sondaggio [ UEFA Champions League ] Juventus F.C. - F.C. Barcelona 0-2

[Vespa76 2207]

9 minuti fa, STELEO ha scritto:

Premesso che a questo punto Dybala con un giusto ingaggio (15 mln se li sogna) devi tenerlo, penso che a fine anno se ne andrà Ronaldo (per 25 mln residuo da ammortizzare al PSG), altrimenti con chi pensi di sostituirlo, uno al suo livello ti costa 100 mln minimo......ma Chiesa non c'entra nulla con Dybala non è certo una seconda punta, o gioca da ala nel 433/343 o da esterno nel 442 

 

Ho il sospetto che la società abbia preso Chiesa proprio in vista della partenza di Dybala su cui vogliono monetizzare.

Come del resto hanno già provato a fare con Bernardeschi a suo tempo.

Evidentemente lo vedono bene in un eventuale tridente.

 

 

Modificato October 29, 2020 da Vespa76

[hopper 45732]

2 minuti fa, STELEO ha scritto:

e grazie ar ca....

 

Ronaldo però era al Real da dieci anni.....

 

e la champions l'aveva vinta anche qualche anno prima di zidane

[zlataniere 4882]

se vinciamo le due con gli ungheresi passiamo dai

[FacSimile 4246]

Dybala... molta croce e poca delizia. Grandi richieste economiche e pretese garanzie di titolarità e resa non all'altezza

Modificato October 29, 2020 da FacSimile

[ci vuole halma 163]

Alcune considerazioni sparse sulla partita di ieri:

 

Sulla formazione schierata poco da dire onestamente. Quelli siamo e Pirlo quelli ha schierato. 

Uno dei problemi è stato l'interpretazione della partita da parte di Dybala. Paulo oltre ad esser palesemente fuori forma (e ci sta, è la seconda partita che gioca in 3 mesi) ha finito per stazionare spesso nella zolla di Kulusevski e i due si son spesso pestati i piedi. Probabilmente avrebbe fatto meglio a galleggiare fra le linee in posizione più centrale, un po' la posizione che sta tenendo Ramsey in queste prime partite.

Ramsey che a quanto pare era in panchina ma non schierabile e quindi Paulo si è dovuto subire 30 minuti di agonia nei quali aveva decisamente finito la benzina. 

 

Nota positiva della serata è stata Morata, che a parer mio ha giocato un'ottima partita, mettendoci soprattutto tanta intensità. Peccato per i goal in fuorigioco, ma se manterrà lo stesso livello di voglia non  ho dubbi che farà una stagione ottima.

 

I due di centrocampo male, a tratti malissimo. Nulli in fase di costruzione, nulli in fase di interdizione. A me fa inca**are come poche cose al mondo vedere Rabiot venir superato dall'arbitro mentre ripieghiamo in difesa. Bentancur non ha fatto meglio del francese, impreciso con la palla e in fase difensiva non ci ha dato praticamente nulla.

L'impressione che ho è che comunque li giri, i due di centrocampo resteranno un problema. Servirebbe un centrocampista di primo livello in grado di tenere equilibrata la squadra. Probabilmente se ne riparlerà il prossimo anno, quindi per il momento ci teniamo questi. 

Dobbiamo sperare che McKenney si riveli un giocatore valido, perchè mi sembra l'unico in grado di poter coprire per dinamismo una porzione orizzontale ampia del centrocampo. 

Ma il fatto di dover sperare in McKenney, con tutto il rispetto per l'americano che magari si farà, ma ad oggi resta un giocatore di secondo piano, fa capire come siamo messi a centrocampo.

 

Bonucci credo sarà difficile da sostituire: se è vero che talvolta pecca nella difesa 1 vs 1, nel secondo tempo la cosa migliore che si è vista da parte nostra è il lancio di Bonucci a trovare Chiesa largo a sinistra.  Vista anche la penuria di soluzioni in fase di costruzione da parte dei centrocampisti, non credo sarà così semplice farlo accomodare in panchina.

 

Nota a margine, ma non così a margine: ieri comunque mancavano Ronaldo e De Ligt, le due vere stelle ingaggiate negli ultimi tre anni, e oltre a loro mancava anche il terzino sinistro titolare. Non può non esser considerata anche questa cosa.

