sondaggio [ UEFA Champions League ] F. K. Dynamo Kyïv - Juventus F.C. 0-2

[MONARCH 798]

4 minuti fa, Pelvic ha scritto:

Intanto kulu è stato decisivo nel primo gol con la conclusione di prima a rimorchio nello specchio della porta, che non si vedeva fare da un nostro cc/trequartista dai tempi di vidal, marchisio e pogba.

Sommata al tacco visionario alla del piero nello specchio della porta lo rende il nostro giocatore più pericoloso dopo morata, ieri sera.

Ed è vero che non ha giocato una gran partita... figuriamoci quando lo farà  

avere i colpi (e solo quelli) non significa essere un giocatore da Juve.

Altrimenti Recoba sarebbe stato fortissimo invece era uno da colpi estemporanei. 
Io voglio di più.

[joyce 8784]

2 minuti fa, Marcello1975 ha scritto:

Abbiamo giocato allo stesso identico modo delle altre tre partite come assetto tattico 

 

Ma proprio uguale uguale 

 

Direi di no 

Danilo ha agito quasi da terzino sinistro, ogni tanto abbozzando una discesa. 

Ieri è stato un simulacro di difesa a 4, che spero decolli pienamente a breve.

 

[RedRay68 86]

Al di là di tutte le giuste osservazioni fatte, mi piace pensare alla capacità (spero si riveli tale) di Pirlo di cambiare modulo (o posizione dei giocatori in campo) in corso d'opera; mi torna in mente il primo Lippi (ma tanta acqua deve passare sotto ai ponti).

Altra caratteristica che in questi ultimi anni abbiamo rimpianto: fare le sostituzioni in tempo utile e non dall'85° in poi... Certo quest'anno le 5 sostituzioni aiutano in questo senso.

[Pelvic 4426]

Adesso, MONARCH ha scritto:

avere i colpi (e solo quelli) non significa essere un giocatore da Juve.

Altrimenti Recoba sarebbe stato fortissimo invece era uno da colpi estemporanei. 
Io voglio di più.

Siamo d’accordissimo su questo.

A momento mi pare abbastanza fuori condizione.

Peró intanto i colpi li ha e lo dimostra  

 

[Marcello1975 6085]

2 minuti fa, joyce ha scritto:

 

Il problema è sacrificare un cc o un terzino per un centrale. Operazione inutile che non ti fa guadagnare molto e ti toglie, ad esempio, la chancevdelle sovrapposizioni.

 

 

L hanno scorso , in costruzione , con palla ai centrocampisti avevi 3 uomini davanti alla palla 

Quest' anno ne hai 5

Se la ritieni inutile , per me invece l esatto contrario 

[joyce 8784]

Adesso, Marcello1975 ha scritto:

L hanno scorso , in costruzione , con palla ai centrocampisti avevi 3 uomini davanti alla palla 

Quest' anno ne hai 5

Se la ritieni inutile , per me invece l esatto contrario 

 

Per me una cosa fondamentale è avere terzini che a turno supportino gli esterni.

Non abbiamo questi esterni irresistibili che saltano l'uomo e fanno tutto da se.

 

 

[Marcello1975 6085]

12 minuti fa, joyce ha scritto:

 

Direi di no 

Danilo ha agito quasi da terzino sinistro, ogni tanto abbozzando una discesa. 

Ieri è stato un simulacro di difesa a 4, che spero decolli pienamente a breve.

 

Uguale identico 

Poi se ti fa comodo pensarla così perché siamo andati bene , fai pure 

 

Ma i compiti, le assegnazioni e l'occupazione degli spazi era la stessa delle altre tre partite, con la differenza che il terzino era bloccato a sx e non a dx 

 

442 in fase di non possesso e 343 in fase di possesso che poi diventa 325

 

Tutto uguale identico 

Modificato October 21, 2020 da Marcello1975

[Marcello1975 6085]

11 minuti fa, joyce ha scritto:

 

Per me una cosa fondamentale è avere terzini che a turno supportino gli esterni.

Non abbiamo questi esterni irresistibili che saltano l'uomo e fanno tutto da se.

