Tornare alla difesa a 4 subito

[joyce 8819]

32 minuti fa, Marcello1975 ha scritto:

Gli esterni titolari saranno Cuadrado a dx e kulu a sx 

Quanto Sandro invece di giocare dietro bloccato giocherà esterno alto giocherà chiesa a dx 

 

Ancora, Marcello?

Ma lo hai visto Kulu a Roma e Crotone quando, rimasti in 10, è stato schierato a sx?

Una pena, un nulla totale.

A sinistra non produce nulla e gli togli completamente il tiro.

 

 

[JjOkocha 1833]

In concreto io non capisco perché privarsi delle sovrapposizioni e delle doti offensive di Danilo che sono buone...ha buoni tempi,crossa bene e c ha la castagna da fuori

 

C hai CR7 e morata che nel gioco aereo dominano in area

 

Sfruttiamoli,come successo nel secondo gol di CR7 vs la Roma

 

Sovrapposizione coi tempi giusti,l ala dall'halfspace che lo vede e lo serve,cross del terzino e gol di testa dell' attaccante

 

 

 

 

[JjOkocha 1833]

4 minuti fa, Pressing ha scritto:

È  il passaggio da 3 a 4 che non convince ancora.

 

La gente vorrebbe il terzino in sovrapposizione alle spalle dell'ala. 

Secondo me a kulusevski quando gioca largo serve un uomo in sovrapposizione,  non spacca da fermo. 

 

Chiesa questo ruolo l'ha fatto 2 volte con Iachini e mezz'ora  col Crotone,  vediamo cosa ne esce.

 

Esattamente! M hai anticipato

 

 

[Marcello1975 6085]

Adesso, joyce ha scritto:

 

Ancora, Marcello?

Ma lo hai visto Kulu a Roma e Crotone quando, rimasti in 10, è stato schierato a sx?

Una pena, un nulla totale.

A sinistra non produce nulla e gli togli completamente il tiro.

 

 

Vabbè perché a destra scusa , cosa avrebbe fatto ?

Un tiro alla prima con gol e poi non ha più tirato in porta 

 

Non mi pare che le prestazioni a destra siano state così di diverse da quelle a sinistra in 10 sinceramente 

 

Cmq non manca molto e vedrai che i titolari sugli esterni saranno Cuadrado a destra e kulu a sinistra 

 

Dopodiché vediamo cinque partite di fila con magari ronaldo e Dybala un campo e poi ne riparliamo Joyce 

[Momo Sissoko! 835]

33 minuti fa, JjOkocha ha scritto:

In concreto io non capisco perché privarsi delle sovrapposizioni e delle doti offensive di Danilo che sono buone...ha buoni tempi,crossa bene e c ha la castagna da fuori

 

C hai CR7 e morata che nel gioco aereo dominano in area

 

Sfruttiamoli,come successo nel secondo gol di CR7 vs la Roma

 

Sovrapposizione coi tempi giusti,l ala dall'halfspace che lo vede e lo serve,cross del terzino e gol di testa dell' attaccante

 

 

 

 

Sotto quest'aspetto Ramsey ha ampiamente dimostrato di essere all'altezza del compito,ed anche Kulusevski lo vedo potenzialmente molto bene.

 

Sui cross non so...per quello che abbiamo visto Pirlo sembra più intenzionato a ragionare sui cut back.

Modificato October 19, 2020 da Momo Sissoko!

[Pressing 8312]

Se continuiamo con questo modulo gli esterni saranno Cuadrado e Sandro, Chiesa/Danilo e Berna/Frabotta le alternative 

 

Kulusevski da tornantone è  un po' sprecato.

Meglio ala (442/433), trequartista o mezz'ala offensiva.

Modificato October 19, 2020 da Pressing

[joyce 8819]

Adesso, Marcello1975 ha scritto:

Vabbè perché a destra scusa , cosa avrebbe fatto ?

Un tiro alla prima con gol e poi non ha più tirato in porta 

 

Non mi pare che le prestazioni a destra siano state così di diverse da quelle a sinistra in 10 sinceramente 

 

Cmq non manca molto e vedrai che i titolari sugli esterni saranno Cuadrado a destra e kulu a sinistra 

 

Dopodiché vediamo cinque partite di fila con magari ronaldo e Dybala un campo e poi ne riparliamo Joyce 

 

Ma non è assolutamente il suo ruolo. Lo limiti moltissimo. Non è  un'ala pura e ha un gran tiro col sinistro, che a sx gli togli del tutto.

A chi può venire in mente di metterlo intenzionalmente a sinistra?

