Inter - Stagione 2021/2022

[*Vegeta* 16458]

6 minuti fa, marittimo ha scritto:

 

ma la Superlega non risolveva il problema.

sicuramente qualcosa andava e andrà fatto dal lato introiti ma la fetta maggiore è dal lato USCITE.

il Real Madrid che si lamentava e vuole fare Superlega poi è disposto a spendere cifre FOLLI per prendere un giocatore come Mbappè invece che a parametro zero. così come dar milioni di € come fossero noccioline

uno dei punti base era il salary cap...

[marittimo 69]

7 minuti fa, *Vegeta* ha scritto:

uno dei punti base era il salary cap...

sì ma a che cifre ecc.ecc.

e comunque la cosa "singolare" è:

ci vuole la Superlega per darsi delle regole? per far fuori certi sciacalli di procuratori?

se le 3 big Italiane-Spagnole-e le 5/6 Inglesi in aggiunta al Bayern si mettessero d'accordo già sarebbe molto più semplice con o senza superlega ma spesso ho la netta sensazione che è un meccanismo oliato troppo bene per essere smontato. 

 

[*Vegeta* 16458]

2 minuti fa, marittimo ha scritto:

sì ma a che cifre ecc.ecc.

e comunque la cosa "singolare" è:

ci vuole la Superlega per darsi delle regole? per far fuori certi sciacalli di procuratori?

se le 3 big Italiane-Spagnole-e le 5/6 Inglesi in aggiunta al Bayern si mettessero d'accordo già sarebbe molto più semplice con o senza superlega ma spesso ho la netta sensazione che è un meccanismo oliato troppo bene per essere smontato. 

 

 

evidentemente sì, visto e considerato che la UEFA quando è stato il momento di far rispettare il FPF si è eclissata per fare un piacerone agli arabi

[marittimo 69]

42 minuti fa, *Vegeta* ha scritto:

 

evidentemente sì, visto e considerato che la UEFA quando è stato il momento di far rispettare il FPF si è eclissata per fare un piacerone agli arabi

ma scusa Barcellona,Real, Juve, ecc.ecc. se vogliono si possono mttere d'accordo uguale con o senza ufficializazione della Lega...

 

 

[*Vegeta* 16458]

2 minuti fa, marittimo ha scritto:

ma scusa Barcellona,Real, Juve, ecc.ecc. se vogliono si possono mttere d'accordo uguale con o senza ufficializazione della Lega...

 

 

sì, certo.

nel mentre le inglesi e le squadre degli sceicchi se ne sbattono e monopolizzano qualsiasi trofeo per decenni

finchè un organismo non impone determinate regole per partecipare alle competizioni E LE FA RISPETTARE sarà sempre un gioco a "ciapa-nò".

[TurinGoeba1897 10402]

Mister Spiaze positivo al COVID 

 

Questi avranno il focolaio ora che c’è la sosta, cosa ci scommettete?  

[BUFFONfan1897 11031]

Appena letto che ci sarebbero positivi. Ovviamente durante la sosta...

 

Sono una cosa schifosamente senza pudore a c**o

[BUFFONfan1897 11031]

Positivo Inzaghi nella sosta. Sono ingiocabili

 

 

[444 938]

20 ore fa, kenpachi ha scritto:

 

al 99% è una vendita mascherata. Oaktree farà con loro quello che Elliot ha fatto col Milan. Sono ababstanza fiducioso che ne vedremo delle belle con l'inda nei prossimi tempi

 

speriamo di no: Elliot ha fatto un bellissimo lavoro col Milan, e i risultati sono lì a dimostrarlo.

[marittimo 69]

20 minuti fa, 444 ha scritto:

 

speriamo di no: Elliot ha fatto un bellissimo lavoro col Milan, e i risultati sono lì a dimostrarlo.