 

Detto questo, probabilmente non saremo pronti per essere nelle prime quattro d'Europa questa stagione, ma abbiamo una rosa ringiovanita che può e deve fare sicuramente meglio di quanto si è visto ad oggi.

 

Come ha detto ieri Pirlo, non sarà un anno di transizione, ma di costruzione. Prepariamoci a questo.

[STELEO 2360]

2 minuti fa, Vespa76 ha scritto:

 

Forse non ci capiamo. Ho detto forse che la Juve deve costruire una squadra di giovani?

L'Ajax non può vincere semplicemente perchè crea giocatori che poi subito rivende.

Se invece di venderli li tenesse ed inserisse qualche campione già esperto la musica cambierebbe.

 

Questo si chiede alla Juventus, scovare ANCHE qualche giovane interessante da inserire in una rosa di gente già forte ed esperta.

Il problema è che noi scoviamo il nulla...speriamo almeno in kulusesky.

 

 

Far crescere i giovani significa farli giocare, l'Ajax in questi vent'anni quanti giovani ha fatto giocare che poi sono diventati dei signor nessuno.......loro prendono dei 16enni e li fanno giocare in prima squadra (De Ligt De Jong.....) e così crescono, tu non puoi....tutto qua....lo può fare l'Atalanta non la juve, ma nemmeno l'Inter e non è questione di scelta di un allenatore ma del fatto che quel 16enne avrebbe delle pressioni a giocare con la nostra maglia che non gli permetterebbero di crescere.......non guardare il Barca o il Real perchè i loro 16enni che giocano valgono già dai 100 mln in su, tolto il fatto che il Barca con quei 16enni se incontra il Bayern ne prende 8.

[B/N 908]

2 ore fa, Mckennie90 ha scritto:

Parlo ovviamente del campionato, in Champions dipende dai sorteggi come sempre

Per la Juve il come al solito è lo scudetto, quest'anno lo vedo ai limiti dell'impossibile. Le altre squadre hanno tanti difetti ma viaggiano e fanno punti, noi ogni cavolo di partita ci fermiamo

È normale vedi Linda

[BUFFONfan1897 11143]

Se vogliamo il centrocampo a 3 Chiesa deve fare il terzino

 

Non possiamo più permetterci di buttare a mare 60 milioni

 

 

O continui il 4 4 2 o dobbiamo fare di Chiesa in terzino

[Gidan 89 382]

Secondo me ieri la differenza tra noi e loro è stata principalmente qualitativa. Kulusevski, Chiesa e Dybala hanno sbagliato tantissimo. Se quest'ultimo era giustificato dalla scarsa condizione, i primi due invece confermano di essere dei casinisti. Pirlo invece, dal canto suo, forse ha sbagliato a volersela giocare troppo a viso aperto, ma con questo materiale umano troppo grezzo non credo potesse fare molto di più. 

[Vespa76 2207]

6 minuti fa, STELEO ha scritto:

Far crescere i giovani significa farli giocare, l'Ajax in questi vent'anni quanti giovani ha fatto giocare che poi sono diventati dei signor nessuno.......loro prendono dei 16enni e li fanno giocare in prima squadra (De Ligt De Jong.....) e così crescono, tu non puoi....tutto qua....lo può fare l'Atalanta non la juve, ma nemmeno l'Inter e non è questione di scelta di un allenatore ma del fatto che quel 16enne avrebbe delle pressioni a giocare con la nostra maglia che non gli permetterebbero di crescere.......non guardare il Barca o il Real perchè i loro 16enni che giocano valgono già dai 100 mln in su, tolto il fatto che il Barca con quei 16enni se incontra il Bayern ne prende 8.

 

Il Barca però li fa anche giocare i giovani nonostante la pressione della maglia.

 

Allora siamo condannati alla mediocrità. Punto.

Se dici che la juve non ha soldi per giocatori validi ed allo stesso tempo non è c**** capace nemmeno di scovare giocatori da zero allora abbiamo finito.

Gli attuali top invecchiano, altri andrano via come Dybala e resteremo con una squadretta stile Milan degli ultimi anni.