 

[Marcello1975 6085]

Adesso, joyce ha scritto:

 

Ma non è assolutamente il suo ruolo. Lo limiti moltissimo. Non è  un'ala pura e ha un gran tiro col sinistro, che a sx gli togli del tutto.

A chi può venire in mente di metterlo intenzionalmente a sinistra?

 

Perché a sinistra non può tirare con il mancino scusa ? È proibito 

Mai visti gol di collo da sx di un mancino ?

Mah

[joyce 8819]

1 minuto fa, Marcello1975 ha scritto:

Perché a sinistra non può tirare con il mancino scusa ? È proibito 

Mai visti gol di collo da sx di un mancino ?

Mah

 

Ma da sinistra come minxkia fai a tirare col sinistro?

E dai su, non è una questione di calcio ma di geometria.

[Marcello1975 6085]

Io aspetto di vedere kulu a sx con Ronaldo in campo che quando esce cristiano a ricevere in halfspaces può sovrapporsi come faceva rabiot a fine stagione scorsa 

 

Oltretutto lo voglio vedere su quel lato a riempire  l area in inserimento quando la palla è di la con Cuadrado e Dybala e Arthur  a gestirla 

[Marcello1975 6085]

Adesso, joyce ha scritto:

 

Ma da sinistra come minxkia fai a tirare col sinistro?

E dai su, non è una questione di calcio ma di geometria.

Quindi tu non hai mai visto gol a incrociare sul secondo palo da destra con un destro e da sx con un sinistro?

[Gurdjieff 7530]

3 minuti fa, joyce ha scritto:

 

Mi autocito per dire che il modulo attuale è esattamente un 352, cioè un 3511.

 

Tra l'altro, molto asimmetrico, perché Kulusevski tende naturalmente a spostarsi a destra e non poche volte ha colliso con Chiesa. In ogni caso, la zona destra è stata quella più viva, mentre a/da sinistra (Frabotta - Portanova) è successo/arrivato pochissimo.

 

Chiesa, in assenza di Ronaldo, andrebbe spostato a sx in un 433 con Kulusevski a dx e Dybala o Morata al centro (che pure centravanti non sono, ma siamo senza centravanti e dunque questo è).

 

 

Esatto.

Per questo insisto nel dire che questo modulo non ha futuro, non è un problema di difesa a 3, ma di mettere i giocatori nel proprio ruolo naturale.

Il problema è quando chiedi a Chiesa di aiutare dietro e lo vai a limitare, è già un giocatore confusionario di suo, fare un lavoro del genere e pretendere  che faccia vedere le sue doti migliori  è a dir poco paradossale... ma idem Kulusevki, a sinistra o destra che sia.

 

RIpeto, cose semplici... Kulusevski a destra dove è esploso a Parma, e CHiesa sull'altro lato, con i 2 terzini dietro, senza scalature e cose del genere.

Cuadrado e Bernardeschi le riserve, anche loro nel loro vero ruolo naturale tra l'altro.

 

Non puoi nemmeno portare avanti il progetto di Ramsey dietro le punte perchè non puoi mica affidarti ad un giocatore del genere, ma scherziamo? che fai ogni volta, rimetti Portanova? diventa un continuo cambiare e non dai continuità.

 

 

[Pressing 8312]

Kulusevski ala o tornante sx?

parliamo di due situazioni diverse

 

Puo fare l'ala ma sarebbe depotenziato.

A tutta fascia non lo vedo proprio.

 

Modificato October 19, 2020 da Pressing

[Momo Sissoko! 835]

Adesso, Marcello1975 ha scritto:

Io aspetto di vedere kulu a sx con Ronaldo in campo che quando esce cristiano a ricevere in halfspaces può sovrapporsi come faceva rabiot a fine stagione scorsa 

 

Oltretutto lo voglio vedere su quel lato a riempire  l area in inserimento quando la palla è di la con Cuadrado e Dybala e Arthur  a gestirla 

 

Marcello però è vero che a sinistra sarebbe più limitato perchè potrebbe passare solo verso l'interno a meno che non effettui passaggi alla Totti di collo esterno col suo piede forte per velocizzare la manovra,però è normale che a destra avrebbe vita più facile per scelte e qualità di passaggio.

[joyce 8819]

12 minuti fa, Marcello1975 ha scritto:

Quindi tu non hai mai visto gol a incrociare sul secondo palo da destra con un destro e da sx con un sinistro?

 

Ma cosa?

Mai, mai visti.

Quanti gol Dybala ha fatto da sinistra?

