Ufficiale: De Ligt lascia la Juventus e si trasferisce al Bayern di Monaco

[Vacio 85]

7 ore fa, vlataskaaaa ha scritto:

 

Ma esattamente in che modo, di grazia, un "bravo dirigente" riuscirebbe a ipervalutare e ad avere il coltello dalla parte del manico nella trattativa di un calciatore in scadenza e che non vuole rinnovare, senza la volontà della controparte di acquistare a tutti i costi e a qualsiasi prezzo (quindi trattasi di controparte di pollastri). 

 

In concreto, non in astratto. A parte le minacce fisiche, quale sarebbe Concretamente la strategia attuabile, e per concreto e tangibile non intendo quindi "riuscire a far pesare" qualsiasi tipo di aspetto, poiché trattasi di pura teoria astratta

 

Secondo me, qui sopra nessuno (IO PER PRIMO) ha le conoscenze e il Konw How neanche per riuscire ad entrare fisicamente nella sede di una società di Serie A neanche per prenderci un caffè. 

Ovviamente possiamo esprimere opinioni, e valutare (opinabilmente) il lavoro in corso, se il tempo per una prima valutazione è sufficiente (vedi Paratici, che già estate 2019  si notavano robe bislacche). E infatti il Forum c'è e servirebbe a questo. 

Ma di certo non abbiamo (RIPETO, IO IN PRIMIS) le conoscenze per valutare il Management senza che abbia avuto tempo di operare... Figurarsi farlo in base a un processo alle intenzioni basato su assunti teorici che non si capisce come dovrebbero essere messi in pratica 

 

Mi sembra tutto alquanto fumoso, se ai giudizi netti e perentori non corrispondono non solo nette e perentorie ma soprattutto Concrete e Tangibili e Attuabili soluzioni. 

Poi per carità, libertà di opinione Sacra

 

Il metodo De Laurentis rimani qui sino alla durata del contratto e muto. In due anni il mondo anche quello pallonaro cambia, chi apparentemente è un fenomeno poi non lo diventa, chi era medioman si eleva ad ottimo giocatore, squadre che prima avevano bisogno di coprire il ruolo 2 anni dopo magari sono coperti perché hanno investito altrove o perché nuovi buoni ottimi giocatori sono spuntati.

[vlataskaaaa 9419]

2 ore fa, LoganFive ha scritto:

 

Molto banalmente, tutto parte dal fatto che c’è già Chiellini da sostituire: vale davvero la pena crearsi l’ulteriore grana di dover rimpiazzare anche l’olandese nella stessa sessione di mercato con il rischio di ritrovarsi con un reparto difensivo da ricostruire, quando c’è già il centrocampo che è un disastro e l’attacco in alto mare?

Se poi la cosa che più importa ai signori dirigenti è quella di fare quanti più soldi possibile dalla sua cessione e se l’unica maniera per ottenere ciò è quella di cederlo questa estate, allora credo valga la pena domandarsi: per quale motivo l’olandese è stato acquistato tre anni fa, per aumentare le possibilità della squadra di essere competitiva o per farci un consistente gruzzolo dalla sua vendita? Perché dei dirigenti ambiziosi che lavorano per una società che vuole prima di tutto vincere comprano uno come De Ligt per la prima ragione, quelli di una società che mette davanti a tutto il resto le logiche economiche e aziendali per la seconda.

 

Tutto bello

 

Ma a parte che è lui a voler andar via e le motivazioni sono irrilevanti (la famosa proprietà senza ambizione che versa 700 milioni in 2 anni e ben più di Un Miliardo in 10... o la famosa dirigenza senza ambizioni che convince Pogba a venire a Torino invece che andare da Guardiola)...

A parte questo ancora devo capire il modo grazie al quale, Concretamente e Tangibilmente e non invece utopisticamente o demagogicamente come possiamo elaborare noi (IO PER PRIMO) a parole qui sopra, un dirigente (per poter a quanto pare essere considerato "bravo") dovrebbe riuscire ad avere il coltello dalla parte del manico nella trattaviva di un calciatore che andrebbe a scadenza (visto che a quanto pare "si venderebbe allo stesso prezzo anno prossimo") e senza assolutamente che lui voglia rinnovare, se si escludono:

1) le minacce fisiche 

2) la totale idiozia di una controparte disposta ad accettare qualsiasi condizione senza minimamente cambiare obiettivo, e senza minimamente pensare che tanto tra 6 mesi lo posso far firmare a Zero

 

La risposta su quale sia, questo "modo", non l'ho capita e credo mai potrò capirla, perché sostanzialmente non esiste. 