 

 

Per Pirlo invece pare sia fondamentale avere più uomini possibile davanti alla palla per avere possibilità di verticalizzare e ribaltare l azione in avanti e giocare in superiorità davanti costringendo a delle scelte la difesa avversaria o cmq giocando gli uno contro uno e con Ronaldo, Dybala, Ramsey , Cuadrado chiesa o kulu  uno contro uno tendenzialmente tendi a vincere i duelli e le partite

 

E io sono d accordo con la sua idea 

Modificato October 21, 2020 da Marcello1975

[MONARCH 798]

15 minuti fa, joyce ha scritto:

 

Per me una cosa fondamentale è avere terzini che a turno supportino gli esterni.

Non abbiamo questi esterni irresistibili che saltano l'uomo e fanno tutto da se.

 

 

Chiesa è un upgrade rispetto a D.Costa.

E a turno sulla destra o sulla sinistra Cuadrado e/o Alex Sandro sanno arrivare sul fondo e crossare. Chiesa può giocare sia a destra che a sinistra e qualche gol nei piedi ce l’ha.Io non mi lamenterei.
Arthur tocca molto la palla ma la nasconde e non la perde mai. Bentancur deve ritrovarsi ma ci conto ad occhi chiusi. Ramsey sta dappertutto. Rabiot fisico e corsa, un po’ irruente ma ci sta.

Lasciamo all’Inter e alla sua rosa di vecchietti i favori del pronostico e di far credere loro di avere il cc più forte d’Italia e uno dei più forti al mondo 

Modificato October 21, 2020 da MONARCH

[Sgranfi 232]

Sentivate anche voi le urla dalla panchina rivolte a Bonucci - a inizio del secondo tempo - che lo esortavano a sveltire la manovra?

"Leo, veloce! Veloce! Veloce Leo!" eccetera...una delle chiavi da risolvere è proprio lì: se quel giro palla è (così) lento, la manovra non si velocizzerà mai e andando sotto ritmo gli spazi non si creano.

[Moeller 73 8752]

26 minuti fa, Nyarlathotep ha scritto:

completamente irresponsabile 

20'000 casi al giorno ,160 morti...

 

Infatti sono rimasto stupito. Probabilmente Rennes non è in zona rossa.

[ILRRE 2203]

15 minuti fa, Marcello1975 ha scritto:

Uguale identico 

Poi se ti fa comodo pendarla così perché siamo andati bene , fai pure 

 

Ma i compiti, le assegnazioni e l'occupazione degli spazi era la stessa delle altre tre partite, con la differenza che il terzino era bloccato a sx e non a dx 

 

442 in fase di non possesso e 343 in fase di possesso che poi diventa 325

 

Tutto uguale identico 

concordo... basta guardare la heatmap della partita. date un occhiata alla heatmap di Demiral, Bonucci e Danilo e si nota perfettamente la difesa a 3...

 

E in fase di non possesso si vedeva bene (quando riuscivamo a riorganizzarci velocemente) che erano due linee da 4.. in pratica un 4-4-2 in fase difensiva

[PsychoII 1694]

Ragazzi, la Juve in tutte e quattro le partite ha giocato allo stesso identico modo, ripeto allo stesso identico modo.

 

Le linee guida e le strutture ricercate sono sempre le stesse. Si lavora su una strada precisa.

 

Semplicemente Pirlo ha mischiato gli interpreti, ma ripeto il modello di gioco e'sempre stato lo stesso.

 

In alcune partite abbiamo avuto problemi, perche siamo ancora agli inizi, la reattivita specialmente contro Crotone/Roma e'venuta a mancare, per non parlare di intesa/sincronizzazione sia in fase di possesso e non. Quando miglioreremo nelle micro-dynamics, allora saremo piu fluidi.

 

Ripeto, per l'ennesima volta, in tutte e quattro le partite, abbiamo giocato nello stesso modo.

Modificato October 21, 2020 da PsychoII

[Nyarlathotep 7406]

2 minuti fa, PsychoII ha scritto:

Ragazzi, la Juve in tutte e quattro le partite ha giocato allo stesso identico modo, ripeto allo stesso identico modo.