 

Sono situazioni eccezionali, mentre è  normalissimo per un destro che gioca a sx rientrare e calciare sul palo opposto (Del Piero, o Chiesa quando gioca a sx) e per un sinistro fare l'opposto (Dybala, Douglas Costa, Robben, Kulu).

 

L'unico gol che Kulu ha fatto da sx lo ha fatto col destro, credo a Brescia, proprio a conferma di questo elementare concetto.

 

 

 

Modificato October 19, 2020 da joyce

[JjOkocha 1833]

12 minuti fa, Momo Sissoko! ha scritto:

Sotto quest'aspetto Ramsey ha ampiamente dimostrato di essere all'altezza del compito,ed anche Kulusevski lo vedo potenzialmente molto bene.

 

Sui cross non so...per quello che abbiamo visto Pirlo sembra più intenzionato a ragionare sui cute back.

Non so cosa sia un cute back Momo ed odio st inglesismi ( già odio halfspaces )

 

Traducimi in italiano please

 

Non ho minimamente capito ancora cosa voglia Pirlo quindi non mi pronuncio

 

Ad ogni modo dico che fare a meno delle sovrapposizioni dei terzini per me è un limite 

 

Quanti gol che si vedono con quel pattern (per restare in tema  )...tanti ma tanti ma tanti ma tanti

 

È l ABC del calcio per me

[Marcello1975 6085]

1 minuto fa, Momo Sissoko! ha scritto:

 

Marcello però è vero che a sinistra sarebbe più limitato perchè potrebbe passare solo verso l'interno a meno che non effettui passaggi alla Totti di collo esterno col suo piede forte per velocizzare la manovra,però è normale che a destra avrebbe vita più facile per scelte e qualità di passaggio.

Verso l interno? Casomai il contrario essendo mancino 

Sulla fascia sei più avvantaggiato se giochi con piede forte di solito che poi gli togli il movimento a rientrare dentro il campo e tirare ok ma potrebbe sfruttare altre situazione senza palla , come scrivevo prima 

 

Dopodiché io parto dal presupposto che il titolare è Cuadrado a destra che con il rientro di Sandro farà il terzino di spinta 

 

Davanti per me se sta bene gioca Ramsey o morata assieme agli altri due 

 

L esterno di centrocampo sarà a sinistra quindi o lui o chiesa e secondo me lo svedese gli da due piste , quindi . .

Cmq vedremo  

[Mir7 459]

                                 Szczesny

               Demiral    De Ligt     Chiellini

Cuadrado    Ramsey    Benta    Kulu   A.Sandro

                            Dybala        Ronaldo

 

 

alternative:

                        Buffon

         Danilo   Bonucci     ---

Berna  McKennie  Arthur Rabiot Frabotta

                     Morata Chiesa

 

mi rifiuto di mettere Portanova perchè non lo ritengo da Juve.

D'altronde non era titolare nemmeno nell'U23

 

 

 

[Pressing 8312]

Secondo me con de Ligt  sarà difesa a 3 pura. 

De ligt bonucci demiral/chiellini

Eviterei esperimenti su Sandro, tornantone e via. .ssd

 

Modificato October 19, 2020 da Pressing

[Marcello1975 6085]

10 minuti fa, joyce ha scritto:

 

Ma cosa?

Mai, mai visti.

Quanti gol Dybala ha fatto da sinistra?

 

Sono situazioni eccezionali, mentre è  normalissimo per un destro che gioca a sx rientrare e calciare sul palo opposto (Del Piero, o Chiesa quando gioca a sx) e per un sinistro fare l'opposto (Dybala, Douglas Costa, Robben Kulu).

 

L'unico gol che Kulu ha fatto da sx lo havfatto col destro, credova Brescia, proprio a conferma di questo elementare concetto.

 

 

 

Va bene Joyce 

Tu hai nominato tutta gente che tira di interno a giro 

 

Io parlo di un altro aspetto tecnico e cioè tiro incrociato di collo interno , la palla non gira va via dritta che sia rasoterra che a mezza altezza che all incrocio 

 

Per me questo è un concetto altrettanto elementare 

 

Ma cmq siamo ot

 

Tu credi che kulu non giocherà a sinistra io credo di sì 

 

Vedremo 

 

Modificato October 19, 2020 da Marcello1975

[joyce 8819]

1 minuto fa, Pressing ha scritto:

Secondo me con de Ligt  si andrà di difesa a 3 pura. 

De ligt bonucci demiral/chiellini

Eviterei esperimenti su Sandro, tornantone e via. .ssd

 

 

Ma è già così.