 

A sperare che gente modesta come Chiesa e Ramsey diventino i nouvi Ibraimovic e Zidane.

Bene così.

 

 

 

Modificato October 29, 2020 da Vespa76

[STELEO 2360]

4 minuti fa, Vespa76 ha scritto:

 

Ho il sospetto che la società abbia preso Chiesa proprio in vista della partenza di Dybala su cui vogliono monetizzare.

Evidentemente lo vedono bene in un eventuale tridente.

 

Beh ma ci starebbe bene in un tridente ma Chiesa non sostituirebbe Dybala che non è un'ala, i problemi nel cedere Dybala è trovare una squadra che ti dia dai 70/100 mln in su e sia gradita a Dybala (ho paura che siano solo Real e Barca), certo è che o si pensa di prendere una punta importante (Haland) oppure la vedo dura giocare con un tridente composto da Chiesa Morata e Kulu di cui due su tre difficilmente andranno in doppia cifra.......dovresti avere centrocampisti di inserimento che segnano, ma l'ultimo è stato Kehdira poi non ne abbiamo più visti......

[devilman82 1541]

8 minuti fa, zlataniere ha scritto:

se vinciamo le due con gli ungheresi passiamo dai

matematico

[BUFFONfan1897 11143]

Chiesa terzino. Mediana a 3. Kulusevski più Ronaldo più uno fra Dybala e Morata

 

 

Questo l'unico modo

[Jimmy 10083]

46 minuti fa, Ein ha scritto:

ma crociata una sega... ma magari sfornasse prestazioni alla di livio a tutto spiano.....   Purtroppo ha limiti evidenti. Gli auguro di migliorare, ma la vedo difficile visto che non migliora da 3 anni.....

 

Su kulu ho detto che sospendo il giudizio globale e affermi che l'ho già bocciato. Ti rendi conto che la tua è malafede?

Forse dovresti prendere una camomilla.

Io sono abituato a dare dei giudizi obiettivi e soprattutto non faccio processi alle intenzioni o prematuri dopo 2 mesi scarsi di partite...te fai e pensa quello che vuoi, nessuno ti stando addosso, mi pare ti stia rispondendo con un minimo di senso logico, se non sei d'accordo non è un problema mio...la malafede tienitela per te, grazie.

[Jimmy 10083]

38 minuti fa, Vespa76 ha scritto:

 

In verità su Chiesa abbiamo anche l'esperienza da titolare alla Fiorentina.

E' un buon giocatore ma nulla di più. Il padre era veramente forte (per chi se lo ricorda).

Ma soprattutto non ci serviva. La priorità era il centrocampo, non un altro esterno/attaccante che fra l'altro gioca sullo stesso lato già coperto da altri 3/4 giocatori.

Sulla qualità del giocatore ad oggi possiamo pure concordare, domani non lo sappiamo, l'età è dalla sua, può certamente crescere e migliorare. 

Sull'utilizzo se l'hanno voluto io credo che un senso ce l'abbia, si vedrà più avanti probabilmente, sul centrocampista in linea di massima concordo, ma ora bisogna lavorare con quello che si ha.

Possiamo passare il turno anche così? Io dico di sì. 

[Brahms 5192]

1 ora fa, Mckennie90 ha scritto:

Il Barcellona è meraviglioso...magari giocassimo così anche noi 

12esimi in liga con clasico appena perso e 2 mesi fa hanno preso 8 pere dal Bayern di Monaco. 

[STELEO 2360]

3 minuti fa, Vespa76 ha scritto:

 

Allora siamo condannati alla mediocrità. Punto.

Se dici che la juve non ha soldi per giocatori validi ed allo stesso tempo non è c**** capace nemmeno di scovare giocatori da zero allora abbiamo finito.

Gli attuali top invecchiano, altri andrano via come Dybala e resteremo con una squadretta stile Milan degli ultimi anni.

 

A sperare che gente modesta come Chiesa e Ramsey diventino i nouvi Ibraimovic e Zidane.

Bene così.

