Ufficiale: De Ligt lascia la Juventus e si trasferisce al Bayern di Monaco

[STELEO 2359]

4 minuti fa, KM 91 ha scritto:

quell'anno avevi i senatori ancora discretamente sul pezzo, e gente come higuain, matuidi e khedira e pjanic in rosa....

sbolognati loro, e sbagliando le mosse per rinnovare la rosa, questi son stati i risultati...

Tutta gente che i soloni del forum non vedevano l'ora di sbolognare....insieme a Chiellini, il prossimo sarà Bonucci e poi ne vedremo delle belle.... 

[Maxfido 1283]

Ma alla fine sto bremer

Ha 25 anni al massimo è arrivato decimo col Torino ma per tutti è un fenomeno 

Boh

Perché il chelsea non compra bremer per meno della metà 

Il chelsea è un grande club comunque,  dove c è gente capace

[Mediterraneo 11059]

1 minuto fa, Maxfido ha scritto:

Ma alla fine sto bremer

Ha 25 anni al massimo è arrivato decimo col Torino ma per tutti è un fenomeno 

Boh

Perché il chelsea non compra bremer per meno della metà 

Il chelsea è un grande club comunque,  dove c è gente capace

 

Sai com'è, a calcio si gioca in 11.

Se è un fenomeno non lo so, di sicuro l'anno scorso è stato il miglior difensore della serie A per distacco 

[the mentalist 9012]

5 minuti fa, Maxfido ha scritto:

Ma alla fine sto bremer

Ha 25 anni al massimo è arrivato decimo col Torino ma per tutti è un fenomeno 

Boh

Perché il chelsea non compra bremer per meno della metà 

Il chelsea è un grande club comunque,  dove c è gente capace

tipo spendere 100 e passa milioni per riprendersi uno che aveva gia fallito da loro  per poi regalarlo l'anno dopo per un anno?

Modificato July 2, 2022 da the mentalist

[Maxfido 1283]

4 minuti fa, Mediterraneo ha scritto:

 

Sai com'è, a calcio si gioca in 11.

Se è un fenomeno non lo so, di sicuro l'anno scorso è stato il miglior difensore della serie A per distacco 

 Che premio sarebbe 

Come si fa a dire che sia forte per la juve

Forti ad alti livelli

Forte a non sbagliare quando serve

Li non è mai stato testato 

[Maxfido 1283]

3 minuti fa, the mentalist ha scritto:

tipo spendere 100 e passa milioni per riprendersi uno che aveva gia fallito da loro  per poi regalarlo l'anno dopo per un anno?

Tipo vincere la CL l anno scorso

Piccolo particolare 

[Mediterraneo 11059]

3 minuti fa, Maxfido ha scritto:

 Che premio sarebbe 

Come si fa a dire che sia forte per la juve

Forti ad alti livelli

Forte a non sbagliare quando serve

Li non è mai stato testato 

Gioca nello stesso campionato dove gioca la Juve...e dove gioca De Ligt.

 

Affronta il 90% degli stessi avversari.

 

 

[Jamaine 4952]

Spero che per il post de ligt non pensino a migliorare il ruolo specifico ma il reparto.

 

Molina 25

Raum 25 

Centrale da centrosinistra 35.

 

[nortek 189]

3 ore fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

Ti è mancato chi sosteneva la baracca da solo, un portoghese.

Beh,infatti negli scontri diretti e.nelle partite migliori quel portoghese nemmeno ha inciso...nulla da dire,ancora gran giocatore nei 3 anni da noi,ha segnato tanto (sulla miriade di conclusioni che si arrogava),ma non così fondamentale. Per niente uomo squadra,anzi.. con il suo arrivo guardacaso ahime' abbiamo smesso di essere squadra....

[Maxfido 1283]

1 ora fa, Mediterraneo ha scritto:

Gioca nello stesso campionato dove gioca la Juve...e dove gioca De Ligt.

 

Affronta il 90% degli stessi avversari.

 

 

E arriva decimo

Ripeto

Sarà pure un fenomeno

Ma perché per deligt ritenuto sopravvalutato si parla di 100 per bremer a 40 te lo danno

È più vecchio

Mai giocato in CL 

Mai in nazionale 

Vendere deligt è un errore

Poi capisco che la serie a è più povera però bisogna abbozzare

Ma tecnicamente è un impoverimento 

[torino juventina2 8209]

17 ore fa, Maxfido ha scritto:

E arriva decimo

Ripeto

Sarà pure un fenomeno

Ma perché per deligt ritenuto sopravvalutato si parla di 100 per bremer a 40 te lo danno

È più vecchio

Mai giocato in CL 

Mai in nazionale 

Vendere deligt è un errore

Poi capisco che la serie a è più povera però bisogna abbozzare

Ma tecnicamente è un impoverimento 

Sono d'accordo.