Giochiamo già con la difesa a 3.

Questa storia della differenza tra le due fasi non è  altro che un modo per dire che stiamo facendo male la difesa a 3. 

Ma quello è. 

 

Bisogna mettere in campo:

2 centrali e non 3

2 terzini e non 1

3 centrocampisti e non 2

2 esterni alti e non 1

Oppure 2 trequartisti e 1 punta (cioè  un 4321).

 

 

[Momo Sissoko! 835]

3 minuti fa, JjOkocha ha scritto:

Non so cosa sia un cute back Momo ed odio st inglesismi ( già odio halfspaces )

 

Traducimi in italiano please

 

Non ho minimamente capito ancora cosa voglia Pirlo quindi non mi pronuncio

 

Ad ogni modo dico che fare a meno delle sovrapposizioni dei terzini per me è un limite 

 

Quanti gol che si vedono con quel pattern (per restare in tema  )...tanti ma tanti ma tanti ma tanti

 

È l ABC del calcio per me

 

 

Minuto 1.32...vediamo Frabotta larghissimo,Ramsey che va nell'half space e cut back(scarico arretrato) per Ronaldo che va a concludere.

Questa azione la si vede spesso nel City di Guardiola con De bruyne spesso a fare il lavoro di Ramsey ma anche gli esterni.

[Momo Sissoko! 835]

9 minuti fa, Marcello1975 ha scritto:

Verso l interno? Casomai il contrario essendo mancino 

Sulla fascia sei più avvantaggiato se giochi con piede forte di solito che poi gli togli il movimento a rientrare dentro il campo e tirare ok ma potrebbe sfruttare altre situazione senza palla , come scrivevo prima 

 

Dopodiché io parto dal presupposto che il titolare è Cuadrado a destra che con il rientro di Sandro farà il terzino di spinta 

 

Davanti per me se sta bene gioca Ramsey o morata assieme agli altri due 

 

L esterno di centrocampo sarà a sinistra quindi o lui o chiesa e secondo me lo svedese gli da due piste , quindi . .

Cmq vedremo  

Per quello che sembra voler fare Pirlo,cioè riprendere molti concetti del calcio posizionale,gli esterni a piede invertito aiutano proprio perchè hanno più soluzioni,è lo stesso ragionamento che applica Guardiola da cui Pirlo mi sembra riprendere molto.

[Momo Sissoko! 835]

2 minuti fa, joyce ha scritto:

 

Ma è già così.

Giochiamo già con la difesa a 3.

Questa storia della differenza tra le due fasi non è  altro che un modo per dire che stiamo facendo male la difesa a 3. 

Ma quello è. 

 

Bisogna mettere in campo:

2 centrali e non 3

2 terzini e non 1

3 centrocampisti e non 2

2 esterni alti e non 1

Oppure 2 trequartisti e 1 punta (cioè  un 4321).

 

 

 

Joyce noi giochiamo con un 4-4-2.

 

In fase di possesso e di sviluppo dell'azione è normale che poi i giocatori abbiano diversi compiti e si vadano a muovere in altre zone di campo...la difesa a 3 non c'è,si difende con due linee da 4.

 

Molte squadre impostano a 3 dietro,abbassando un centrocampista,stringendo un terzino ma ciò non toglie che il nostro in fase di non possesso è un 4-4-2.

I buchi si creano per gli errati tempi di riaggressione.

[joyce 8819]

3 minuti fa, Marcello1975 ha scritto:

Va bene Joyce 

Tu hai nominato tutta gente che tira di interno a giro 

 

Io parlo di un altro aspetto tecnico e cioè tiro incrociato di collo interno , la palla non gira va via dritta che sia rasoterra che a mezza altezza che all incrocio 

 

Per me questo è un concetto altrettanto elementare 

 

Ma cmq siamo or

 

Tu credi che kulu non giocherà a sinistra io credo di sì 

 

Vedremo 

 

 

Ma se Kulu vuoi farlo giocare largo a sx, mi dici come fa a tirare in porta da sx col sx distante trenta metri laterali dalla porta?

 

Al limite, se vuoi farlo giocare a sx dovresti metterlo mezzala, cioè farlo stazionare in una zona più  centrale.

 

Ma se lo tieni largo a sinistra può solo accentrarsi sul destro. E a quel punto per tirare in porta di sinistro deve virare totalmente, cambiare postura, perdere tempi di gioco...

 

Una cosa completamente sballata.

 

Un sx naturale gioca a sinistra sostanzialmente per crossare al centro.

 

Vuoi fargli fare questo a Kulusevski?