 

 

 

Guarda che non abbiamo una brutta squadra anzi, ma quando giochi contro Real Barca City ti devi mettere in testa (e qui molti del forum) che non puoi giocare alla pari con squadre che si possono permettere di spendere ogni anno 200mln in giocatori senza vendere nulla, devi cercare di batterli tatticamente, giocare sulle loro debolezze, ieri sera come son partiti ho detto a mio figlio speriamo di non prenderne 3 e fortunatamente per demerito loro è stato così.

 

Il Barca ha sempre lo stesso gioco, non ha la classica punta quindi non va sul fondo, sfonda sempre centralmente quindi devi fare densità lì e ripartire in contropiede, lo ha fatto Sabato il Real che ha giocatori ben più forti dei nostri.......noi invece ci permettiamo di lasciare Dembelé per tutta la partita nell'1contro1 con Danilo, un Danilo in stato di grazia che ha fatto miracoli ieri sera.......

 

Quindi in Italia possiamo permetterci di fare un gioco più dominante, in Europa con le big no.......prima ce ne rendiamo conto e meglio sarà.

[Lemon11 2726]

27 minuti fa, STELEO ha scritto:

Premesso che a questo punto Dybala con un giusto ingaggio (15 mln se li sogna) devi tenerlo, penso che a fine anno se ne andrà Ronaldo (per 25 mln residuo da ammortizzare al PSG), altrimenti con chi pensi di sostituirlo, uno al suo livello ti costa 100 mln minimo......ma Chiesa non c'entra nulla con Dybala non è certo una seconda punta, o gioca da ala nel 433/343 o da esterno nel 442 

Sono tre anni che qui si scrive che l anno successivo  Cristiano va via 

 

Mettiamoci in testa che non sarà così. Nessuno gli darà in tempi di Covid 30 milioni all anno.

 

Fermo restando che cedere a 25 milioni senza nemmeno una plusvalenza ad una diretta concorrente uno dei 2/3 giocatori al mondo che vince le partite  da solo non mi sembra una gran mossa

 

Arrendetevi Cristiano resterà almeno fino al 2022

Modificato October 29, 2020 da Lemon11

[ElGuapo84 17]

Ho pensato fosse meglio analizzare a freddo la partita e devo dire che è cambiato veramente poco il mio pensiero. Non possiamo permetterci di giocare contro il barca con kuluseski chiesa dybala e Morata bastava mettere un centrocampista in piu ed almeno avremmo sofferto molto meno. Il risultato è fin troppo benevolo, Allegri sapeva adattare la squadra in base agli avversari e farla rendere al meglio delle possibilità, cosa che pirlo si rifiuta di fare per seguire i suoi principi tattici. In pratica un sarri vestito elegante che riesce a farsi seguire dai giocatori. 

[Lemon11 2726]

2 minuti fa, STELEO ha scritto:

Guarda che non abbiamo una brutta squadra anzi, ma quando giochi contro Real Barca City ti devi mettere in testa (e qui molti del forum) che non puoi giocare alla pari con squadre che si possono permettere di spendere ogni anno 200mln in giocatori senza vendere nulla, devi cercare di batterli tatticamente, giocare sulle loro debolezze, ieri sera come son partiti ho detto a mio figlio speriamo di non prenderne 3 e fortunatamente per demerito loro è stato così.

 

Il Barca ha sempre lo stesso gioco, non ha la classica punta quindi non va sul fondo, sfonda sempre centralmente quindi devi fare densità lì e ripartire in contropiede, lo ha fatto Sabato il Real che ha giocatori ben più forti dei nostri.......noi invece ci permettiamo di lasciare Dembelé per tutta la partita nell'1contro1 con Danilo, un Danilo in stato di grazia che ha fatto miracoli ieri sera.......

 

Quindi in Italia possiamo permetterci di fare un gioco più dominante, in Europa con le big no.......prima ce ne rendiamo conto e meglio sarà.

Il Barça di quest anno è una cosa indegna 

 

Con un allenatore un minimo più scafato in contropiede li avresti mangiati vivi. Come ha fatto il Real domenica 

 

Real che ha fatto 1 punto tra Shaktar e Monchendlagbach non di certo i galacticos

Modificato October 29, 2020 da Lemon11

[STELEO 2360]

1 minuto fa, Lemon11 ha scritto:

Sono tre anni che qui si scrive che l anno prossimo Cristiano va via 

 

Mettiamoci in testa che non sarà così. Nessuno gli darà in tempi di Covid 30 milioni all anno.