 

concordo. per certi versi queste gestioni con dirigenti competenti come sono Maldini e Marotta sono toccasana per la Società e alla lunga cambi modo di ragionare e operare e diventi solido e vincente.

continuare a spendere senza logica come ha fatto l'Inda pre Marotta e come stiamo facendo noi ora post MArotta ti porta ad aumentare i debiti e vincere poco o nulla....

[Generazione Montero 1210]

43 minuti fa, 444 ha scritto:

 

speriamo di no: Elliot ha fatto un bellissimo lavoro col Milan, e i risultati sono lì a dimostrarlo.

 

Eh si, devono allargare la sala trofei dopo questi 2 anni.

[444 938]

28 minuti fa, generazione montero ha scritto:

 

Eh si, devono allargare la sala trofei dopo questi 2 anni.

 

devi sempre considerare quale era la situazione di partenza.

perché se prendiamo come punto di riferimento i trofei allora possiamo dire che anche Sartori e Gasperini hanno lavorato malissimo in questi anni, avendone alzati zero.

[Generazione Montero 1210]

5 minuti fa, 444 ha scritto:

 

devi sempre considerare quale era la situazione di partenza.

perché se prendiamo come punto di riferimento i trofei allora possiamo dire che anche Sartori e Gasperini hanno lavorato malissimo in questi anni, avendone alzati zero.

 

si, non metto in dubbio che abbiano lavorato bene e hanno una base giovane che non può che migliorare ma hanno il più grosso dei problemi e cioè una proprietà a cui frega niente di vincere ma solo dei piazzamenti (niente di diverso da tante altre proprietà in serie A)

[kenpachi 5036]

2 ore fa, 444 ha scritto:

 

speriamo di no: Elliot ha fatto un bellissimo lavoro col Milan, e i risultati sono lì a dimostrarlo.

 

Elliot ha fatto un grande lavoro e non ci piove ma il Milan gioca con gente come Messias, Krunic, Selemekers, Kalulu  e perde tutti i giocatori che "esplodono" in scadenza perchè non possono rinnovarli a certe cifre (tipo quella che stiamo dando a Vlahovic).

Stanno facendo le nozze coi fichi secchi, ma taglia ora taglia domani poi se i ricavi non crescono ti automaticamente livelli verso il basso.

Il Milan ha diversi giovani interessanti ma dobbiamo guardare pure con chi gioca avanti. Sta overperformando in maniera assurda.

 

Vale un po' fatto con l'Inter sopra.

Se perdi Donnarumma e lo sostituisci con Maignan, risparmiando, hai fatto un capolavoro.

Ma i capolavori non ti vengono 5-6-7-8 volte di fila. A giugno probabilmente dovranno sostituire Kessie e trovare una prima punta, voglio vedere che si inventano.

 

 

[marittimo 69]

3 ore fa, kenpachi ha scritto:

 

Elliot ha fatto un grande lavoro e non ci piove ma il Milan gioca con gente come Messias, Krunic, Selemekers, Kalulu  e perde tutti i giocatori che "esplodono" in scadenza perchè non possono rinnovarli a certe cifre (tipo quella che stiamo dando a Vlahovic).

Stanno facendo le nozze coi fichi secchi, ma taglia ora taglia domani poi se i ricavi non crescono ti automaticamente livelli verso il basso.

Il Milan ha diversi giovani interessanti ma dobbiamo guardare pure con chi gioca avanti. Sta overperformando in maniera assurda.

 

Vale un po' fatto con l'Inter sopra.

Se perdi Donnarumma e lo sostituisci con Maignan, risparmiando, hai fatto un capolavoro.

Ma i capolavori non ti vengono 5-6-7-8 volte di fila. A giugno probabilmente dovranno sostituire Kessie e trovare una prima punta, voglio vedere che si inventano.