 

Le linee guida e le strutture ricercate sono sempre le stesse. Si lavora su una strada precisa.

 

Semplicemente Pirlo ha mischiato gli interpreti, ma ripeto il modello di gioco e'sempre stato lo stesso.

 

In alcune partite abbiamo avuto problemi, perche siamo ancora agli inizi, la reattivita specialmente contro Crotone/Roma e'venuta a mancare, per non parlare di intesa/sincronizzazione sia in fase di possesso e non. Quando miglioreremo nelle micro-dynamics, allora saremo piu fluidi.

 

Ripeto, per l'ennesima volta, in tutte e quattro le partite, abbiamo giocato nello stesso modo.

più che mischiato secondo me li ha messi proprio fuori ruolo, Cuadrado a Roma per esempio

poi Portanova onestamente lo vedo proprio inadeguato alla categoria

[Marcello1975 6085]

2 minuti fa, MONARCH ha scritto:

Chiesa è un upgrade rispetto a D.Costa.

E a turno sulla destra o sulla sinistra Cuadrado e/o Alex Sandro sanno arrivare sul fondo e crossare. Chiesa può giocare sia a destra che a sinistra e qualche gol nei piedi ce l’ha.Io non mi lamenterei.
Arthur tocca molto la palla ma la nasconde e non la perde mai. Bentancur deve ritrovarsi ma ci conto ad occhi chiusi. Ramsey sta dappertutto. Rabiot fisico e corsa, un po’ irruente ma ci sta.

Lasciamo all’Inter e alla sua rosa di vecchietti i favori del pronostico e di far credere loro di avere il cc più forte d’Italia e uno dei più forti al mondo 

Sono d accordo su tutto 

Arthur deve migliorare nelle letture perché alcune volte , come ha detto Pirlo, dovrebbe farla andare via prima , quando possibile e cioè quando gli avversari non sono schierati perfettamente , però questa capacità di tenere  palla nelle situazioni in cui gli avversari sono schierati difensivamente e tenerla attaccata al piede e riuscire a liberarsi dell' avversario in pressione su di lui, diventerà un grande vantaggio perché questo si traduce in più  tempo per gli avanti di fare un buon movimento di smarcamento .

Più tempo hai e migliore è lo smarcamento 

Quando queste intese e automatismi verranno perfezionati e lo si fa solo giocando insieme vedrai che la nostra efficacia e fluidità di gioco ne guadagnerà parecchio 

[TurinGoeba1897 10402]

31 minuti fa, Nyarlathotep ha scritto:

completamente irresponsabile 

20'000 casi al giorno ,160 morti...

 

Lo vedremo. Macron non mi sembra un folle o scellerato...

Se a Rennes non si scatenerà alcun focolaio, questa demonizzazione dello sport che c’è in Italia potrebbe avere una grossa ridimensionata 

 

Possibile che in stadi grossi come Olimpico, il nostro, San Siro ecc non possano esserci 10.000 spettatori? 

[RedRay68 86]

La scuola Barca non si smentisce... Certo Arthur deve migliorare nella visione di gioco e nello smistare la palla prima, ma non gliela togli facilmente dai piedi...

[Marcello1975 6085]

13 minuti fa, PsychoII ha scritto:

Ragazzi, la Juve in tutte e quattro le partite ha giocato allo stesso identico modo, ripeto allo stesso identico modo.

 

Le linee guida e le strutture ricercate sono sempre le stesse. Si lavora su una strada precisa.

 

Semplicemente Pirlo ha mischiato gli interpreti, ma ripeto il modello di gioco e'sempre stato lo stesso.

 

In alcune partite abbiamo avuto problemi, perche siamo ancora agli inizi, la reattivita specialmente contro Crotone/Roma e'venuta a mancare, per non parlare di intesa/sincronizzazione sia in fase di possesso e non. Quando miglioreremo nelle micro-dynamics, allora saremo piu fluidi.

 

Ripeto, per l'ennesima volta, in tutte e quattro le partite, abbiamo giocato nello stesso modo.

Assolutamente si

È cambiato solo, come ho scritto prima, il pressing a inizio azione avversaria dal basso.

