Tornare alla difesa a 4 subito

[Marcello1975 6085]

2 minuti fa, Momo Sissoko! ha scritto:

Per quello che sembra voler fare Pirlo,cioè riprendere molti concetti del calcio posizionale,gli esterni a piede invertito aiutano proprio perchè hanno più soluzioni,è lo stesso ragionamento che applica Guardiola da cui Pirlo mi sembra riprendere molto.

Vedremo per me Cuadrado è il terzino titolare a dx e Ramsey o morata il partner davanti 

Kulu da mezzala sx ci ha già giocato e bene alla primavera atalanta , che non è chiaramente uguale rispetto a fare esterno ma cmq i tempi a di gioco a sx li ha 

[Marcello1975 6085]

2 minuti fa, joyce ha scritto:

 

Ma se Kulu vuoi farlo giocare largo a sx, mi dici come fa a tirare in porta da sx col sx distante trenta metri laterali dalla porta?

 

Al limite, se vuoi farlo giocare a sx dovresti metterlo mezzala, cioè farlo stazionare in una zona più  centrale.

 

Ma se lo tieni largo a sinistra può solo accentrarsi sul destro. E a quel punto per tirare in porta di sinistro deve virare totalmente, cambiare postura, perdere tempi di gioco...

 

Una cosa completamente sballata.

 

Un sx naturale gioca a sinistra sostanzialmente per crossare al centro.

 

Vuoi fargli fare questo a Kulusevski?

 

 

Scusa ma ad esempio callejon a Napoli era un giocatore che crossava e basta come dici te,?

 

Oppure riempiva l area in inserimento e oltre agli assist segnava con il destro da destra?

[joyce 8819]

1 minuto fa, Momo Sissoko! ha scritto:

 

Joyce noi giochiamo con un 4-4-2.

 

In fase di possesso e di sviluppo dell'azione è normale che poi i giocatori abbiano diversi compiti e si vadano a muovere in altre zone di campo...la difesa a 3 non c'è,si difende con due linee da 4.

 

Molte squadre impostano a 3 dietro,abbassando un centrocampista,stringendo un terzino ma ciò non toglie che il nostro in fase di non possesso è un 4-4-2.

I buchi si creano per gli errati tempi di riaggressione.

 

A Roma in fase difensiva Danilo si è SEMPRE trovato solo contro Spinazzola e l'esterno sx.

 

A Crotone in fase difensiva Danilo si è SEMPRE trovato solo contro Reca e la mezzala/punta sx.

 

Non è  un caso. È  che non funziona.

 

Questo delle due fasi è un concetto astrattissimo, che condizionato mentalmente l'esterno, il quale alla fine non è n'è  terzino, né  tornante, né esterno alto.

 

E in più sei costretto a schierare un terzo centrale che in qualche modo possa anche adattarsi sulla fascia, o viceversa. Perdendo un cc.

 

Per me è un vero obbrobrio.

[Momo Sissoko! 835]

1 minuto fa, Marcello1975 ha scritto:

Scusa ma ad esempio callejon a Napoli era un giocatore che crossava e basta come dici te,?

 

Oppure riempiva l area in inserimento e oltre agli assist segnava con il destro da destra?

 

Ovviamente dipende dalle caratteristiche di Kulusevski...per ora l'ho visto troppo poco per sapere se sia un giocatore alla Callejon quindi abile nell'attaccare lo spazio e smarcarsi dall'avversario.

Per quello che ho visto è abile anche da fermo,ha visione di gioco e sa servire i compagni.

[Marcello1975 6085]

2 minuti fa, joyce ha scritto:

 

A Roma in fase difensiva Danilo si è SEMPRE trovato solo contro Spinazzola e l'esterno sx.

 

A Crotone in fase difensiva Danilo si è SEMPRE trovato solo contro Reca e la mezzala/punta sx.

 

Non è  un caso. È  che non funziona.

 

Questo delle due fasi è un concetto astrattissimo, che condizionato mentalmente l'esterno, il quale alla fine non è n'è  terzino, né  tornante, né esterno alto.

 

E in più sei costretto a schierare un terzo centrale che in qualche modo possa anche adattarsi sulla fascia, o viceversa. Perdendo un cc.

 

Per me è un vero obbrobrio.

Che non abbia funzionato è chiaro a tutti che non possa funzionare invece no

 

Perché non è nulla di nuovo 

[Marcello1975 6085]

1 minuto fa, Momo Sissoko! ha scritto:

 

Ovviamente dipende dalle caratteristiche di Kulusevski...per ora l'ho visto troppo poco per sapere se sia un giocatore alla Callejon quindi abile nell'attaccare lo spazio e smarcarsi dall'avversario.