 

 

 

Vero,

ma come dovrebbero fare tutte le società se non vuoi esplodere e quella di avere meno costi e ripianare le voragini vecchie. Poi una volta ripianato magari pensare nel fare una squadra vincente e competitiva con l'auofinanziamento.

in Italia prima di pensare ai ricavi va pensato a ridurre i costi

[OgniMaledettaDomenica 182]

4 minuti fa, marittimo ha scritto:

 

Vero,

ma come dovrebbero fare tutte le società se non vuoi esplodere e quella di avere meno costi e ripianare le voragini vecchie. Poi una volta ripianato magari pensare nel fare una squadra vincente e competitiva con l'auofinanziamento.

in Italia prima di pensare ai ricavi va pensato a ridurre i costi

 

In Italia hanno sempre vinto i più "potenti", non i più bravi in rapporto ai mezzi.

 

Juve, Milan e Inter hanno vinto, complessivamente, 75 scudetti e 12 Champions non perché fossero i più virtuosi o i più bravi ma perché, fondamentalmente, avendo proprietà importanti alle spalle, potevano spendere più degli altri e comprarsi i campioni.

 

Ora, è difficile fare accettare alle tifoserie di queste tre big un "ridimensionamento" delle ambizioni sportive suggerito o imposto dai bilanci. NOI vogliamo vincere. Lo stesso vogliono i milanisti e gli interisti. Rispetto al passato, quando il calcio era in mano ai mecenati, oggi il tifoso di queste 3 squadre ha preso coscienza del fatto che il calcio è un'impresa e che bisogna fare attenzione ai costi e ai ricavi, se non si vuol saltare per aria... ma non fino al punto di accettare come inevitabile la fine di ogni sogno di gloria. Voglio dire, scovare campioni è bello e utile... ma se fare scouting diventa l'unica risorsa del Milan, ad esempio, ai rossoneri iniziano a girare eh. Sono il Milan, mica la Carrarese! Vorrebbero competere per vincere titoli... non per vincere lo scudetto del bilancio.

[kenpachi 5036]

13 minuti fa, marittimo ha scritto:

 

Vero,

ma come dovrebbero fare tutte le società se non vuoi esplodere e quella di avere meno costi e ripianare le voragini vecchie. Poi una volta ripianato magari pensare nel fare una squadra vincente e competitiva con l'auofinanziamento.

in Italia prima di pensare ai ricavi va pensato a ridurre i costi

è tutto il meccanismo che deve cambiare.

I club possono e devono fare tanto ma c'è bisogno dell'interessamento concreto anche delle istituzioni (penso ad esempio a tutta la situazione stadi).

 

Perchè i costi li puoi abbassare senz'altro ma non dimentichiamo che una buonissima parte (credo che siano intorno al 50-60% del totale) sono dati dagli ingaggi dei calciatori. Se oggi spendi100 milioni e lotti per la champions l'anno prossimo puoi pensare di spendere 90, l'anno dopo 80, ma non puoi pensare di arrivare al livello dell'Atalanta che mi sembra non arrivi ai 50 e  che è destinata a ritornare a centro classifica nel breve-medio periodo ( a meno appunto, di non alzare di 20-30 milioni il tetto ingaggi, cosa che trovo inverosimile).

E' un serpente che si morde la coda la situazione dei top club italiani, sopravvivono grazie alla champions ma per arrivarci si indebitano sempre di più.

 

Io penso che "copiare", inteso guardare e capire come hanno fatto gli altri a fare le cose bene, non è una cosa di cui vergognarsi, anzi sintomo di grande intelligenza. E allora guardiamo, cerchiamo di capire e di copiare chi sta facendo bene nel mondo.

Penso all'età media alta in Italia rispetto a Francia e Germania,  al pubblico negli stadi (covid permettendo) rispetto ai paesi anglosassoni, ecc.

 

[kenpachi 5036]

10 minuti fa, OgniMaledettaDomenica ha scritto:

 

In Italia hanno sempre vinto i più "potenti", non i più bravi in rapporto ai mezzi.