Invece di andare sempre a prendere gli avversari nella loro area , prima i due attaccanti (ieri Ramsey e morata ) aspettavano sulla trequarti e poi una volta che le nostre  linee erano a posto con le distanze corrette si chiamava il pressing e tutti salivano mantenendo le distanze 

 

Fino al momento in cui non si chiamava il pressing da dietro i nostri aspettavano sulla trequarti 

 

E aggiungo per fortuna speriamo sia sempre così 

Modificato October 21, 2020 da Marcello1975

[ILRRE 2203]

4 minuti fa, RedRay68 ha scritto:

La scuola Barca non si smentisce... Certo Arthur deve migliorare nella visione di gioco e nello smistare la palla prima, ma non gliela togli facilmente dai piedi...

a me da molte piu sicurezze Arthur di Bentancur e Rabiot... quest' ultimi hanno piu fisico, ma a volte perdono dei palloni in appoggio che resti shockato da quanto siano banali e pericolosi certi errori...

 

[PsychoII 1694]

8 minutes ago, Marcello1975 said:

Assolutamente si

È cambiato solo, come ho scritto prima, il pressing a inizio azione avversaria dal basso.

Invece di andare sempre a prendere gli avversari nella loro area , prima i due attaccanti (ieri Ramsey e morata ) aspettavano sulla trequarti e poi una volta che le nostre  linee erano a posto con le distanze corrette si chiamava il pressing e tutti salivano mantenendo le distanze 

 

Fino al momento in cui non si chiamava il pressing da dietro i nostri aspettavano sulla trequarti 

 

 

Ciao Marcello,

 

secondo me, e'stata una scelta giusta, siccome Pirlo dopo Crotone, aveva evidenziato una scarsa esecuzione nei tempi di pressione. Precisamente aveva parlato di uscite in anticipo di Chiesa sul terzo centrale, senza aspettare l'uscita sull'esterno. Questo poi creava indecisione nelle uscite dei giocatori della seconda e terza linea. Tralatro e'mancata anche l'intesa nelle scalate tra Danilo/Chiesa.

 

E dopo Crotone, con solo domenica e lunedi a disposizione (inclusi scarico e viaggio), sicuramente Pirlo e e staff non avevano i tempi per lavorarci. Quindi, una pressione piu conservativa era la scelta giusta.

 

Tralatro era giusta anche come scelta tattica, siccome la zona di recupero palla si abbassava, e cosi i vari Morata/Chiesa avevano piu campo per attaccarlo prendendo velocita.

Modificato October 21, 2020 da PsychoII

[joyce 8784]

35 minuti fa, Marcello1975 ha scritto:

Per Pirlo invece pare sia fondamentale avere più uomini possibile davanti alla palla per avere possibilità di verticalizzare e ribaltare l azione in avanti e giocare in superiorità davanti costringendo a delle scelte la difesa avversaria o cmq giocando gli uno contro uno e con Ronaldo, Dybala, Ramsey , Cuadrado chiesa o kulu  uno contro uno tendenzialmente tendi a vincere i duelli e le partite

 

E io sono d accordo con la sua idea 

 

Credo che Pirlo non si sia ancora fatto un'idea.

È  partito con queste idee ma la strada per definire il quadro è ancora lunga, anche perché  mancano Ronaldo e Dybaja. Lì cominceremo a capire cosa accadrà. 

 

 

[Marcello1975 6085]

3 minuti fa, ILRRE ha scritto:

a me da molte piu sicurezze Arthur di Bentancur e Rabiot... quest' ultimi hanno piu fisico, ma a volte perdono dei palloni in appoggio che resti shockato da quanto siano banali e pericolosi certi errori...

 

Ma non solo il passaggio sbagliato ma gli stop.

La tecnica di base è fondamentale e fa la differenza 

Ieri bentancur in almeno 4 occasioni ha perso palla perché ha stoppato palla non perfettamente , gli è scappata , vuoi perché aveva l avversario vicino , vuoi perché era troppo forte il passaggio 

Arrhur quando stoppa la palla si ferma sempre sotto di lui e la copre sempre, senza possibilità per l avversario di vederla scoperta e metterci il piede 

 

Questo fa tutta la differenza del mondo e ti da una tranquillità di squadra totalmente diversa 

 

 

[STELEO 2349]

21 minuti fa, PsychoII ha scritto:

Ragazzi, la Juve in tutte e quattro le partite ha giocato allo stesso identico modo, ripeto allo stesso identico modo.