Per quello che ho visto è abile anche da fermo,ha visione di gioco e sa servire i compagni.

Per me lo è eccome momo

[JjOkocha 1833]

4 minuti fa, Momo Sissoko! ha scritto:

 

 

Minuto 1.32...vediamo Frabotta larghissimo,Ramsey che va nell'half space e cut back(scarico arretrato) per Ronaldo che va a concludere.

Questa azione la si vede spesso nel City di Guardiola con De bruyne spesso a fare il lavoro di Ramsey ma anche gli esterni.

Ah ok quindi il contrario 

 

Allargo il gioco per poi per trovare la sovrapposizione della mezz ala dentro al campo

 

È senza altro un arma interessante

 

L importante è avere nel repertorio più giocate possibili in modo che l avversario non possa prenderti le misure

 

Benissimo i cute back ma questo nulla toglie che le sovrapposizioni "classiche" non vanno snobbate

 

Io stravedo per Kulusevski e di quegli inserimenti lì gliene ho visti fare diversi a Parma

 

Poi magari non avrà la capacità sistematica di de bruyne di mettere la palla dietro la linea della difesa sul secondo palo perché gioca prevalente a dx e quindi deve andare col dx ma la capacità di leggerlo lo sviluppo del gioco c è

 

 

[joyce 8819]

4 minuti fa, Marcello1975 ha scritto:

Scusa ma ad esempio callejon a Napoli era un giocatore che crossava e basta come dici te,?

 

Oppure riempiva l area in inserimento e oltre agli assist segnava con il destro da destra?

 

Ma è una cosa completamente diversa.

 

Giocatore totalmente diverso, che giocava sugli inserimenti in area e sul palleggio stretto, oltre a compiti più  tattici.

 

E che non aveva il punto forte né nel tiro né  nella corsa.

 

Che c'entra con Kulusevsky, che ha il punto forte proprio nel tiro e nella corsa?

[Momo Sissoko! 835]

1 minuto fa, joyce ha scritto:

 

A Roma in fase difensiva Danilo si è SEMPRE trovato solo contro Spinazzola e l'esterno sx.

 

A Crotone in fase difensiva Danilo si è SEMPRE trovato solo contro Reca e la mezzala/punta sx.

 

Non è  un caso. È  che non funziona.

 

Questo delle due fasi è un concetto astrattissimo, che condizionato mentalmente l'esterno, il quale alla fine non è n'è  terzino, né  tornante, né esterno alto.

 

E in più sei costretto a schierare un terzo centrale che in qualche modo possa anche adattarsi sulla fascia, o viceversa. Perdendo un cc.

 

Per me è un vero obbrobrio.

 

Semplicemente i giocatori devono ancora assorbire bene i meccanismi,per ora quello che non va sono i tempi della riaggressione,Chiesa andava sempre in anticipo lasciando solo Danilo e metri di campo sulla fascia.

 

Molte squadre però giocano in questo modo,City,Lipsia,a volte la Roma,lo stesso Benevento ieri,ma anche la Juve iniziale di Allegri...non è un concetto così cervellotico iniziare la manovra a tre ma poi difendere a quattro.

[Marcello1975 6085]

1 minuto fa, joyce ha scritto:

 

Ma è una cosa completamente diversa.

 

Giocatore totalmente diverso, che giocava sugli inserimenti in area e sul palleggio stretto, oltre a compiti più  tattici.

 

E che non aveva il punto forte né nel tiro né  nella corsa.

 

Che c'entra con Kulusevsky, che ha il punto forte proprio nel tiro e nella corsa?

Appunto corsa anche senza palla e vedrai che kulu si trova bene in quella situazione di andare nello spazio a dettare il passaggio e farsi servire 

 

Beh che callejon non avesse corsa e tiro boh 

[joyce 8819]

3 minuti fa, Marcello1975 ha scritto:

Appunto corsa anche senza palla e vedrai che kulu si trova bene in quella situazione di andare nello spazio a dettare il passaggio e farsi servire 

 

Beh che callejon non avesse corsa e tiro boh 

 

 

Kulusevski a sinistra, e assomiglia Callejon...

Va bene dai.

 

[Pressing 8312]

Con de Ligt e Cuadrado titolari troveremo solidità  e sicurezze. 

In questo momento agli esperimenti tattici si aggiungono giocatori adattati e giovani alle prime partite in A. È un mezzo casino.

 

A dx con l'asse di gioco Juan-Benta-Dybala la situazione migliorerà in fase di costruzione.

