sondaggio [ Serie A Tim ] Juventus F.C. - S.S.C. Napoli 2-1

[Maxel 6121]

28 minuti fa, MONARCH ha scritto:

Ma la USL Napoli ha fatto una ispezione per mettere in isolamento il Napoli o hanno fatto due chiacchiere al cellulare?

si sono fatti una pizza insieme... terminata con balli di gruppo e foto commemorativa.

[Lemon11 2726]

5 minuti fa, plotino ha scritto:

perché, serviva?

 

da quando viene dichiarata la positività di zielinschi a quando i puffi entrano nella bolla passa quasi una settimana

era necessario che l'asl lo ribadisse?

 

dai su…

ovviamente anche io temo l'inciucio, ma nel caso sarò curioso di leggere le motivazioni

Se il protocollo è stato violato (vedremo cosa hanno scritto gli ispettori federali) prenderanno certamente una penalità 

 

Ma se la Asl in comunicati ufficiali ribadisce che sono stati loro a non farli partire a prescindere da violazioni (che è quello che risulta per ora purtroppo) non gli daranno mai la sconfitta a tavolino visto che il protocollo è scritto con i piedi e prevede testuale la possibilità per le autorità sanitarie locali di bloccare le squadre 

 

Sto cercando di ragionare non da tifoso e escludendo le mie certezze su come è andata la faccenda ma che non possono essere al momento provate perché fosse per me li radierei 

Modificato October 14, 2020 da Lemon11

[plotino 2156]

11 minuti fa, mik.mac ha scritto:

 

si plot. concordo su tutto.

 

TRANNE che sul fatto che possiamo chiudere anche qui la stagione.

 

la stagione deve andare avanti, a prescindere, a torto o a ragione. o il giocattolino si squascia.

 

ieri chiellini ha espresso valutazioni che andrebbero scolpite nella pietra a riguardo.

 

poi è chiaro che comunque parliamo di due fattispecie completamente diverse. se l'asl blocca il napoli per violazione di protocollo non c'è nemmeno da discutere. 3 a 0 e tutti a casa.

 

ma ho la sensazione che la violazione di protocollo non sarà dimostrata (o magari non è avvenuta, non lo sappiamo)

intendo dire "stagione chiusa PER ME", cioè piuttosto mi darò al curling o al rodeo

che il calcio debba andare avanti mi pare esigenza insopprimibile

(ed è anche per questo che spererei in una punizione esemplare: quello che hanno fatto i puffi è un vero e proprio attentato, alla salute pubblica e al calcio)

[Skin 275]

Nella malaugurata ipotesi in cui facciano rigiocare la partita....quanto sarebbe bello giocarla alla morte e stravincerla sul campo....

penso che godrei come un porko....

 

 

[MONARCH 798]

6 minuti fa, Maxel ha scritto:

si sono fatti una pizza insieme... terminata con balli di gruppo e foto commemorativa.

come immaginavo.

un divieto basato su fuffa

 

[STELEO 2345]

4 minuti fa, plotino ha scritto:

perché, serviva?

 

da quando viene dichiarata la positività di zielinschi a quando i puffi entrano nella bolla passa quasi una settimana

era necessario che l'asl lo ribadisse?

 

dai su…

ovviamente anche io temo l'inciucio, ma nel caso sarò curioso di leggere le motivazioni

Scusami ma tu tratti le cose una come conseguenza dell'altra, ma è una tua valutazione (io penso pure peggio).....

 

In realtà possono essere viste come due casi separati, il Napoli è stato bloccato perchè per lASL i giocatori sono venuti a contatto con positivi (zielinski Martedì) e non c'è stato il tempo tecnico (5/6 giorni) per fare un tampone che scongiuri altre positività. 

 

Il protocollo non è stato seguito perfettamente (ricordiamoci però che non l'ha seguito nessuno a parte la Juve) e quindi si da una multa alla società.

[plotino 2156]

3 minuti fa, Lemon11 ha scritto:

Se il protocollo è stato violato (vedremo cosa hanno scritto gli ispettori federali) prenderanno certamente una penalità 

 

Ma se la Asl in comunicati ufficiali ribadisce che sono stati loro a non farli partire a prescindere da violazioni (che è quello che risulta per ora purtroppo) non gli daranno mai la sconfitta a tavolino visto che il protocollo è scritto con i piedi e prevede testuale la possibilità per le autorità sanitarie locali di bloccare le squadre 

 

Sto cercando di ragionare non da tifoso e escludendo le mie certezze su come è andata la faccenda ma che non possono essere al momento provate perché fosse per me li radierei 

perché c'è un dubbio?

