sondaggio [ Serie A Tim ] Juventus F.C. - S.S.C. Napoli 2-1

[mik.mac 3758]

15 ore fa, plotino ha scritto:

non so, secondo me le cose stanno ben altrimenti

e ritengo che il "pietoso" immobilismo della figc sia di esclusiva natura politico-opportunistica, molto probabilmente suggerita dall'equivalente atteggiamento (giustamente prudente eh, mica dico di no) assunto anche dai rappresentanti di governo

 

sul resto non so proprio in che modo riusciranno nell'equilibrismo di cui parli (pure se anche io credo che quella potrebbe essere una soluzione)

il protocollo esisteva, era stato approvato da chi di dovere ergo andava solo applicato (come hanno fatto tutti gli altri club interessati, compreso il nostro)

se l'evenienza fosse stata di natura tale da imporne una revisione (e di certo non lo era, ossia non lo sarebbe stato se i puffi avessero ottemperato ai loro doveri) si sarebbe proceduto a farla riunendo ancora una volta i rappresentanti dei club e i tecnici del Ministero, ma dopo, non che uno cambia mette in crisi il protocollo unilateralmente, cioè a proprio uso e consumo

mi pare un po' troppo semplicistico non attivare un protocollo, cioè ignorarlo bellamente (ti ricordo che questi in bolla mi sa che sono entrati il 5!) e poi rivolgersi alla asd chiedendo loro se è rischioso partire per Torino: cosa avrebbe potuto rispondere la asl? (fermo restando che la stessa richiesta di parere configura, a mio parere, l'ammissione di "dolo" da parte puffa)

 

molto banalmente questi non hanno applicato il protocollo (e vorrò vedere se questo vale 1 solo punto di penalizzazione) e si sono rivolti a papà de luca per salvare faccia e kulo

da quel momento in poi ogni ulteriore discorso è pura accademia perché è evidente che l'asl non potrà fare altro che dirti che non esistono le condizioni per muoverti (il 4 ottobre però )

 

 

 

su questo punto, anche se in tempi e condizioni diversi però, non mi stupirebbe un lavoro fatto male.

 

lo dico perchè io lavoro nella GDO. durante il periodo lockdown il mio settore non si è fermato per nulla.

 

posso testimoniare la confusione (per me legittima, non è certo facile prendere decisioni) delle autorità:

 

prima dell'obbligo di mascherina all'interno dei supermercati i miei colleghi HR si erano attivati per proceduralizzare l'obbligo come direttiva interna di tutti i pdv.

risultato: sono venuti prima i carabinieri su un PDV a dirci che "obbligare a portare la mascherina è anticostituzionale" e dopo i finanziari a dirci "dovete far rispettare le distanze" non dando però indicazione alcune. e dicendo "se non riuscite obbligate la mascherina".

 

mascherina che verrà imposta non più di 5 giorni dopo.

 

tutto questo per far capire il caos anche tra le autorità. altri tempi per carità, parliamo di marzo. ma anche i regolamenti successivi stilati con "calma" hanno lacune enorme alle quali nessuno sa rispondere. nessuno ci ha ancora dato un paramentro di clienti/mq per il contingentamento ad esempio.

 

poi io so soltanto due cose:

 

1) questo campionato deve giocarsi e terminare per il bene del movimento stesso, pena la sua esistenza a certi livelli. valeva lo scorso anno vale a maggior ragione in questa stagione. sarà un campionato falsato?non veritiero? condizionato dal covid? poche balle. tutto questo conta zero se in ballo c'è l'esistenza del calcio

2) il napoli devono penalizzarlo, punto.accetterei di cattivo grado un rinvio della partita. capirei le motivazioni pur non condividendole. se non penalizzassero il napoli però, sarebbe una follia totale.

Modificato October 14, 2020 da mik.mac

[Gobb Meiners 752]

40 minuti fa, ONLY4U ha scritto:

ANSA - Per la privacy sono stati resi noti solo i nomi dei componenti del comitato di saggi che deciderà sulla questione juve-napoli: Ciro, Salvatore, Eduardo, Gennaro, Gaetano.