 

Modificato October 19, 2020 da Pressing

[joyce 8819]

13 minuti fa, Momo Sissoko! ha scritto:

 

Semplicemente i giocatori devono ancora assorbire bene i meccanismi,per ora quello che non va sono i tempi della riaggressione,Chiesa andava sempre in anticipo lasciando solo Danilo e metri di campo sulla fascia.

 

Molte squadre però giocano in questo modo,City,Lipsia,a volte la Roma,lo stesso Benevento ieri,ma anche la Juve iniziale di Allegri...non è un concetto così cervellotico iniziare la manovra a tre ma poi difendere a quattro.

 

La Roma gioca a 3 sia in difesa che in attacco, e questo pulisce molto il gioco, sebbene io discuta proprio i tre centrali, assolutamente eccessivi.

 

La Juve di Allegri lo ha fatto una volta con Emre Can, ma aggiungendo un cc e non un esterno/stopper.

 

Per il resto quando Allegri ha fatto la difesa a 3, era una vera difesa a 3.

 

Io comunque,  lo ripeto, penso che sacrificare un cc per un terzo centrale sia una sciocchezza, che non aggiunge sicurezza alla difesa e toglie sostanza e qualità al centrocampo. 

 

 

 

Modificato October 19, 2020 da joyce

[Momo Sissoko! 835]

1 minuto fa, joyce ha scritto:

 

La Roma gioca a 3 sia in difesa che in attacco, e questo pulisce molto il gioco, sebbene io discuta proprio i tre centrali, assolutamente eccessivi.

 

La Juve di Allegri lo ha fatto una volta con Emre Can, ma aggiungendo un cc e non un esterno/stopper.

 

Per il resto quando Allegri ha fatto la difesa a 3, era una vera difesa a 3.

 

Io comunque,  lo ripeto, penso che sacrificare un cc per un terzo centrale sia una sciocchezza, che non aggiunge sicurezza alla difesa e tigle sostanza e qualità al centrocampo. 

 

 

 

No la Juve di Allegri difendeva a 4 in fase di non possesso.

 

E noi ad oggi giochiamo di fatto con due terzini e due centrali di difesa.

 

Danilo ha buone qualità e per ciò viene utilizzo nel terzetto di avvio manovra ma rimane un giocatore con compiti da terzino.

 

Pirlo vuole avere un 3+2 in fase di costruzione che di base è quello che fa anche Conte però i nostri esterni non fanno un lavoro di tutta fascia come quelli dell'Inter, di fatto a noi non ci si vede mai schierati a 5 dietro ed inoltre i nostri giocatori invece che scappare all'indietro vanno in riaggressione ed ad oggi è questo che non funziona.

[Apache Bianconero 2711]

Si difesa davvero troppo ballerina...contro Messi e Co. ne prendi 4...

[JjOkocha 1833]

1 minuto fa, joyce ha scritto:

 

La Roma gioca a 3 sia in difesa che in attacco, e questo pulisce molto il gioco, sebbene io discuta proprio i tre centrali, assolutamente eccessivi.

 

La Juve di Allegri lo ha fatto una volta con Emre Can, ma aggiungendo un cc e non un esterno/stopper.

 

Per il resto quando Allegri ha fatto la difesa a 3, era una vera difesa a 3.

 

Io comunque,  lo ripeto, penso che sacrificare un cc per un terzo centrale sia una sciocchezza, che non aggiunge sicurezza alla difesa e tigle sostanza e qualità al centrocampo. 

 

 

 

È quello di cui parlavo qualche oretta fa con Marcello

 

La difesa a 3 la facciamo perché aiuta l'impostazione iniziale di gioco ed ok,ma questa impostazione a 3 dietro la si può ricomporre anche con un cc

 

Poi,aperta parentesi,quando ci decideremo a comprare un mediano di posizione sarà sempre tardi

 

Sono anni ed anni che non troviamo la quadra e le proviamo tutte perché fondamentalmente da Marchisio in poi non c è uno stracaxxo di cc che sappia giocare davanti alla difesa

 

 

[JjOkocha 1833]

14 minuti fa, Pressing ha scritto:

Secondo me i titolari a breve saranno de Ligt e Cuadrado, troveremo solidità  e sicurezze. 

A dx si ricrea l'asse di gioco Juan-Benta-Dybala

 

A sx invece se Ramsey non c è?

 

Perché purtroppo il gallese è fragile e bisogna trovare una soluzione B

[Marcello1975 6085]

2 minuti fa, JjOkocha ha scritto:

A sx invece se Ramsey non c è?

 

Perché purtroppo il gallese è fragile e bisogna trovare una soluzione B

O morata e tridente pesante altrimenti kulu a fare il lavoro di Ramsey e chiesa o Berna esterno a sx 

[Pressing 8312]

9 minuti fa, JjOkocha ha scritto:

A sx invece se Ramsey non c è?