 

la asl giustamente (benché con un certo margine d'arbitrio*) non li ha fatti partire

ma non li ha fatti partire perché non erano state messe in atto le procedure di isolamento previste!

se non si capisce questo punto continueremo a girare a vuoto (alimentando i legittimi dubbi sulla vicenda)

se noi ci concentriamo su questo ogni dubbio svanisce e la colpevolezza dei puffi risalterà chiarissima

 

*non si capisce infatti per quale motivo (se non per il fatto che sono stati imbeccati da altri) altre squadre puffose (Primavera e Woman) abbiano potuto scendere in campo

 

[plotino 2156]

5 minuti fa, STELEO ha scritto:

Scusami ma tu tratti le cose una come conseguenza dell'altra, ma è una tua valutazione (io penso pure peggio).....

 

In realtà possono essere viste come due casi separati, il Napoli è stato bloccato perchè per lASL i giocatori sono venuti a contatto con positivi (zielinski Martedì) e non c'è stato il tempo tecnico (5/6 giorni) per fare un tampone che scongiuri altre positività. 

 

Il protocollo non è stato seguito perfettamente (ricordiamoci però che non l'ha seguito nessuno a parte la Juve) e quindi si da una multa alla società.

è logico: come altro dovrei considerarle?

si tratta chiaramente d'una sequenza di eventi il cui principio è la positività di zielinschi e la non messa in isolamento del "gruppo squadra"

come altro vuoi che siano andate le cose? che l'asl di sua iniziativa blocca la trasferta di soggetti sani per puro capriccio o per dimostrare che il protocollo non era a prova di asl?

 

[mik.mac 3744]

6 minuti fa, juventus74 ha scritto:

Il punto di penalizzazione è perché poi ti viene contestata la slealtà sportiva secondo me quindi sono due sanzioni separate ma che automaticamente devono essere applicate sempre seguendo il regolamento 

 

non so. sono dubbioso su sto fatto.

[plotino 2156]

32 minuti fa, mik.mac ha scritto:

 

ma secondo me dare il 3 a 0 non dai penalizzazione.

 

se dai 3 a 0 dai già 3 punti di penalizzazione. darne uno ulteriore non ha senso. non ho sete di vendetta, reputo solo giusto che il napoli sia penalizzato, e il 3 a 0 è già una bella penalizzazione.

 

quindi si torna al discorso di prima.

 

poi fossi il napoli ne farei un discorso di opportunità:

 

un 3 a 0 perdi 3 punti.

 

rinviare la gara con 1 punti di penalizzazione vuol dire dire che potenzialmente di punti puoi perderne 1 ma anche 4.

non si tratta di insana passione vendicativa

il 3-0 va a "compensazione" della violazione regolamentare (non essere scesi in campo all'ora e nel luogo previsto)

la penalizzazione, che IMHO dovrebbe essere molto più severa, per la mancata attuazione delle procedure di sicurezza previste dal protocollo

 

[STELEO 2345]

Adesso, plotino ha scritto:

è logico: come altro dovrei considerarle?

si tratta chiaramente d'una sequenza di eventi il cui principio è la positività di zielinschi e la non messa in isolamento del "gruppo squadra"

come altro vuoi che siano andate le cose? che l'asl di sua iniziativa blocca la trasferta di soggetti sani per puro capriccio o per dimostrare che il protocollo non era a prova di asl?

 

Guarda che loro dicono che hanno bloccato perché dalla positività di Zielinski al tampone di  domenica passavano troppi pochi giorni per avere la certezza che tutti gli altri giocatori fossero negativi, per non ripetere un altro caso Genoa...........poi che questa sia una cazzata lo sappiamo tutti ma ufficialmente non puoi smentirli perché non c'è nessun atto ufficiale che dica che la causa del blocco è il protocollo non seguito.

[Lemon11 2726]

12 minuti fa, plotino ha scritto:

perché c'è un dubbio?

 

la asl giustamente (benché con un certo margine d'arbitrio*) non li ha fatti partire

ma non li ha fatti partire perché non erano state messe in atto le procedure di isolamento previste!

se non si capisce questo punto continueremo a girare a vuoto (alimentando i legittimi dubbi sulla vicenda)

se noi ci concentriamo su questo ogni dubbio svanisce e la colpevolezza dei puffi risalterà chiarissima

 

*non si capisce infatti per quale motivo (se non per il fatto che sono stati imbeccati da altri) altre squadre puffose (Primavera e Woman) abbiano potuto scendere in campo

 

Io penso che sia andata esattamente come dici te

 

ma ad ora non ho visto alcun documento ufficiale che dica che la Asl non abbia fatto partire il Napoli per violazioni del protocollo 

[Haku 406]

28 minuti fa, mik.mac ha scritto:

ma il verdetto è oggi quindi?