 

[mik.mac 3758]

15 ore fa, Marmas ha scritto:

 

 

Solo qualche puntualizzazione basata non su favolette o soap opera ma su fatti accertati (li elenco in grassetto)

 

Fatto n. 1

Il “quadro catastrofico” che evochi nel tuo post  consisteva in una violenta campagna giustizialista alimentata dalla fuga di intercettazioni "taglia&cuci" e propedeutica ad un processo farsa basato su accuse mai dimostrate. Non servivano super eroi ma solo un avvocato che in assenza di prove  e nel rispetto del “quadro generale del momento” non chiedesse (caso unico al mondo) una condanna per il proprio assistito. Evidentemente il mandato ricevuto da Zaccone era quello di mettere in scena una difesa solo virtuale. Vale la pena ricordare che nessuna delle altre società coinvolte (anche in misura maggiore rispetto alla Juve alla luce delle intercettazioni note) chiese  una pena congrua e anzi ci fu chi addirittura minacciò di chiudere i rubinetti dei diritti televisivi pur di difendere i propri interessi.   

 

Fatto n. 2

Dolo per liberarsi della Triade? Non impossibile visto che sarebbe stato oggettivamente complicato spiegare ai 12 milioni di tifosi bianconeri l’azzeramento di un management tra i più vincenti di sempre e lanciato verso traguardi di eccellenza in termini di progettualità (stadio di proprietà) e crescita del marchio.  

Debolezza/negligenza dovuta alla giovane età e/o ad una errata valutazione di ciò che stava per accadere? Mi sento di escluderlo in maniera categorica se non altro perché il presidente della Juventus in quel momento era un volpone come Franzo Grande Stevens, uomo di fiducia dell’Avvocato cui certo non mancavano conoscenza della materia ed esperienza necessaria per gestire situazioni anche estremamente critiche. Complicità tacita con gli accusatori in virtù di una guerra di potere interna alla famiglia con la Triade nel ruolo di agnello sacrificale?  Può essere, dal momento che indizi in questo senso non mancano. La verità non la sapremo mai anche perchè l'azionista di maggioranza della Juventus non ha mai speso una parola per aiutarci a capire i motivi di scelte oggettivamente incomprensibili nel momento più drammatico della storia bianconera. Quello che è certo, e che non può essere negato, è che la Triade e quella Juventus vennero condannate  il 7 maggio 2006   e cioè prima ancora di poter capire cosa stesse succedendo.

 

Juve-Palermo 2006: l'inizio di Calciopoli

La Triade sfiduciata in diretta tv

 

 

Fatto n. 3

Giocare con le parole serve a poco e affermare che il sentimento popolare non ha mai condannato nessuno è come  dire che la pistola, da sola, non uccide. E sei troppo intelligente per non capire che  il sentimento popolare è stato un’arma letale nelle mani del giudice esattamente come la pistola può esserlo in quelle dell’omicida.

 

Fatto n. 4

Non so tu ma personalmente ho continuato a seguire il calcio (e a tifare Juventus con ancor  più amore e passione rispetto al pre Farsopoli) solo perché grazie al collegio difensivo di Luciano Moggi ho avuto la prova che quella Juve era pulita. Fosse stato per la proprietà e la dirigenza di allora avrei dovuto mollare tutto perché non riuscirei mai a tifare per una società al vertice di una cupola paramafiosa  e i cui dirigenti chiudono gli arbitri negli spogliatoi. Questo è quello che sarebbe passato alla Storia senza la difesa di Luciano Moggi nel processo di Napoli, in cui la società Juventus è riuscita a distinguersi per una penosa/insignificante comparsata.

 

Questi sono i fatti che  inchiodano JPJE alle proprie responsabilità e che dovrebbero indurre tutti i tifosi juventini ad essere eternamente riconoscenti alla Triade non solo per i trofei messi in bacheca ma anche e soprattutto per aver difeso l'immagine e la Storia della Juventus in sostituzione di chi aveva deciso che quella immagine e quella Storia  non meritassero di essere difese.

 

 

Ovviamente ognuno deve essere  libero di continuare ad avere le proprie opinioni, e d’altra parte se a 14 anni da Farsopoli sei rimasto della stessa idea ci sarà pure un motivo..  

 

 

sarebbe stato difficile spiegare cosa ai tifosi? ma che dici? gli agnelli se sono mai fottuti qualcosa dei tifosi? 

hanno spiegato qualcosa quando hanno venduto zidane? ecco questo tipo di considerazioni sono FUFFA da bar.

 

quindi secondo te l'azionista sceglie di deprezzare clamorosamente un asset per non dare spiegazioni ai tifosi, come se a noi ce ne fregasse qualcosa di moggi e giraudo se si fosse continuato a vincere.

