomini oltre la loro seconda linea o sulla corsa per scavalcare quella seconda linea in corsa. Con tutto che gli attaccanti spesso hanno dettato il movimento. E spesso era in situazione di palla scoperta.

 

Le due volte che lo abbiamo fatto un minimo (lo stesso Arthur in diagonale verso l'esterno, Danilo sul lungo verso cuadrado) abbiamo segnato. 

 

Siamo stati molto sarriani (nel senso negativo del termine) stasera. Il pallone circolava ma stavamo sempre nello stesso punto. E non creavi mai in loro il dubbio ora me la mette davanti ora mi scavalca. Difendere in queste condizioni diventa facilissimo, fai densità dove sai che va il pallone. 

Modificato November 25, 2020 da Bradipo76

[Marcello1975 6085]

3 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Non va però neanche bene l'estremo opposto. La verticalizzazione mai eseguita. 

 

Oggi Arthur è stato molto deficitario a riguardo, ed il centrocampo ne ha risentito. Sottolineata anche da Capello la prestazione del brasiliano (e non smentito da Pirlo, su domanda diretta). 

Oggi Arthur ha cercato troppo la verticalizzazione e avrebbe dovuto allargare più  il gioco 

 

Detto da Pirlo in conferenza stampa anche 

 

Ma come diceva @STELEO , oggi sarebbe stata la partita di Bonucci

 

Perché erano altissimi dietro e quindi molto corti fra linea difesa e centrocampo e quando davi palla in verticale fra le linee chi riceveva non aveva spazio per fare la giocata e fare una combinazione  con i compagni e ci impantanavamo 

 

Il limite di Arthur è che non ha lancio lungo che invece ha Bonucci perché oggi azzeccavi un lancio e mandavi in porta il compagno. Dopodiché questi , dopo un paio di lanci fatti bene , si devono abbassare e diventa tutto più facile 

 

Oltretutto giocavamo senza morata e senza Ramsey che si buttano nello spazio e avrebbero dettato il passaggio oltre la loro linea di difesa  e invece c era  Dybala che sempre , ma proprio sempre tornava a metacampo 

 

 

 

 

[STELEO 2363]

Adesso, Sisifo ha scritto:

 

Quelle volte che lo abbiamo fatto siamo finiti in fuorigioco. Quello che facevano gli ungheresi era un rischio calcolato, bisogna aggirarli

Finivi in fuorigioco perchè davi sempre la palla in ritardo, anche aggirarli non era facile perchè se hai notato loro stando in 20 metri coprivano bene anche le fasce

[Marcello1975 6085]

9 minuti fa, STELEO ha scritto:

Vero, l'unico problema è se ci potremo permettere due giocatori e mezzo che non partecipano alla fase difensiva (il mezzo è Morata)

Tatticamente Dybala deve allinearsi ai 4 

 

Ma se vuole giocare lo deve fare , in riaggressione non lo vedo male sinceramente 

 

Ma poi per la zona in cui va sempre a giocare non dovrebbe essere tanto dispendioso perché praticamente è già a metacampo 

[Bradipo76 36598]

6 minuti fa, Marcello1975 ha scritto:

Oggi Arthur ha cercato troppo la verticalizzazione e avrebbe dovuto allargare più  il gioco 

 

Detto da Pirlo in conferenza stampa anche 

 

Ma come diceva @STELEO , oggi sarebbe stata la partita di Bonucci

 

Perché erano altissimi dietro e quindi molto corti fra linea difesa e centrocampo e quando davi palla in verticale fra le linee chi riceveva non aveva spazio per fare la giocata e fare una combinazione  con i compagni e ci impantanavamo 

 

Il limite di Arthur è che non ha lancio lungo che invece ha Bonucci perché oggi azzeccavi un lancio e mandavi in porta il compagno. Dopodiché questi , dopo un paio di lanci fatti bene , si devono abbassare e diventa tutto più facile 

 

Oltretutto giocavamo senza morata e senza Ramsey che si buttano nello spazio e avrebbero dettato il passaggio oltre la loro linea di difesa  e invece c era  Dybala che sempre , ma proprio sempre tornava a metacampo 

 

 

 

 

 

Basta riguardare la partita e si scopre che la quasi totalità delle "verticalizzazioni" di Arthur sono state senza una reale efficacia, senza un beneficio, con i tempi sbagliati o con addirittura la palla agli avversari. 

Per verticalizzazione si intende una verticalizzazione con un buon margine di riuscita reale. Quasi sempre la palla è sbattuta su di loro, le poche volte che ci ha provato.  

 

Tutto siamo stati oggi tranne una squadra che ha giocato in verticale, nelle riuscite. Anzi, siamo stati proprio piattissimi. 

 

 

Modificato November 25, 2020 da Bradipo76

[STELEO 2363]

Adesso, Marcello1975 ha scritto:

Tatticamente Dybala deve allinearsi ai 4 

 

Ma se vuole giocare lo deve fare , in riaggressione non lo vedo male sinceramente 

 

Ma poi per la zona in cui va sempre a giocare non dovrebbe essere tanto dispendioso perché praticamente è già a metacampo 

Non è una questione di posizione ma di mentalità

[Marcello1975 6085]

Adesso, STELEO ha scritto:

Non è una questione di posizione ma di mentalità

Questo è vero 

Deve sbattersi 

[Sisifo 838]

8 minutes ago, STELEO said:

Finivi in fuorigioco perchè davi sempre la palla in ritardo, anche aggirarli non era facile perchè se hai notato loro stando in 20 metri coprivano bene anche le fasce

 

Da min 4:50

[Marcello1975 6085]

2 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Basta riguardare la partita e si scopre che la quasi totalità delle "verticalizzazioni" di Arthur sono state senza una reale efficacia, senza un beneficio, con i tempi sbagliati o con addirittura la palla agli avversari. 