 

Juve, Milan e Inter hanno vinto, complessivamente, 75 scudetti e 12 Champions non perché fossero i più virtuosi o i più bravi ma perché, fondamentalmente, avendo proprietà importanti alle spalle, potevano spendere più degli altri e comprarsi i campioni.

 

Ora, è difficile fare accettare alle tifoserie di queste tre big un "ridimensionamento" delle ambizioni sportive suggerito o imposto dai bilanci. NOI vogliamo vincere. Lo stesso vogliono i milanisti e gli interisti. Rispetto al passato, quando il calcio era in mano ai mecenati, oggi il tifoso di queste 3 squadre ha preso coscienza del fatto che il calcio è un'impresa e che bisogna fare attenzione ai costi e ai ricavi, se non si vuol saltare per aria... ma non fino al punto di accettare come inevitabile la fine di ogni sogno di gloria. Voglio dire, scovare campioni è bello e utile... ma se fare scouting diventa l'unica risorsa del Milan, ad esempio, ai rossoneri iniziano a girare eh. Sono il Milan, mica la Carrarese! Vorrebbero competere per vincere titoli... non per vincere lo scudetto del bilancio.

Non vedo alternative.

La mentalità deve cambiare.

Fino a fine anni 90 eravamo la premier attuale, nel calcio non c'erano sceicchi e i Berlusconi, gli Agnelli, i Moratti spendevano miliardi su miliardi per portare in Italia i migliori. 

Per intenderci, in quel decennio tutti i palloni d'oro giocavano in Italia o ci hanno giocato. Di tutti i giocatori arrivati nella top 3 solo Cantona, Litmanen, Shearer , Suker e Beckham non hanno giocato in quel periodo in serie A.

Il Milan vinceva perchè comprava i migliori e i migliori in linea di massima li pagava e stipendiava bene. Se domani avranno la possibilità di tesserare Milinkovic Savic, Koulibaly e Vlahovic probabilmente torneranno a vincere, ma se non ci sarà questa possibilità lo scouting è il meglio che possono permettersi. E ringraziassero il cielo che dallo scouting è venuto fuori Maignan e non Pau Lopez o Robin Olsen...

[marittimo 69]

18 minuti fa, OgniMaledettaDomenica ha scritto:

 

In Italia hanno sempre vinto i più "potenti", non i più bravi in rapporto ai mezzi.

 

Juve, Milan e Inter hanno vinto, complessivamente, 75 scudetti e 12 Champions non perché fossero i più virtuosi o i più bravi ma perché, fondamentalmente, avendo proprietà importanti alle spalle, potevano spendere più degli altri e comprarsi i campioni.

 

Ora, è difficile fare accettare alle tifoserie di queste tre big un "ridimensionamento" delle ambizioni sportive suggerito o imposto dai bilanci. NOI vogliamo vincere. Lo stesso vogliono i milanisti e gli interisti. Rispetto al passato, quando il calcio era in mano ai mecenati, oggi il tifoso di queste 3 squadre ha preso coscienza del fatto che il calcio è un'impresa e che bisogna fare attenzione ai costi e ai ricavi, se non si vuol saltare per aria... ma non fino al punto di accettare come inevitabile la fine di ogni sogno di gloria. Voglio dire, scovare campioni è bello e utile... ma se fare scouting diventa l'unica risorsa del Milan, ad esempio, ai rossoneri iniziano a girare eh. Sono il Milan, mica la Carrarese! Vorrebbero competere per vincere titoli... non per vincere lo scudetto del bilancio.

 

ma le due cose possono anche coesistere. quello che dici tu valeva per gli anni passati e siamo arrivati a cifre folli dove veramente o arriva il magnat di turno che ha soldi da buttare (petroldollari) o da riciclare (cina Russia) altrimenti sta diventando insostenibile.

la Exor ha fondi inestimabili ma proprio perchè "sudati" e non presi sottoterra o da dubbia provenienza buttarli nella voragine calcio ogni anno (e si parla di milioni su milioni all'anno) diventa difficile e complicato. sarei curioso di sapere quanti soldi sono stati messi negli anni dai primi Agnelli e da questi credo sia una differenza mostruosa. Cosi con Berlusconi e con Moratti. 

quando qualcuno si rompe il giochino si rompe. e siccome ora si parla di cifre sempre più alte si deve trovare una soluzione.