 

senti lascia perdere, non mi interessa la soap opera.

 

voglio solo chiara una cosa: di oggettivo nei tuoi punti non c'è NULLA. renditene conto.

 

sono risposte a domande che sono lecite. ma l'oggettività è un altra cosa, ed il punto sopra ne è la dimostrazione.

 

a me è sempre interessato della juve, non della triade. a differenza di molti altri vedo.

 

io a 14 sono rimasto della stessa idea..perchè tu? e che cambia? che tu lo urli più forte?

 

ultimo: io continuo a vedere il calcio perchè è passione.PASSIONE, capisci. passione che quando gioca quella maglia spero che domini e vinca anche in serieD, anche nelle giovanili o delle ragazze. 

 

passione, capisci? è una cosa che non si controlla. anche dopo una brutta sconfitti che dici "adesso basta, ho chiuso" ed invece sono lì a seguire commenti e alla partita successiva a tifare come se nulla fosse. è la maglia. non è la famiglia o i managers.

 

se tu hai continuato a vedere il calcio per il lavoro dei legali di moggi allora dovresti domandarti perchè lo vedevi prima di calciopoli.

 

e qua chiudo davvero, rispondi pure ma io non replicherò.

Modificato October 14, 2020 da mik.mac

[TurinGoeba1897 10402]

Senza il 3-0 il campionato è finito, spero lo sappia il caro indeciso giudice 

[Gobb Meiners 752]

2 minuti fa, TorinoGobba_1897 ha scritto:

Senza il 3-0 il campionato è finito, spero lo sappia il caro indeciso giudice 

il giudice non mi par indeciso... se si allungan i tempi è anzi perchè è decisissimo a non dar il 3 a 0

 

[mik.mac 3758]

16 ore fa, STELEO ha scritto:

Se l'ASL li ha bloccati han ragione loro parliamoci chiaro, il protocollo dice che vale scanso interventi da parte dello stato e l'ASL rappresenta lo stato.

 

Diverso se li han bloccati per inadempienze nell'attuazione del protocollo, ma dubito che anche se fosse qualcuno lo ammetta......

 

Poi se si vuol far valere la clausola dell'Uefa che anche in caso di forza maggiore la partita è persa a tavolino perchè la società è considerata responsabile per la positività di un giocatore allora ci può stare il 3-0 ma dubito essendoci di mezzo la juve......

 

non sono un legale. questo è il presupposto.

 

dico solo che non so se la ASL abbia necessariamente questo potere.

 

le asl sono subordinate al ministero della salute (subordinate alla regioni subordinate a loro volta al ministero), non viceversa.se un protocollo è firmato dal ministero direttamente, in teoria l'autorità che può superare il protocollo deve essere il ministero, non suoi subordinati. per "autorità competente" non vuol dire necessariamente ASL, che è autorità di competenza locale, per definizione subordinata a quella centrale che ha firmato. quindi tutto gira intorno a "autorità competente".

 

a me non torna perchè tra sabato e domenica mattina asl e ministero non abbiano chiarito. e se lo hanno fatto perchè non lo hanno reso pubblico. sta tutto lì.

 

quindi adesso siamo tutti al buio perchè comunque noi cosa si siano detti di contorno al protocollo non lo sappiamo.

 

 

Modificato October 14, 2020 da mik.mac

[Gobb Meiners 752]

io credo che diranno che il protocollo andava testato e rodato, che si approfitta del caso per chiarire e che d'ora in poi non si faranno più eccezioni... un punto di penalità e via

 

punto annullato da ricorso contornato di esposti di avvocato borbonico contro l'oppressione sabauda

 

 

Modificato October 14, 2020 da Luis Suarez

[iosonogobbo 4197]

Col 3-0 a tavolino dovremo sorbirci le classiche sceneggiate vittimistiche napoletane. Senza il 3-0 a tavolino mi gireranno i maroni ad elica. Comunque vada mi innervosirò. 

[Generazione Montero 1215]

In tutte le categorie FIGC sarebbe 3-0, 1 punto di penalizzazione e multa.

 

Una decisione diversa sarebbe una ingiustizia vergognosa.

[mik.mac 3758]

16 ore fa, juventus74 ha scritto:

Certo mica era riferito a te, il mio era un discorso di logica perché se penalizzi significa che il napoli ha sbagliato e quindi devi dare il 3a0 sennò è il solito schifo all'italiana 

 

 

in linea teorica si.