Leggo troppe sicurezze su questo Bremer.

Alla fine da 4 anni in Italia, ha fatto davvero bene solo nell'ultimo anno.

Ha cmq sempre giocato in una squadra da bassa classifica.

A leggere qui pare essere un fenomeno. Mah...

In realtà per me è più una speranza che sia tale vista l'accettazione mentale della possibile partenza di De Ligt.

Ma, qualora si verificasse, (in ogni caso Bremer pare prossimo ai prescritti), è un impoverimento tecnico anche piuttosto evidente.

 

Unica cosa in parziale disaccordo:

Non è che sarebbe un errore vendere De Ligt, ma purtroppo se lui richiedere di essere ceduto non è che puoi farci molto.

Certo, lo puoi trattenere e far valere il contratto, ma poi avrai sempre la "paura" che possa giocare controvoglia, oltre al fatto che poi la possibilità di perderlo a 0 aumenta notevolmente.

E perdere un giocatore a 0, visto l'investimento fatto, e soprattutto visto la sua richiesta di andar via sarebbe peggio che trattenerlo.

[funkyrap 5596]

19 ore fa, Maxfido ha scritto:

Ma alla fine sto bremer

Ha 25 anni al massimo è arrivato decimo col Torino ma per tutti è un fenomeno 

Boh

Perché il chelsea non compra bremer per meno della metà 

Il chelsea è un grande club comunque,  dove c è gente capace

 

Il chelsea non è più di abramovic: vedremo che fine farà...

[Bradipo76 36568]

18 ore fa, Maxfido ha scritto:

E arriva decimo

Ripeto

Sarà pure un fenomeno

Ma perché per deligt ritenuto sopravvalutato si parla di 100 per bremer a 40 te lo danno

È più vecchio

Mai giocato in CL 

Mai in nazionale 

Vendere deligt è un errore

Poi capisco che la serie a è più povera però bisogna abbozzare

Ma tecnicamente è un impoverimento 

 

23 minuti fa, Torino juventina2 ha scritto:

Sono d'accordo.

Leggo troppe sicurezze su questo Bremer.

Alla fine da 4 anni in Italia, ha fatto davvero bene solo nell'ultimo anno.

Ha cmq sempre giocato in una squadra da bassa classifica.

A leggere qui pare essere un fenomeno. Mah...

In realtà per me è più una speranza che sia tale vista l'accettazione mentale della possibile partenza di De Ligt.

Ma, qualora si verificasse, (in ogni caso Bremer pare prossimo ai prescritti), è un impoverimento tecnico anche piuttosto evidente.

 

Unica cosa in parziale disaccordo:

Non è che sarebbe un errore vendere De Ligt, ma purtroppo se lui richiedere di essere ceduto non è che puoi farci molto.

Certo, lo puoi trattenere e far valere il contratto, ma poi avrai sempre la "paura" che possa giocare controvoglia, oltre al fatto che poi la possibilità di perderlo a 0 aumenta notevolmente.

E perdere un giocatore a 0, visto l'investimento fatto, e soprattutto visto la sua richiesta di andar via sarebbe peggio che trattenerlo.

 

Che De Ligt sia più forte, anche molto più forte di Bremer sicuramente ci sta, ma:

- I costi a bilancio dei due calciatori sono nettamente a favore del torinese. 

- Il Torino avrà fatto una stagione da decimo posto, ma guardando i numeri in difesa il Torino si posiziona subito dietro le prime 4. E prende solo 4 gol in più rispetto alla difesa pilotata da De Ligt. E questo credo la dice lunga su quanto valga il difensore, visto il tasso tecnico medio degli altri suoi compagni a Torino. 

- Alla sua età Barzagli giocava ancora pienamente nel Palermo. Dove gioca un difensore centrale a 25 anni per conta fino ad un certo punto. 

- Ci son grosse possibilità che De Ligt parta per dinamiche su cui c'è poco margine per operare (della serie, può essere che al massimo te lo tieni quest'anno e poi perdi un patrimonio a zero), quindi anche se Bremer ha giocato nel Torino tu devi cercare un ottimo difensore disponibile sul mercato attuale e meglio di lui non ce ne sono in realtà a quintali. 