 

Il Milan adesso sta risanando il debito. tutto sta capire una volta risanato se vendono oppure provano ad aumentare il valore della Rosa

[OgniMaledettaDomenica 182]

1 minuto fa, kenpachi ha scritto:

Non vedo alternative.

La mentalità deve cambiare.

Fino a fine anni 90 eravamo la premier attuale, nel calcio non c'erano sceicchi e i Berlusconi, gli Agnelli, i Moratti spendevano miliardi su miliardi per portare in Italia i migliori. 

Per intenderci, in quel decennio tutti i palloni d'oro giocavano in Italia o ci hanno giocato. Di tutti i giocatori arrivati nella top 3 solo Cantona, Litmanen, Shearer , Suker e Beckham non hanno giocato in quel periodo in serie A.

Il Milan vinceva perchè comprava i migliori e i migliori in linea di massima li pagava e stipendiava bene. Se domani avranno la possibilità di tesserare Milinkovic Savic, Koulibaly e Vlahovic probabilmente torneranno a vincere, ma se non ci sarà questa possibilità lo scouting è il meglio che possono permettersi. E ringraziassero il cielo che dallo scouting è venuto fuori Maignan e non Pau Lopez o Robin Olsen...

 

Hai ragione ed è anche il mio pensiero. I costi, piaccia o no, vanno tarati sui ricavi: da qui non si scappa. Però, capisco la frustazione di chi vorrebbe poter comprare dei campioni e competere sul serio per vincere qualcosa e, invece, deve rassegnarsi a prendere Lazetic mentre gli altri prendono Vlahovic. E' dura eh. 

[marittimo 69]

14 minuti fa, kenpachi ha scritto:

è tutto il meccanismo che deve cambiare.

I club possono e devono fare tanto ma c'è bisogno dell'interessamento concreto anche delle istituzioni (penso ad esempio a tutta la situazione stadi).

 

Perchè i costi li puoi abbassare senz'altro ma non dimentichiamo che una buonissima parte (credo che siano intorno al 50-60% del totale) sono dati dagli ingaggi dei calciatori. Se oggi spendi100 milioni e lotti per la champions l'anno prossimo puoi pensare di spendere 90, l'anno dopo 80, ma non puoi pensare di arrivare al livello dell'Atalanta che mi sembra non arrivi ai 50 e  che è destinata a ritornare a centro classifica nel breve-medio periodo ( a meno appunto, di non alzare di 20-30 milioni il tetto ingaggi, cosa che trovo inverosimile).

E' un serpente che si morde la coda la situazione dei top club italiani, sopravvivono grazie alla champions ma per arrivarci si indebitano sempre di più.

 

Io penso che "copiare", inteso guardare e capire come hanno fatto gli altri a fare le cose bene, non è una cosa di cui vergognarsi, anzi sintomo di grande intelligenza. E allora guardiamo, cerchiamo di capire e di copiare chi sta facendo bene nel mondo.

Penso all'età media alta in Italia rispetto a Francia e Germania,  al pubblico negli stadi (covid permettendo) rispetto ai paesi anglosassoni, ecc.

 

 

per quello non esistono.

forse il Bayern/Manchester. le altre hanno milioni di debiti come noi o sono finanziati da Russi/Arabi di turno. le Spagnole sono come noi se non peggio.

finchè non si capisce che perdere il 30% del fatturato è da folli e libri in tribunale non si va da nessuna parte. 

Poi si vuole aumentare i ricavi benissimo ma a certi livelli ci vai con giovanili, strutture, ecc.ecc.