 

Le linee guida e le strutture ricercate sono sempre le stesse. Si lavora su una strada precisa.

 

Semplicemente Pirlo ha mischiato gli interpreti, ma ripeto il modello di gioco e'sempre stato lo stesso.

 

In alcune partite abbiamo avuto problemi, perche siamo ancora agli inizi, la reattivita specialmente contro Crotone/Roma e'venuta a mancare, per non parlare di intesa/sincronizzazione sia in fase di possesso e non. Quando miglioreremo nelle micro-dynamics, allora saremo piu fluidi.

 

Ripeto, per l'ennesima volta, in tutte e quattro le partite, abbiamo giocato nello stesso modo.

La differenza l'ha fatta Chiesa, Sabato aveva fatto un allenamento con noi è stato buttato nella mischia e tatticamente aveva sbagliato tutto,  ieri sera tutta un'altra musica, ovviamente hanno avuto il tempo di fargli capire come muoversi, dava copertura a Danilo e al contempo era pericoloso in fase offensiva......e la squadra è stata molto più ordinata...... 

[Marcello1975 6085]

7 minuti fa, PsychoII ha scritto:

 

Ciao Marcello,

 

secondo me, e'stata una scelta giusta, siccome Pirlo dopo Crotone, aveva evidenziato una scarsa esecuzione nei tempi di pressione. Precisamente aveva parlato di uscite in anticipo di Chiesa sul terzo centrale, senza aspettare l'uscita sull'esterno. Questo poi creava indecisione nelle uscite dei giocatori della seconda e terza linea. Tralatro e'mancata anche l'intesa nelle scalate tra Danilo/Chiesa.

 

E dopo Crotone, con solo domenica e lunedi a disposizione (inclusi scarico e viaggio), sicuramente Pirlo e e staff non avevano i tempi per lavorarci. Quindi, una pressione piu conservativa era la scelta giusta.

 

Tralatro era giusta anche come scelta tattica, siccome la zona di recupero palla si abbassava, e cosi i vari Morata/Chiesa avevano piu campo per attaccarlo prendendo velocita.

Ciao Psy,

Esattamente condivido scelta molto condivisibile e intelligente di Pirlo di Allegriana memoria 

 

Ma questo deve fare  il mister adattarsi alle situazioni ed essere pragmatico 

 

Deve trovare le soluzioni e gli accorgimenti che occorrono in questo o quel momento della stagione, ricollegandoci ai post di ieri sul gioco moderno ecc ecc 

 

Bravo Andrea avanti così 

[joyce 8784]

22 minuti fa, PsychoII ha scritto:

Ragazzi, la Juve in tutte e quattro le partite ha giocato allo stesso identico modo, ripeto allo stesso identico modo.

 

Le linee guida e le strutture ricercate sono sempre le stesse. Si lavora su una strada precisa.

 

Semplicemente Pirlo ha mischiato gli interpreti, ma ripeto il modello di gioco e'sempre stato lo stesso.

 

In alcune partite abbiamo avuto problemi, perche siamo ancora agli inizi, la reattivita specialmente contro Crotone/Roma e'venuta a mancare, per non parlare di intesa/sincronizzazione sia in fase di possesso e non. Quando miglioreremo nelle micro-dynamics, allora saremo piu fluidi.

 

Ripeto, per l'ennesima volta, in tutte e quattro le partite, abbiamo giocato nello stesso modo.

 

Non sono affatto convinto.

 

Schierare Frabotta a sx è tutt'altra cosa che schierare Chiesa.

 

Frabotta ha fatto il terzino sx o comunque il tornante a tutta fascia. 

 

Chiesa ha fatto principalmente l'esterno alto.

 

Per questo, la scelta di Chiesa a sx ha comportato una maggiore copertura della zona sx bassa, e dunque la collocazione di Danilo a sx, che è stato molto largo, agendo da terzino sx bloccato.