 

 

 

Modificato July 3, 2022 da Bradipo76

[funkyrap 5596]

18 ore fa, Maxfido ha scritto:

E arriva decimo

Ripeto

Sarà pure un fenomeno

Ma perché per deligt ritenuto sopravvalutato si parla di 100 per bremer a 40 te lo danno

È più vecchio

Mai giocato in CL 

Mai in nazionale 

Vendere deligt è un errore

Poi capisco che la serie a è più povera però bisogna abbozzare

Ma tecnicamente è un impoverimento 

 

Questi, permettimi, sono ragionamenti del caxxo: secondo questo metro, non avresti mai dovuto prendere vlahovic, dybala dal palermo o inzaghi dall'atalanta. Per non parlare di chiellini dal livorno e bonucci dal bari...

[Bradipo76 36568]

La domanda potrebbe non essere "meglio De Ligt o Bremer", ma "meglio De Ligt per un solo altro anno e poi un fico secco, oppure Bremer per i prossimi 5 anni ed una quarantina di milioni in cassa"? 

 

 

Per chi si fida più dei numeri, comunque:

 

Centrale di mezzo – Bremer (Torino)

Se parliamo solo di statistiche difensive, non c’è un difensore come Bremer in Serie A. Per duelli aerei vinti (3,7 interventi ogni 90 minuti) e per intercetti (3,8 interventi ogni 90 minuti) nessun giocatore del nostro campionato ha fatto di meglio. Ma c’è un altro numero che, letto al contrario come fosse il negativo di una vecchia pellicola, restituisce ancora di più la grandezza della prestazione del centrale del Torino, e cioè quello dei tackle tentati. Per un difensore centrale, il tackle è un’arma da utilizzare solo in casi estremi, come ultima spiaggia per evitare di essere saltato. E Bremer ha un numero irrisorio di interventi in tackle rispetto a tutti i colleghi del campionato. Il motivo è molto semplice: non c’è stato un attaccante nel campionato che quest’anno è riuscito a metterlo seriamente in imbarazzo.

 

Difensori centrali: Fikayo Tomori (Milan) e Bremer (Torino)

Due difensori fisicamente impareggiabili: se Tomori ha confermato le ottime prestazioni che hanno convinto il Milan a riscattarlo dal Chelsea alla fine della scorsa stagione per una cifra vicina ai 30 milioni, Bremer è stato invece una delle sorprese del campionato.

Il difensore brasiliano del Torino ha trovato nel gioco di Ivan Juric il contesto ideale nell’esprimere al meglio le sue qualità: alla fine del campionato risulta il difensore che ha intercettato (105) e recuperato (284) il maggior numero di palloni, oltre ad aver vinto più duelli aerei (132). Tutti i centravanti del campionato sono sempre andati in sofferenza con le sue marcature asfissianti, ed è stato sicuramente una delle chiavi dell’ottimo campionato del Torino.

Per quanto riguarda Fikayo Tomori, i numeri fatti registrare dai Maignan sono ovviamente anche merito suo, in particolare quei 9 gol incassati nel 2022, quando si pensava che a seguito del grave infortunio di Simon Kjaer la difesa del Milan avrebbe potuto soffrire maggiormente.

Alla fine invece con lui in campo il Milan ha subito solo 0,66 gol ogni 90 minuti, la media più bassa per i difensori centrali con almeno 30 presenze, e in 13 occasioni in cui è rimasto in campo per tutta la partita i rossoneri non hanno preso gol (record anche in questo caso per quanto riguarda i difensori centrali).

 

 

Modificato July 3, 2022 da Bradipo76

[torino juventina2 8209]

9 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

 

Che De Ligt sia più forte, anche molto più forte di Bremer sicuramente ci sta, ma:

- I costi a bilancio dei due calciatori sono nettamente a favore del torinese. 

- Il Torino avrà fatto una stagione da decimo posto, ma guardando i numeri in difesa il Torino si posiziona subito dietro le prime 4. E prende solo 4 gol in più rispetto alla difesa pilotata da De Ligt. E questo credo la dice lunga su quanto valga il difensore, visto il tasso tecnico medio degli altri suoi compagni a Torino. 

- Alla sua età Barzagli giocava ancora pienamente nel Palermo. Dove gioca un difensore centrale a 25 anni conta fino ad un certo punto. 