Semplicemente tocca prendersela con qualcuno, e dirigenza/proprietà rappresentano un evergreen 

[TPN 4141]

48 minuti fa, LoganFive ha scritto:

Dover scegliere se fare il tifoso oppure il tifoso-commercialista è un discorso avvilente che secondo me alla lunga ne allontanerà tanti dalla Juve.

Un’ultima cosa: in questa nostra conversazione non credo di aver mai passato i limiti imposti dalla buona educazione, dunque mi aspetterei altrettanto dal mio interlocutore perché il fatto che io non voglia sentir parlare di aspetti contabili o aziendali quando si tratta di Juve non significa che non sia capace di comprenderli o addirittura di condividerli.

Il fatto che tu non voglia sentirne parlare altresì non dovrebbe metterti in posizione di dire agli altri che non devono farlo o etichettarli come “tifosi commercialisti”..

che poi appunto peraltro ti confermo che per me quell’etichetta è un complimento, viste le argomentazioni che leggo dalle controparti   Quindi puoi bollinarmi tranquillamente che non mi offendo  

Modificato June 28, 2022 da TPN

[Commendator Borlotti 68]

31 minuti fa, vlataskaaaa ha scritto:

 

Tutto bello

 

Ma a parte che è lui a voler andar via e le motivazioni sono irrilevanti (la famosa proprietà senza ambizione che versa 700 milioni in 2 anni e ben più di Un Miliardo in 10... o la famosa dirigenza senza ambizioni che convince Pogba a venire a Torino invece che andare da Guardiola)...

A parte questo ancora devo capire il modo grazie al quale, Concretamente e Tangibilmente e non invece utopisticamente o demagogicamente come possiamo elaborare noi (IO PER PRIMO) a parole qui sopra, un dirigente (per poter a quanto pare essere considerato "bravo") dovrebbe riuscire ad avere il coltello dalla parte del manico nella trattaviva di un calciatore che andrebbe a scadenza (visto che a quanto pare "si venderebbe allo stesso prezzo anno prossimo") e senza assolutamente che lui voglia rinnovare, se si escludono:

1) le minacce fisiche 

2) la totale idiozia di una controparte disposta ad accettare qualsiasi condizione senza minimamente cambiare obiettivo, e senza minimamente pensare che tanto tra 6 mesi lo posso far firmare a Zero

 

La risposta su quale sia, questo "modo", non l'ho capita e credo mai potrò capirla, perché sostanzialmente non esiste. 

Semplicemente tocca prendersela con qualcuno, e dirigenza/proprietà rappresentano un evergreen 

 

Come no Vlat, basta portarlo a scadenza controvoglia tanto dopo mamma Exor ci sgancia altri 3 400 milioni  , ti non capisci la finissima strategia 

L'è colpa di Cherubini, dovrebbe fatturar de più 

Anzi dovrebbe costruir gli stadi della Serie A

[LoganFive 593]

56 minuti fa, vlataskaaaa ha scritto:

 

Tutto bello

 

Ma a parte che è lui a voler andar via e le motivazioni sono irrilevanti (la famosa proprietà senza ambizione che versa 700 milioni in 2 anni e ben più di Un Miliardo in 10... o la famosa dirigenza senza ambizioni che convince Pogba a venire a Torino invece che andare da Guardiola)...

A parte questo ancora devo capire il modo grazie al quale, Concretamente e Tangibilmente e non invece utopisticamente o demagogicamente come possiamo elaborare noi (IO PER PRIMO) a parole qui sopra, un dirigente (per poter a quanto pare essere considerato "bravo") dovrebbe riuscire ad avere il coltello dalla parte del manico nella trattaviva di un calciatore che andrebbe a scadenza (visto che a quanto pare "si venderebbe allo stesso prezzo anno prossimo") e senza assolutamente che lui voglia rinnovare, se si escludono:

1) le minacce fisiche 

2) la totale idiozia di una controparte disposta ad accettare qualsiasi condizione senza minimamente cambiare obiettivo, e senza minimamente pensare che tanto tra 6 mesi lo posso far firmare a Zero

 

La risposta su quale sia, questo "modo", non l'ho capita e credo mai potrò capirla, perché sostanzialmente non esiste. 

Semplicemente tocca prendersela con qualcuno, e dirigenza/proprietà rappresentano un evergreen 

I due aumenti di capitale si sono resi necessari principalmente per via di un qualcosa di imprevedibile e tragico come la maledettissima pandemia che ha colpito tutti noi, pertanto si è trattato di niente di più che di un atto dovuto per rimanere a galla e immagino che passerò per un ingrato a dire questo ma se ci fosse vera ambizione ci sarebbe stata una ulteriore immissione di denaro solo per la campagna acquisti.