Secondo tutti i giornali sì.

[Lemon11 2726]

4 minuti fa, STELEO ha scritto:

Guarda che loro dicono che hanno bloccato perché dalla positività di Zielinski al tampone di  domenica passavano troppi pochi giorni per avere la certezza che tutti gli altri giocatori fossero negativi, per non ripetere un altro caso Genoa...........poi che questa sia una cazzata lo sappiamo tutti ma ufficialmente non puoi smentirli perché non c'è nessun atto ufficiale che dica che la causa del blocco è il protocollo non seguito.

Amen

 

si sono parati il c**o alla perfezione 

[Michel_Yildiz.10 5815]

Amen

 

si sono parati il c**o alla perfezione 

Potrebbe anche essere stata l ASL troppo zelante

 

La Juventus non deve accettare il rinvio a ridosso dell'Inter

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[iosonogobbo 4081]

Dai! Non sono partiti perché non volevano affrontare la Juve con assenze importanti. Questa è la verità. Il resto sono soltanto chiacchiere di chi non vuole ammettere la realtà delle cose.

[mik.mac 3744]

1 minuto fa, plotino ha scritto:

non si tratta di insana passione vendicativa

il 3-0 va a "compensazione" della violazione regolamentare (non essere scesi in campo all'ora e nel luogo previsto)

la penalizzazione, che IMHO dovrebbe essere molto più severa, per la mancata attuazione delle procedure di sicurezza previste dal protocollo

 

 

ma che abbiano violato il protocollo, al momento, è una mera supposizione basata sul nulla (e per basata sul nulla non intendo che sono certo che non sia avvenuta, ma di certo noi da fuori non ne abbiamo alcun riscontro).

 

va bene che dela e asl siano ammanicati, ma credo sia proprio difficile per l'ASL nascondere all'opinione pubblica o ai ministeri (salute e sport) una mancata attuazione del protocollo.

 

ribadisco, se il napoli ha violato il protocollo è una cosa, non ci stanno santi, ma secondo me sarebbe venuto a galla abbastanza subito.

lega e FIGC hanno chiesto le motivazioni da parte dell'ASL.

 

se le motivazioni fossero banali e non sufficienti, la vedo molto facile da parte del napoli dimostrare che loro non c'entrano nulla.

 

poi che si siano messi d'accordo conta zero, qui conta la verità processuale, non la verità.

 

 

[mik.mac 3744]

Adesso, iosonogobbo ha scritto:

Dai! Non sono partiti perché non volevano affrontare la Juve con assenze importanti. Questa è la verità. Il resto sono soltanto chiacchiere di chi non vuole ammettere la realtà delle cose.

 

ma su quello siamo tutti d'accordo penso.

 

il problema è che gli atti e le sentenze si fanno con la verità processuale. non con la verità fattuale.

 

se l'ASL si prende tutta la responsabilità la verità la verità processuale divergerà.

Modificato October 14, 2020 da mik.mac

[Sempre Bianconero 1457]

2 minuti fa, mik.mac ha scritto:

 

ma che abbiano violato il protocollo, al momento, è una mera supposizione basata sul nulla (e per basata sul nulla non intendo che sono certo che non sia avvenuta, ma di certo noi da fuori non ne abbiamo alcun riscontro).

 

va bene che dela e asl siano ammanicati, ma credo sia proprio difficile per l'ASL nascondere all'opinione pubblica o ai ministeri (salute e sport) una mancata attuazione del protocollo.

 

ribadisco, se il napoli ha violato il protocollo è una cosa, non ci stanno santi, ma secondo me sarebbe venuto a galla abbastanza subito.

lega e FIGC hanno chiesto le motivazioni da parte dell'ASL.

 

se le motivazioni fossero banali e non sufficienti, la vedo molto facile da parte del napoli dimostrare che loro non c'entrano nulla.

 

poi che si siano messi d'accordo conta zero, qui conta la verità processuale, non la verità.

 

 

Il Napoli doveva seguire fino in fondo il protocollo e partire per Torino.

O come minimo chiedere un parere alla Lega. Questo è! 