 

il pratica poi si nascondo dietro l'ASL, scaricherebbero tutti i barili a loro ed il punto di penalizzazione sarebbe solo un disincentivo per altre squadre a non ripete robe del genere.

 

ti dico che se danno punti di penalizzazione e la partita di rigioca, passeranno anche per vittime e faranno il discorso inverso al tuo:

 

noi: penalizzi ma non mi dai il 3-0

loro: non mi hai dato il 3-0 ma mi penalizzi

 

non se ne esce più

[Lemon11 2728]

35 minuti fa, Luis Suarez ha scritto:

il giudice non mi par indeciso... se si allungan i tempi è anzi perchè è decisissimo a non dar il 3 a 0

 

Esatto

 

Sono passati 10 giorni dalla partita se voleva dargli il 3-0 l aveva già fatto poi si sarebbe visto con i ricorsi 

 

È evidente che la partita sarà rinviata, è una settimana che si sa 

 

Io mi sono già messo l anima in pace 

[Ghost 429]

Sentivo oggi per radio un avvocato (Feltra, mi pare) dire: e se fosse la lega serie a a fare ricorso contro la non penalizzazione del napoli? 

[Gabbie 2563]

hanno già dato la vittoria a tavolino al napoli?

 

[plotino 2156]

55 minuti fa, mik.mac ha scritto:

 

su questo punto, anche se in tempi e condizioni diversi però, non mi stupirebbe un lavoro fatto male.

 

lo dico perchè io lavoro nella GDO. durante il periodo lockdown il mio settore non si è fermato per nulla.

 

posso testimoniare la confusione (per me legittima, non è certo facile prendere decisioni) delle autorità:

 

prima dell'obbligo di mascherina all'interno dei supermercati i miei colleghi HR si erano attivati per proceduralizzare l'obbligo come direttiva interna di tutti i pdv.

risultato: sono venuti prima i carabinieri su un PDV a dirci che "obbligare a portare la mascherina è anticostituzionale" e dopo i finanziari a dirci "dovete far rispettare le distanze" non dando però indicazione alcune. e dicendo "se non riuscite obbligate la mascherina".

 

mascherina che verrà imposta non più di 5 giorni dopo.

 

tutto questo per far capire il caos anche tra le autorità. altri tempi per carità, parliamo di marzo. ma anche i regolamenti successivi stilati con "calma" hanno lacune enorme alle quali nessuno sa rispondere. nessuno ci ha ancora dato un paramentro di clienti/mq per il contingentamento ad esempio.

 

poi io so soltanto due cose:

 

1) questo campionato deve giocarsi e terminare per il bene del movimento stesso, pena la sua esistenza a certi livelli. valeva lo scorso anno vale a maggior ragione in questa stagione. sarà un campionato falsato?non veritiero? condizionato dal covid? poche balle. tutto questo conta zero se in ballo c'è l'esistenza del calcio

2) il napoli devono penalizzarlo, punto.accetterei di cattivo grado un rinvio della partita. capirei le motivazioni pur non condividendole. se non penalizzassero il napoli però, sarebbe una follia totale.

più che lavoro "fatto male" parlerei di lavoro "parziale" (anche se…)

cioè di un protocollo che non aveva previsto le "astuzie" di qualche sleale rincojonito

tuttavia un protocollo esisteva ed era stato sottoscritto anche dai puffi non si capisce quindi perché non lo abbiano messo in atto (e cosa c'entri l'asl con questo)

dalla rilevazione delle positività di zielinschi all'ingresso nella bolla è passata quasi una settimana!

è questo il punto che condanna i puffi, asl o non asl

altro che -1 di penalizzazione: già solo per questo mi aspetterei una punizione esemplare (con possibili riflessi penali) e del 3-0 manco a parlarne

 

poi se davvero riusciranno a far passare il loro criminale menefreghismo per le regole come l'ennesima espressione della passionalità partenopea (come alcuni indizi portano a credere) per me possiamo anche chiudere qui la stagione

 

[Lemon11 2728]

16 minuti fa, Ghost ha scritto:

Sentivo oggi per radio un avvocato (Feltra, mi pare) dire: e se fosse la lega serie a a fare ricorso contro la non penalizzazione del napoli? 