Pogba convinto a tornare? Al City non poteva andarci: già aveva fatto lo sgarbo di andare via dallo United a zero per la seconda volta, figuriamoci se fosse pure andato lì che sarebbe successo. Di andare a Parigi non gli è mai importato e lo ha sempre detto. Real, Barça e Bayern non sono mai sembrate interessate a lui in questo mercato: chi rimaneva se non la Juve? Mi sembra che siano state più delle circostanze favorevoli a riportarlo da noi che altro e sono felicissimo di questo, sia chiaro.

De Ligt vuole andare via? Uno dei pochi stranieri che si è preso pure la briga di imparare la lingua italiana, ora, dopo soli tre anni, pensa sia meglio per la sua carriera andarsene via? Devono avercela messa proprio tutta per farlo giungere a queste conclusioni.

Modificato June 28, 2022 da LoganFive

[LoganFive 593]

17 minuti fa, TPN ha scritto:

Il fatto che tu non voglia sentirne parlare altresì non dovrebbe metterti in posizione di dire agli altri che non devono farlo o etichettarli come “tifosi commercialisti”..

che poi appunto peraltro ti confermo che per me quell’etichetta è un complimento, viste le argomentazioni che leggo dalle controparti   Quindi puoi bollinarmi tranquillamente che non mi offendo  

Non sono io a etichettare ma di fatto è la società quando manda davanti alle telecamere i suoi rappresentanti a parlare di sostenibilità e di logiche di azienda.

Tra l’altro non sembra poi così diverso da chi parla di clienti anziché di tifosi. Detto questo, non mi pare che da parte mia ci sia stata mancanza di rispetto o maleducazione verso te o chiunque altro, che fosse intenzionale o meno.

[Commendator Borlotti 68]

Io sarò vecio anzi lo sono di sicuro, vecchio stampo antico sessantenne ecc, ma non mi piacciono i calciatori che fanno i preziosi alla Juve e vogliono andar via. Hanno fatto sacrifici per restare Scirea e Tardelli, se non li vuol fare De Ligt pasiensa 

[Attila79 263]

8 ore fa, ForzaJuveSP ha scritto:

va bè, ok. Però alla fine di "accolli" un calciatore che, tra le cose che ci sono da sistemare nella rosa, non ti serve nemmeno.

Visto che interessava Jorginho, direi che va bene un 60+jorginho e sistemi il CC, almeno come ruoli.

Come no, ma se stiamo cercando esterni come pazzi per il 4-3-3.

Pulisic andrebbe benissimo secondo me, ha anche bei margini di crescita ed é decisamente più forte di kostic che stiamo trattando da 2 mesi.

 

Personalmente a me jorginho non piace così tanto. Certo ci manca un play ma non investire su di lui. Un Torreira per me é già più forte.

[Pressing 8276]

Ha deciso di non rinnovare?

Mai pensato /creduto che sarebbe rimasto a vita. Siamo una tappa di passaggio, si sa.

 

Modificato June 28, 2022 da Pressing

[Crimson Ghost 5202]

Secondo Sky, il Chelsea sta prendendo informazioni anche su Skriniar e Koulibaly. Spero che significhi che De Ligt resterà da noi.

[Maxel 6150]

4 ore fa, Crimson Ghost ha scritto:

Secondo Sky, il Chelsea sta prendendo informazioni anche su Skriniar e Koulibaly. Spero che significhi che De Ligt resterà da noi.

Io spero invece se ne vada e anche presto. È forte, per carità, magari non fortissimo, ma è questo il momento giusto per venderlo e utilizzare il ricavato per acquisire due giocatori importanti. Se non lo si vendesse ora, tra un anno subiremmo il suo ricatto e saremmo costretti a cederlo a prezzo di saldo

[Jules 8651]

33 minuti fa, Maxel ha scritto:

Io spero invece se ne vada e anche presto. È forte, per carità, magari non fortissimo, ma è questo il momento giusto per venderlo e utilizzare il ricavato per acquisire due giocatori importanti. Se non lo si vendesse ora, tra un anno subiremmo il suo ricatto e saremmo costretti a cederlo a prezzo di saldo

 

A meno che non rinnovi.
Se cessione dev'essere che non si faccia poi la solita cazzata di rimanere con il cerino in mano.

Sistemare il centrocampo per avere poi buchi in difesa sarebbe l'ennesimo errore.
Film visto e rivisto...

[Moeller 73 8754]

2 minuti fa, Jules ha scritto:

 

A meno che non rinnovi.
Se cessione dev'essere che non si faccia poi la solita cazzata di rimanere con il cerino in mano.

Sistemare il centrocampo per avere poi buchi in difesa sarebbe l'ennesimo errore.
Film visto e rivisto...

E' quello che temo Jules. Per me non si aspettavano questa grana e ora il rischio è di buttare i soldi ricavati nei primi due che passa il convento. La difesa senza Mattis è un gran problema. Inutile negare la realtà.