- Ci son grosse possibilità che De Ligt parta per dinamiche su cui c'è poco margine per operare (della serie, può essere che al massimo te lo tieni quest'anno e poi perdi un patrimonio a zero), quindi anche se Bremer ha giocato nel Torino tu devi cercare un ottimo difensore disponibile sul mercato attuale e meglio di lui non ce ne sono in realtà a quintali. 

 

 

 

Il paragone con Barzagli vale allora a maggior ragione se fatto con De Ligt.

I numeri dei gol subiti non danno indicazioni importanti sul valore del singolo difensore.

Dire che Bremer potrebbe essere un ottimo difensore poiché il Topo pur arrivando decimo ha subito solo 4 gol più della Juve ha poco senso.

I gol li subisci per una moltitudine di fattori, che vanno dal reparto difensivo intero fino al reparto di centrocampo.

 

Poi magari, semmai si verificasse, Bremer si rivelerà un ottimo difensore, ma ad oggi ha fatto appena una buona stagione dopo 4 in Italia (tutte al Topo).

De Ligt pur più giovane ha già tutt'altro curriculum.

Io contestavo la sicurezza di alcuni ad affermare che Bremer è certamente forte, boh io ho seri dubbi.

Poi sulla questione che De Ligt è difficile trattenerlo quello l'ho detto io stesso.

Dubito che possa essere Bremer la panacea dei mali difensivi della Juve.

Nell'anno in cui smette Chiellini, e Bonucci pare essere quasi agli sgoccioli, affidarmi all'accoppiata Bremer-Bonucci a me non lascia molto tranquillo.

 

[Bradipo76 36568]

52 minuti fa, Torino juventina2 ha scritto:

Il paragone con Barzagli vale allora a maggior ragione se fatto con De Ligt.

I numeri dei gol subiti non danno indicazioni importanti sul valore del singolo difensore.

Dire che Bremer potrebbe essere un ottimo difensore poiché il Topo pur arrivando decimo ha subito solo 4 gol più della Juve ha poco senso.

I gol li subisci per una moltitudine di fattori, che vanno dal reparto difensivo intero fino al reparto di centrocampo.

 

Poi magari, semmai si verificasse, Bremer si rivelerà un ottimo difensore, ma ad oggi ha fatto appena una buona stagione dopo 4 in Italia (tutte al Topo).

De Ligt pur più giovane ha già tutt'altro curriculum.

Io contestavo la sicurezza di alcuni ad affermare che Bremer è certamente forte, boh io ho seri dubbi.

Poi sulla questione che De Ligt è difficile trattenerlo quello l'ho detto io stesso.

Dubito che possa essere Bremer la panacea dei mali difensivi della Juve.

Nell'anno in cui smette Chiellini, e Bonucci pare essere quasi agli sgoccioli, affidarmi all'accoppiata Bremer-Bonucci a me non lascia molto tranquillo.

 

 

Puoi aggiungere quell'osservazione a tutte le altre osservazioni che si possono fare sul difensore.

Non so tu, ma io ho visto tante sue partite quest'anno, ed ha giocato oggettivamente bene. Ed è principalmente su questo che baso il mio giudizio.

Risulta avere valori importanti nelle statistiche di rendimento della Serie A (qualche numero l'ho postato poco sopra).

Nelle classifiche soggettive di giudizio, tra i difensori quest'anno esce praticamente sempre il suo nome. Varrà quel che vale, ma son le stesse classifiche che fanno Dybala MVP  quando pensiamo che Dybala giochi bene (e quando quindi la prendiamo in considerazione).

E' un nome che nel mercato attuale è da squadre importanti, almeno una. A Torino non rimarrà ancora a lungo, già dall'anno prossimo forse di dovrà parlare non di un giocatore del Torino, ma di uno che gioca nell'Inter, una squadra che oggi è messa meglio di noi. 

Se e quando sarà dell'Inter passerà per essere un nome più credibile, ma a quel punto non lo si prende più. 

 

Numeri, giudizi generali, voci di mercato. Non danno certezza di un fenomeno, ovviamente, ma sono indicatori di uno su cui si può ipotizzare di scommettere. A cifre consone, ovviamente.

Ed il fatto che giochi nel Torino, rispetto ad altre valutazioni sul giocatore, se si riesce a fare quelle, non deve essere un freno. Cosa abbiamo fatto con Chiesa e Vlahovic?. Giocavano nella Fiorentina prima che da noi, non avevano nel loro curriculum uno squadrone europeo, ed oggi preferisci loro rispetto ad altri tuoi giocatori che hanno giocato negli squadroni. 