[ampeg 4984]

6 minuti fa, STELEO ha scritto:

Guarda che loro dicono che hanno bloccato perché dalla positività di Zielinski al tampone di  domenica passavano troppi pochi giorni per avere la certezza che tutti gli altri giocatori fossero negativi, per non ripetere un altro caso Genoa...........poi che questa sia una cazzata lo sappiamo tutti ma ufficialmente non puoi smentirli perché non c'è nessun atto ufficiale che dica che la causa del blocco è il protocollo non seguito.

 

in teoria dovrebbe esserci un documento in cui la società informa tempestivamente la ASL locale della messa in atto dell'isolamento fiduciario da parte della squadra, così come ha fatto la Juventus  dopo che ha scoperto la positività di due membri dello staff

dovrebbe fare fede quella data

questo dovrebbe bastargli a come prova,  sempre se esiste questo documento e sempre che la ASL sia stata informata tempestivamente

 

nel momento in cui dichiari questo penso sia abbastanza semplice chiedere alla società Napoli di fornire le prove che questo sia stato fatto, se il Napoli lo ha fatto sarà abbastanza semplice da parte sua produrre le prove, d'altronde si tratta di provare che hai tenuto i giocatori in una struttura isolata, se dici di non riuscire a provarlo è perché non lo hai fatto, storia chiusa

[Michel_Yildiz.10 5815]

Sono stupido io ma io non riesco a capire.

La lega non poteva chiamare la Asl e Spadafora e chiedere se si poteva scavalcare il protocollo?

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[mik.mac 3744]

22 minuti fa, plotino ha scritto:

perché c'è un dubbio?

 

la asl giustamente (benché con un certo margine d'arbitrio*) non li ha fatti partire

ma non li ha fatti partire perché non erano state messe in atto le procedure di isolamento previste!

se non si capisce questo punto continueremo a girare a vuoto (alimentando i legittimi dubbi sulla vicenda)

se noi ci concentriamo su questo ogni dubbio svanisce e la colpevolezza dei puffi risalterà chiarissima

 

*non si capisce infatti per quale motivo (se non per il fatto che sono stati imbeccati da altri) altre squadre puffose (Primavera e Woman) abbiano potuto scendere in campo

 

 

ll dubbio va dimostrato. carte alla mano.

 

adesso non è che siccome c'è juve napoli dimentico i pilastri chiave di un sistema di giustizia.

 

tu puoi credere quello che vuoi, poi carta canta. 

 

poi primavera e women non è che si allenano insieme ai grandi, non vedo cosa c'entri.

 

quindi non trovo automatico che abbiano violato il protocollo. va dimostrato.

 

se così è allora non c'è storia.

 

eppure io rimango convinto che non lo abbiano violato, ma semplicemente la asl sia stata compiacente.

 

è dietrologia, lo so, ma questo penso.

Modificato October 14, 2020 da mik.mac

[mik.mac 3744]

1 minuto fa, Michè.Anticovid.Stron9er38 ha scritto:

Sono stupido io ma io non riesco a capire.

La lega non poteva chiamare la Asl e Spadafora e chiedere se si poteva scavalcare il protocollo?

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no non sei stupido no.

 

è quello che ci domandiamo un pò tutti.

 

che non dovevano manco chiamare per chiedere di scavalcare ma per chiarire le motivazioni e la competenza subito.

Modificato October 14, 2020 da mik.mac

[JUtente 6930]

Zecche

[plotino 2156]

11 minuti fa, STELEO ha scritto:

Guarda che loro dicono che hanno bloccato perché dalla positività di Zielinski al tampone di  domenica passavano troppi pochi giorni per avere la certezza che tutti gli altri giocatori fossero negativi, per non ripetere un altro caso Genoa...........poi che questa sia una cazzata lo sappiamo tutti ma ufficialmente non puoi smentirli perché non c'è nessun atto ufficiale che dica che la causa del blocco è il protocollo non seguito.

ma che il protocollo non sia stato seguito è palese: nella "bolla" sono entrati il 5!!!

cioè soggetti potenzialmente infettivi, quegli stessi che non potevano essere "tamponati" e dipoi non potevano partire per Torino, sono stati liberi di andare in giro ad infettare mezza Napoli! (e ripeto: mi chiedo per quale motivo non siano ancora partite le denunce; sai cosa accadrebbe se io e te fossimo a rischio di positività e ce ne andassimo tranquillamente in giro?)

a mio parere questo dovrebbe tagliare la testa al toro, ma ti do atto che di fronte ai cavilli nessuno può mettersi al loro livello