 

Perché purtroppo il gallese è fragile e bisogna trovare una soluzione B

Ragionavo sul 3412 attuale quindi Ramsey o Kulusevski trequartisti

Dybala e Ronaldo davanti, Paulo che si apre a dx a ricevere 

 

Nel 442 a sx Ramsey o Chiesa a piede invertito. 

 

Modificato October 19, 2020 da Pressing

[joyce 8819]

8 minuti fa, JjOkocha ha scritto:

È quello di cui parlavo qualche oretta fa con Marcello

 

La difesa a 3 la facciamo perché aiuta l'impostazione iniziale di gioco ed ok,ma questa impostazione a 3 dietro la si può ricomporre anche con un cc

 

Poi,aperta parentesi,quando ci decideremo a comprare un mediano di posizione sarà sempre tardi

 

Sono anni ed anni che non troviamo la quadra e le proviamo tutte perché fondamentalmente da Marchisio in poi non c è uno stracaxxo di cc che sappia giocare davanti alla difesa

 

 

 

Jj, io ho questa malsana idea: facciamo la difesa a 3 per un unico, vero motivo: far giocare Bonucci e Chellini.

 

Il che è grave.

 

 

 

[STELEO 2365]

18 minuti fa, Pressing ha scritto:

Con de Ligt e Cuadrado titolari troveremo solidità  e sicurezze. 

In questo monento agli esperimenti tattici si aggiungono giocatori adattati e giovani. È un mezzo casino.

 

A dx con l'asse di gioco Juan-Benta-Dybala la situazione migliorerà in fase di costruzione.

 

Per l'amor del cielo De Ligt è forte ma non è che Bonucci e Chiellini siano scarsi e non penso che De Ligt possa fare quella gran differenza rispetto agli altri, il problema è come si muovono davanti alla difesa, ieri c'era una confusione abissale, quando siamo rimasti in 10 con un po' di ordine abbiamo sofferto molto meno e i difensori erano gli stessi.

 

Per via del mancato allenamento come dice Pirlo non sono ancora riusciti ad assimilare i movimenti necessari per il modulo ibrido, proprio per questo sarebbe meglio fare un modulo classico visto che tra l'altro ci manca Ronaldo che vale metà squadra.

[Momo Sissoko! 835]

9 minuti fa, JjOkocha ha scritto:

È quello di cui parlavo qualche oretta fa con Marcello

 

La difesa a 3 la facciamo perché aiuta l'impostazione iniziale di gioco ed ok,ma questa impostazione a 3 dietro la si può ricomporre anche con un cc

 

Poi,aperta parentesi,quando ci decideremo a comprare un mediano di posizione sarà sempre tardi

 

Sono anni ed anni che non troviamo la quadra e le proviamo tutte perché fondamentalmente da Marchisio in poi non c è uno stracaxxo di cc che sappia giocare davanti alla difesa

 

 

 

Sono d'accordo,ci sono diversi modi per avviare la costruzione a 3 dietro,stringere un terzino,abbassare un centrocampista non esiste un'unica via.

 

Quello che manca è la qualità,il nostro tasso tecnico a centrocampo non è molto elevato e questo da diversi anni ormai.

[joyce 8819]

14 minuti fa, Momo Sissoko! ha scritto:

No la Juve di Allegri difendeva a 4 in fase di non possesso.

 

 

 

La Juve 352 di Allegri difendeva a 5.

I due centrali, Cuadrado e Sandro.

 

 

[Pressing 8312]

2 minuti fa, STELEO ha scritto:

Per l'amor del cielo De Ligt è forte ma non è che Bonucci e Chiellini siano scarsi e non penso che De Ligt possa fare quella gran differenza rispetto agli altri, il problema è come si muovono davanti alla difesa, ieri c'era una confusione abissale, quando siamo rimasti in 10 con un po' di ordine abbiamo sofferto molto meno e i difensori erano gli stessi.

 

Per via del mancato allenamento come dice Pirlo non sono ancora riusciti ad assimilare i movimenti necessari per il modulo ibrido, proprio per questo sarebbe meglio fare un modulo classico visto che tra l'altro ci manca Ronaldo che vale metà squadra.

de Ligt nella difesa a 3 al posto di Danilo

 

 

[Momo Sissoko! 835]

7 minuti fa, joyce ha scritto:

 

La Juve 352 di Allegri difendeva a 5.

I due centrali, Cuadrado e Sandro.

 

 

In fase di non possesso molto spesso c'erano due linee da 4 con Barzagli a fare l'esterno di difesa e Cuadrado nella linea dei centrocampisti.