 

Fermo restando che cedere a 25 milioni senza nemmeno una plusvalenza ad una diretta concorrente uno dei 2/3 giocatori al mondo che vince le partite  da solo non mi sembra una gran mossa

 

Arrendetevi Cristiano resterà almeno fino al 2022

Lo spero ma dubito che ronaldo voglia fare gli ultimi anni di carriera in una squadra che non ha la minima possibilità di vincere la champions......

 

Il PSG il prossimo anno cederà o Mbappe o Neymar quindi il sostituto naturale sarà CR7, anche dal punto di vista mediatico.....

[DoctorDoomIII 4670]

27 minuti fa, joyce ha scritto:

4312

 

Scesny

Cuadrado De Ligt Bonucci ASandro

Bentancur Arthur Rabiot

Dybala

Morata Ronaldo

 

Mettere molta più aggressività, già dalla metà campo avversario

Moltissima di più

 

Kulusevski da usare per Dybala con cambio modulo (a destra nel 433) o come jolly

Chiesa da usare per Dybala con cambio modulo  (a destra nel 433) o contropiedi nella ripresa

 

A gennaio via Bernardeschi per Aouar e Scambio Dybala-Isco, se Dio volesse

 

 

 

Ti troveresti con solo 2 marcatori, CR7 e Morata, mi pare un rischio eccessivo.

Modificato October 29, 2020 da DoctorDoomIII

[Darsch 605]

10 minuti fa, br1JCR7BUFFON ha scritto:

Chiesa terzino. Mediana a 3. Kulusevski più Ronaldo più uno fra Dybala e Morata

 

 

Questo l'unico modo

 

Per fare cosa? spendiamo 50-60 mln per prendere un potenziale terzino? penso che questa sia una soluzione non presente neanche nell'anticamera del cervello di Pirlo.

 

14 minuti fa, Vespa76 ha scritto:

 

Il Barca però li fa anche giocare i giovani nonostante la pressione della maglia.

 

Allora siamo condannati alla mediocrità. Punto.

Se dici che la juve non ha soldi per giocatori validi ed allo stesso tempo non è c**** capace nemmeno di scovare giocatori da zero allora abbiamo finito.

Gli attuali top invecchiano, altri andrano via come Dybala e resteremo con una squadretta stile Milan degli ultimi anni.

 

A sperare che gente modesta come Chiesa e Ramsey diventino i nouvi Ibraimovic e Zidane.

Bene così.

 

 

 

 

Per fare la politica del Barça servono anni, hanno un sistema canterano mostruoso, così come il Real (Asensio, Valverde, Carvajal, Hakimi...), da noi Frabotta e Portanova hanno già 20-21 anni e neanche una stagione intera titolare in serie C, il Pedri visto ieri (classe 2002) ha già una stagione da titolare in serie B. Da noi quel percorso l'ha fatto Nicolussi, con 2 anni di più e senza minimamente impressionare (seguo il Perugia).

 

Per fare quel tipo di scouting e prendere nuovi Ibra e ZZ devi avere un sistema anche li mostruoso. Lo stesso Barcellona per rimpiazzare Dani Alves ha provato 20 terzini diversi, anche strapagandoli, e alla fine gioca Sergi Roberto o questo nuovo tentativo Dest. A sinistra sono anni che provano a mettere un'alternativa a J.Alba, hanno preso il miglior talento della Liga e fa pena (J.Firpo).

 

6 minuti fa, Lemon11 ha scritto:

Arrendetevi Cristiano resterà almeno fino al 2022

 

Fossero questi i problemi 

[BUFFONfan1897 11143]

Adesso, Darsch ha scritto:

 

Per fare cosa? spendiamo 50-60 mln per prendere un potenziale terzino? penso che questa sia una soluzione non presente neanche nell'anticamera del cervello di Pirlo.