[marittimo 69]

Adesso, OgniMaledettaDomenica ha scritto:

 

Hai ragione ed è anche il mio pensiero. I costi, piaccia o no, vanno tarati sui ricavi: da qui non si scappa. Però, capisco la frustazione di chi vorrebbe poter comprare dei campioni e competere sul serio per vincere qualcosa e, invece, deve rassegnarsi a prendere Lazetic mentre gli altri prendono Vlahovic. E' dura eh. 

si ma piano piano i nodi vengono al pettine. 

vedi plusvalenze farlocche ecc.ecc. e non parlo di accuse o altro ma del perchè vengono fatte. e se per fare utili fai debiti più alti la voragine cresce ogni anno e non nascondiamoci dietro al COVID perchè se non ci fosse le big avrebbero comunque perso 50/60mil€ con fatturati sotto i 500mil€ e ogni anno questa cosa stride parecchio portando il sistema al tracollo. e manca poco

[kenpachi 5036]

23 minuti fa, OgniMaledettaDomenica ha scritto:

 

Hai ragione ed è anche il mio pensiero. I costi, piaccia o no, vanno tarati sui ricavi: da qui non si scappa. Però, capisco la frustazione di chi vorrebbe poter comprare dei campioni e competere sul serio per vincere qualcosa e, invece, deve rassegnarsi a prendere Lazetic mentre gli altri prendono Vlahovic. E' dura eh. 

ma io auguro loro che siano queste le frustazioni delle loro vite

Non tanti anni fa anche noi facevamo i campionati da sesto/settimo posto e navigavamo nella mediocrità , non lo dimentico.

Ma come in tutti i settori poi la bravura alla fine paga (soprattutto se viene accompagnata a quella che alcuni chiamano fortuna/congiunzione astrale/ecc.).

Il Milan sta lavorando alla grande come detto, non possono continuare così, ma chissà cosa aspetta loro nel prossimo futuro... magari in una di queste congiunzioni astrali beccano 2 primavera che diventeranno giocatori generazionali, magari imbeccano il Vidal di turno a 2 spicci, magari beccano 2 parametri zero come Pogba e Pirlo ai nostri tempi, magari tutte queste cose insieme.

Per ora possono solo provare a respirare nel mare in tempesta.

[marittimo 69]

33 minuti fa, kenpachi ha scritto:

ma io auguro loro che siano queste le frustazioni delle loro vite

Non tanti anni fa anche noi facevamo i campionati da sesto/settimo posto e navigavamo nella mediocrità , non lo dimentico.

Ma come in tutti i settori poi la bravura alla fine paga (soprattutto se viene accompagnata a quella che alcuni chiamano fortuna/congiunzione astrale/ecc.).

Il Milan sta lavorando alla grande come detto, non possono continuare così, ma chissà cosa aspetta loro nel prossimo futuro... magari in una di queste congiunzioni astrali beccano 2 primavera che diventeranno giocatori generazionali, magari imbeccano il Vidal di turno a 2 spicci, magari beccano 2 parametri zero come Pogba e Pirlo ai nostri tempi, magari tutte queste cose insieme.

Per ora possono solo provare a respirare nel mare in tempesta.

 

oppure lo vendono a qualcuno disposto a spendere su una Società sana.

i progetti vanno visto nel lungo periodo vedasi il Barcellona di qualche anno fa che prima di fare la sequenza di vittorie ecc.ecc. aveva costruito con anni di poche vittorie una squadra stratosferica (poi si sono rovinati pure loro).

ovvio che tutti preferiremmo avere il magnate che sborsa milioni ogni anno ma poi quando questo si stanca finisce in un nanosecondo

[marittimo 69]

sembra fatta per Gosens.

ottimo acquisto in ottica sostituzione Perisic.,

c'è poco da fare Marotta ha il grande pregio di programmare e arrivare in anticipo.

 

sicuramente venderanno Devrij con una ottima pliusvalenza (si parla di Bremer al suo posto)