[Moeller 73 8754]

13 ore fa, Commendator Borlotti ha scritto:

Io sarò vecio anzi lo sono di sicuro, vecchio stampo antico sessantenne ecc, ma non mi piacciono i calciatori che fanno i preziosi alla Juve e vogliono andar via. Hanno fatto sacrifici per restare Scirea e Tardelli, se non li vuol fare De Ligt pasiensa 

Il problema della Juve è che i giocatori, soprattutto stranieri, finiscono per restare non più di 2/3 anni. Così non costruisci mai niente. E si vedono i risultati.

[ADP77 857]

Per conto mio gli hanno dato un termine: o rinnovi entro ... o ci porti 120 milioni.

Certo che se va via lui, dopo Giorgio, ne servono due di forti forti.

[ForzaJuveSP 2776]

16 minuti fa, ADP77 ha scritto:

Per conto mio gli hanno dato un termine: o rinnovi entro ... o ci porti 120 milioni.

Certo che se va via lui, dopo Giorgio, ne servono due di forti forti.

e se non rinnova e non porta 120 mln? cosa si fa?

[ADP77 857]

7 minuti fa, ForzaJuveSP ha scritto:

e se non rinnova e non porta 120 mln? cosa si fa?

Se non rinnova e va sul mercato ci sarà la fila per prenderlo. 

[Zico1982 5018]

9 minuti fa, ForzaJuveSP ha scritto:

e se non rinnova e non porta 120 mln? cosa si fa?

Secondo me il mercato della Juve dipende da questa cessione

[Zico1982 5018]

1 minuto fa, ADP77 ha scritto:

Se non rinnova e va sul mercato ci sarà la fila per prenderlo. 

per un centrale da oltre 10mln netti a stagione?? 

Non credo proprio

[ForzaJuveSP 2776]

9 minuti fa, ADP77 ha scritto:

Se non rinnova e va sul mercato ci sarà la fila per prenderlo. 

ma nessuna disposta a prenderlo a 120, altrimenti torniamo alla mia prima domanda

[Maxel 6150]

1 ora fa, Jules ha scritto:

 

A meno che non rinnovi.
Se cessione dev'essere che non si faccia poi la solita cazzata di rimanere con il cerino in mano.

Sistemare il centrocampo per avere poi buchi in difesa sarebbe l'ennesimo errore.
Film visto e rivisto...

di certo se l'intenzione è cederlo va fatto tutto il prima possibile.... e non ridursi al 28 agosto come spesso ci accade.

[ForzaJuveSP 2776]

1 ora fa, Moeller 73 ha scritto:

Il problema della Juve è che i giocatori, soprattutto stranieri, finiscono per restare non più di 2/3 anni. Così non costruisci mai niente. E si vedono i risultati.

beh insomma, ci sono squadre dove alzano trofei in faccia con giocatori che sono lì da non più di qualche anno.....

E poi la fedeltà se la vuoi, la devi pagare. Siamo il quarto campionato al mondo, la gente che viene in Serie A ci viene perché ha fallito in altre parti o perché è in una fase di lancio. Altrimenti viene solo per i soldi. 

[Commendator Borlotti 68]

1 ora fa, Moeller 73 ha scritto:

Il problema della Juve è che i giocatori, soprattutto stranieri, finiscono per restare non più di 2/3 anni. Così non costruisci mai niente. E si vedono i risultati.

Hai detto bene, soprattutto stranieri  

Problema è la SerieA attuale che ha stadi e strutture peggio di quelle della Polonia, fidatevi  Perchè nella SerieA del passato non solo gli italiani, anche gli stranieri facevano tanta fatica a staccarsi dall'eldorado del bel paese. Brady, gran calciatore altro che Arthur, quando ero sui 20 anni se ne andò dalla Juventus piangendo 

La situazione di De Ligt è di semplice lettura e chiunque abbia un po di dimestichezza con le dinamiche del calcio sa benissimo che i dirigenti attuali non possono fare niente, si son trovati questa patata bollente creata da altri e se DeLigt non vuole rinnovare o lo vendono subito o rischiano di far perdere tanti soldi da poter reinvestire alla società per la quale lavorano, altre alternative nel momento in cui lui non rinnova non ce ne sono, se rinnova allora ok 

[ADP77 857]

15 minuti fa, Zico1982 ha scritto:

per un centrale da oltre 10mln netti a stagione?? 

Non credo proprio

Per un centrale di 22 anni che dominerà nei prossimi 10, ci sono almeno 4 squadre di Premier + il Psg

[Audemars 3130]

Noi i giovani li cediamo

In questo caso però credo sia lui a voler scappare da questa Juve, come biasimarlo 

Arriva il giovane KK