 

 

Modificato July 3, 2022 da Bradipo76

[Salvo Errori 2223]

Il 2/7/2022 alle 17:17 , crazy1897 ha scritto:

 

 

Oltre ad un ts, almeno un cc, un ala e una punta

sul cc se nn esce nessuno la vedo dura

 

[Salvo Errori 2223]

1 ora fa, Bradipo76 ha scritto:

 

 

Che De Ligt sia più forte, anche molto più forte di Bremer sicuramente ci sta, ma:

- I costi a bilancio dei due calciatori sono nettamente a favore del torinese. 

- Il Torino avrà fatto una stagione da decimo posto, ma guardando i numeri in difesa il Torino si posiziona subito dietro le prime 4. E prende solo 4 gol in più rispetto alla difesa pilotata da De Ligt. E questo credo la dice lunga su quanto valga il difensore, visto il tasso tecnico medio degli altri suoi compagni a Torino. 

- Alla sua età Barzagli giocava ancora pienamente nel Palermo. Dove gioca un difensore centrale a 25 anni per conta fino ad un certo punto. 

- Ci son grosse possibilità che De Ligt parta per dinamiche su cui c'è poco margine per operare (della serie, può essere che al massimo te lo tieni quest'anno e poi perdi un patrimonio a zero), quindi anche se Bremer ha giocato nel Torino tu devi cercare un ottimo difensore disponibile sul mercato attuale e meglio di lui non ce ne sono in realtà a quintali. 

 

 

 

tutto vero e probabilmente Bremer lo prenderei pure io (Anche se penso andrà a Milano purtroppo)

ma bisogna tener conto che ha sempre giocato nella difesa a 3, che si adatti bene a 2 non è cosi scontato

[Bradipo76 36568]

16 minuti fa, Salvo Errori ha scritto:

tutto vero e probabilmente Bremer lo prenderei pure io (Anche se penso andrà a Milano purtroppo)

ma bisogna tener conto che ha sempre giocato nella difesa a 3, che si adatti bene a 2 non è cosi scontato

 

Chiellini si è trasformato centrale da terzino 

Viste le caratteristiche del giocatore non lo vedo un grosso stravolgimento. 

 

Il Problema più grosso è farselo sfuggire se poi effettivamente ti serve il rimpiazzo di De ligt, devi andarti a chiedere su chi vai. 

 

 

Modificato July 3, 2022 da Bradipo76

[crazy1897 7358]

1 ora fa, Salvo Errori ha scritto:

sul cc se nn esce nessuno la vedo dura

 

 

Se riescono a piazzare Arthur ce da farli un monumento 

[Salvo Errori 2223]

1 ora fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Chiellini si è trasformato centrale da terzino 

Viste le caratteristiche del giocatore non lo vedo un grosso stravolgimento. 

 

Il Problema più grosso è farselo sfuggire se poi effettivamente ti serve il rimpiazzo di De ligt, devi andarti a chiedere su chi vai. 

 

 

chielllini la sua carriera l'ha costruita da difensore centrale

Modificato July 3, 2022 da Salvo Errori

[TPN 4171]

17 minuti fa, Salvo Errori ha scritto:

chielllini la sua carriera l'ha costruita da difensore centrale

I primi anni in A e le prime presenze in nazionale le ha fatte tutte da terzino..

lo switch a centrale lo ha fatto successivamente 

[Salvo Errori 2223]

55 minuti fa, TPN ha scritto:

I primi anni in A e le prime presenze in nazionale le ha fatte tutte da terzino..

lo switch a centrale lo ha fatto successivamente 

anche bonucci all' inizio giocava a centrocampo

 

 

[stefan1 6606]

3 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Chiellini si è trasformato centrale da terzino 

Viste le caratteristiche del giocatore non lo vedo un grosso stravolgimento. 

 

Il Problema più grosso è farselo sfuggire se poi effettivamente ti serve il rimpiazzo di De ligt, devi andarti a chiedere su chi vai. 

 

 

Io non ho mai visto un centrale forte a 3 fare schifo a 4, poi sicuramente ci vorrebbe un periodo di assestamento tattico. Anche lo stesso Bonucci, quando siamo passati dai 3 ai 4 ha fatto le migliori stagioni della sua carriera.

 

Al massimo mi farei qualche problema in più se fosse abituato a fare il braccetto alla Bastoni.