 

 

Per fare la politica del Barça servono anni, hanno un sistema canterano mostruoso, così come il Real (Asensio, Valverde, Carvajal, Hakimi...), da noi Frabotta e Portanova hanno già 20-21 anni e neanche una stagione intera titolare in serie C, il Pedri visto ieri (classe 2002) ha già una stagione da titolare in serie B. Da noi quel percorso l'ha fatto Nicolussi, con 2 anni di più e senza minimamente impressionare (seguo il Perugia).

 

Per fare quel tipo di scouting e prendere nuovi Ibra e ZZ devi avere un sistema anche li mostruoso. Lo stesso Barcellona per rimpiazzare Dani Alves ha provato 20 terzini diversi, anche strapagandoli, e alla fine gioca Sergi Roberto o questo nuovo tentativo Dest. A sinistra sono anni che provano a mettere un'alternativa a J.Alba, hanno preso il miglior talento della Liga e fa pena (J.Firpo).

 

 

Fossero questi i problemi 

Chiesa esterno può farlo solo nel 4 4 2

 

 

Se mi dite che il 4 4 2 fa schifo...

[Andystars 3789]

51 minutes ago, Darsch said:

 

Io ho visto Ajax-Atalanta e non ho visto tutti questi fenomeni olandesi, però condivido un po' il tuo ragionamento e lo faccio con l'Atalanta. Il discorso è sempre quello, mi rifiuto di credere che i vari De Roon, Pasalica, Djimsiti, Hateboer, Gosens e compagnia bella siano più bravi dei nostri, soprattutto tecnicamente. Gomez e Ilicic forse si ma gli altri no. Eppure combinano tutti alla grande, evidentemente è una questione di gioco, muovendosi in un certo modo e avendo compagni in determinate posizioni, riescono a rendere al meglio. 

Sicuramente Demiral non ha piedi buoni, ma quando ha fatto la cavolata del 2o giallo è perchè non c'era mezzo compagno libero. Idem il retropassaggio folle all'inizio, sicuramente errore concettuale, ma primo se non ha spazzato è perchè come gioco gliel'hanno detto, secondo perchè non c'era mezzo centrocampista libero.

La BBC ha per anni ha "approfittato " del grande centrocampo che c'era per passare facilmente il pallone.

 

 

La formazione ed il "gioco" schierati da Pirlo erano indirizzati in quel senso. Peccato che per cambiare fascia impiegavi mezz'ora e che una volta presa palla Chiesa e Kulu non abbiano mai saltato l'uomo. La cosa che si evidenzia in questa Juve è la fragilità difensiva, dettata anche dal centrocampo: con Sarri finivamo le partite con 0 tiri in porta, con Pirlo qualche tiro lo facciamo, ma poi prendiamo SEMPRE gol. Col Verona se prendi 2 traverse e fai un fuorigioco di 4 cm puoi uscire senza segnare; ma non puoi subire gol allo Stadium.

 

Ho visto il Clasico, uno dei peggiori degli ultimi anni. Per quanto le squadre siano a terra, il RMadrid schiera comunque un centrocampo 3 volte superiore al nostro, e davanti per quanto non ci siano più fenomeni (tolto Benzema e Hazard deçaparecido) hanno giocatori più affermati, ad oggi un Vazquez vale più di Chiesa, Vinicius o Rodrygo sono come Kulu se non più affermati, o comunque più abituati a grandi palcoscenici. Asensio neanche lo nomino, in panchina hanno Isco e MODRIC, mancavano Marcelo e Carvajal, giocatori fantascientifici rispetto ai nostri. 

 

Sicuramente il centrocampo del Real Madrid è superiore al nostro, probabilmente è uno dei più forti in Europa. Detto questo io disquisivo solo sul fatto che per me, quello che vuole proporre Pirlo, non è coerente con i Calciatori a disposizione. Tutto qui. Non abbiamo gente abile a fare gioco in mezzo, allora al posto di cercare di tenere sempre la palla, giochiamo ad aspettare e ripartire, gente brava e veloce davanti noi l'abbiamo, facciamola correre. E poi a centrocampo non possiamo giocare a due, deve metterne un altro, a coprire i varchi lasciati. Allora si che saremmo giusti, equilibrati e coerenti con la rosa a disposizione.