Per verticalizzazione si intende una verticalizzazione con un buon margine di riuscita. 

 

Tutto siamo stati oggi tranne una squadra che ha giocato in verticale, nelle riuscite. Anzi, siamo stati proprio piattissimi. 

 

 

Ma non è cosi

 

La palla fra le linee Arthur la data e spesso pure 

 

Il problema è che erano senza una reale efficacia perché chi riceveva non aveva margine di manovra 

 

Non c era beneficio per la disposizione degli avversari ma non per il passaggio in se di Arthur che cmq la palla in verticale fra le linee riusciva cmq a metterla 

 

No era da mettere ma era da andare sul lungo o allargare il gioco più spesso, questo si 

 

Ma che non abbiamo verticalizzato è sbagliato da dire perché non è così 

 

Dovevamo farlo meno in quel modo ma verticalizzare sul lungo 

 

Te l ho scritto sopra 

 

 

[Andrew 2841]

Che dire? Contentissimo della vittoria... troppo bello vedere la Juve capace di vincere all'ultimo minuto quando non ci speravo piu'. Eccezionale Cuadrado... non si ferma mai, ma dovra riposare prima o poi. Arthur mi e' piaciuto per come si muove, sempre al posto giusto per ricevere palla. E' veramente un punto di riferimento per la squadra. Deve migliorare cio' che fa con la palla - ma e' giovane, ha carattere e talento da vendere. E sono sicuro che Pirlo lo aiutera' a verticalizzare meglio. Pero' Arthur gia' e' 100 migliore adesso di come era nelle sue prime partite. Anche Berna mi e' piaciuto. Sfigato sul palo ma comunque ci ha provato piu' di una volta FINALMENTE (!!!) a usare quel tiro buono che aveva a Firenze. Mi e' piaciuto vedere entrare dalla panchina gente come Morata, Kulu e Chiesa. Questa rosa e' molto piu' forte e dinamica di quella dell'anno scorso. E che dire di Morata? Abbiamo vinto la lotteria fino ad ora, prendendo lui e non un giocatore di 35 anni.

 

Le cose che non mi sono piacuite? I momenti lunghi nella partita dove abbiamo sofferto gli avversari, non riuscendo a penetrare con efficacia. Dybala deve essere recuperato sicuramente, ma non puo' essere titolare in partite importanti. Non sta aiutando la squadra in questo momento. Speriamo che si sblocca presto. La difesa non perfetta oggi... ma Pirlo ha dovuto improvezzare con un Sandro tornato da un lungo stop e con un trio centrale molto inusuale. Benta ancora non ha trovato il suo posto ideale in questo centrocampo. Mi sono piaciuti alcuni recuperi che ha fatto, ma e' lontano dal giocatore ammirato l'anno scorso. Anche McKennie ha giocato una grande partita.

 

Alla fine devo dire che siamo anche stati un po sfigati, nel senso che abbiamo preso un gol abbastanza casuale ed abbiamo colpito due pali. Se il Ferencvaros fosse andato sotto prima, si sarebbe aperto molto di piu' visto che si gioca la qualficazione all'Europa League. Pero', come si e' messa la partita hanno avuto il lusso di poter chiudersi in difesa come in un bunker (hanno difeso veramente bene oggi). Bravi noi a vincere comunque la partita.

[uno juventino a roma 1563]

 
beh l'abbiamo vinta anche grazie a Morata che è titolare per un motivo. Detto questo ho pochi dubbi che un 442 con le ali sia meglio di un 442 storto col mediano largo, quindi si credo avremmo avuto più possibilità di mettere il match sui binari giusti.

e fino a morata siamo d'accordo, ma per quanto mi riguarda, é l'unica certezza che ho visto fin'ora, insieme a Cuadrado...e CR7 finché fa quello che deve fare.

PS: i 2 "titolari" subentrati da freschi, se possibile, sono riusciti a fare peggio dei rispettivi colleghi, tra l'altro nel momento di maggior spinta della squadra.

[MadJ1897 2780]

 

 Passaggi  198 
difese 18 
Occasioni create 15 
assist 3
dribbling 8
tocchi 309

 

Ultime tre gare, sennò facevo notte...  #JC
 

[Marcello1975 6085]

22 minuti fa, STELEO ha scritto:

Se c'era Pirlo in campo vedevi quanti giocatori metteva davanti alla porta.......lui ha detto che non dovevano verticalizzare come abbiamo fatto, ossia centralmente, perchè è ovvio che se ti infili nell'imbuto centrale non combini niente contro una squadra che faceva densità in 20 metri di campo

Pirlo faceva tre assist con lanci di quaranta metri sta partita , altroché

 

Poi considera che i nostri due migliori ad attaccare lo spazio e buttarsi dietro la loro linea di difesa e dettare il passaggio  sono morata e Ramsey 

Modificato November 25, 2020 da Marcello1975