Non so se la Lega ha legittimazione attiva per adire un ricorso contro una decisione FIGC 

[Ghost 429]

1 minuto fa, Lemon11 ha scritto:

Non so se la Lega ha legittimazione attiva per adire un ricorso contro una decisione FIGC 

 

L'avvocato diceva di si in quanto pur essendo un attore terzo il protocollo la vede come una delle parti firmatarie.

[MONARCH 798]

7 minuti fa, Ghost ha scritto:

Sentivo oggi per radio un avvocato (Feltra, mi pare) dire: e se fosse la lega serie a a fare ricorso contro la non penalizzazione del napoli? 

dovrebbe farlo perché metterebbe in pericolo (ed in ridicolo) lo svolgimento del Campionato.

È più parte lesa della stessa Juve e FIGC.

[Lemon11 2728]

 

Tuttosport in alto 

 

Gds in basso

 

 

Modificato October 14, 2020 da Lemon11

[MadJ1897 2784]

Il senso di imbastardire questa competizione...

 

 

 

[Maxel 6172]

non ha nemmeno senso parlarne ragazzi. Non vi sarà nessuna vittoria a tavolino per 3-0. Vi rendete conto di quale caos scoppierebbe contro di noi? meglio vincerla sul campo dando loro un ulteriore schiaffo morale.

[galakie 3302]

8 minuti fa, Maxel ha scritto:

non ha nemmeno senso parlarne ragazzi. Non vi sarà nessuna vittoria a tavolino per 3-0. Vi rendete conto di quale caos scoppierebbe contro di noi? meglio vincerla sul campo dando loro un ulteriore schiaffo morale.

no...hanno sbagliato c'è un regolamento che parla chiaro

stop

[Maxel 6172]

1 minuto fa, galakie ha scritto:

no...hanno sbagliato c'è un regolamento che parla chiaro

stop

il regolamento quando ci siamo noi di mezzo conta come la carta igienica. Non vi è alcuna possibilità che si vinca a tavolino. 14 anni di storia post calciopoli non vi hanno insegnato niente?

[Frank Underwood 802]

Che poi immaginate il caos a parti inverse

 

"I soliti che vanno oltre le regole, impuniti, ladri, arroganti etc etc"

Tutti questi soloni che si esprimono a favore della sportività e del buon senso avrebbero invocato a gran voce l'applicazione delle regole per dare un segnale di forza alle società e di richiamo al rispetto

 

E vi dirò per me avrebbero avuto ragione, perche di fatto saremmo andati contro il protocollo e ci saremmo meritati la sconfitta a tavolino

 

 

 

 

[MadJ1897 2784]

12 minuti fa, Maxel ha scritto:

non ha nemmeno senso parlarne ragazzi. Non vi sarà nessuna vittoria a tavolino per 3-0. Vi rendete conto di quale caos scoppierebbe contro di noi? meglio vincerla sul campo dando loro un ulteriore schiaffo morale.

 

Ma per favore....

 

Chiunque abbia messo piede in campo, sa che se l'avversario, non si presenta scatta lo zero tre a tavolino...Il giudice sportivo, dovrebbe soltanto fare il suo, dopo se c'è qualcosa di sbagliato si finisce a carte bollate..Ancora andiamo in cerca di animi nobili, dopo quello che c'hanno fatto a Perugia e nel 2006...ancora.

[STELEO 2364]

41 minuti fa, mik.mac ha scritto:

 

non sono un legale. questo è il presupposto.

 

dico solo che non so se la ASL abbia necessariamente questo potere.

 

le asl sono subordinate al ministero della salute (subordinate alla regioni subordinate a loro volta al ministero), non viceversa.se un protocollo è firmato dal ministero direttamente, in teoria l'autorità che può superare il protocollo deve essere il ministero, non suoi subordinati. per "autorità competente" non vuol dire necessariamente ASL, che è autorità di competenza locale, per definizione subordinata a quella centrale che ha firmato. quindi tutto gira intorno a "autorità competente".

 

a me non torna perchè tra sabato e domenica mattina asl e ministero non abbiano chiarito. e se lo hanno fatto perchè non lo hanno reso pubblico. sta tutto lì.

 

quindi adesso siamo tutti al buio perchè comunque noi cosa si siano detti di contorno al protocollo non lo sappiamo.

 

 

Vero ma finirà che rinvieranno la partita giustificando la situazione con il protocollo non preciso, dopodiché diranno che da quel momento le ASL non sono più autorizzate a bloccare i giocatori.