Cristiano Ronaldo, quarta stagione del re in bianconero!

[gianky99 7538]

6 minutes ago, Attila79 said:

 

E figurati io non riesco a farti leggere i dati reali, figurati convincerti delle dinamiche che succedono. Del resto il mio proposito non era minimamente quest'ultimo

ma concentrarti sul dato da leggere. Secondo me ce la puoi fare, è diventata una questione di principio. E' che mi da fastidio che qualcuno non ammetta cose lampanti. 

 dal punto di vista commerciale i ricavi dagli sponsor (ndr in TOTALE,compreso adidas e jeep) sono cresciuti, nonostante il Covid, del 49%,passando da 86,9 milioni a 129,60 milioni nella stagione 2019-2020

 

Si e allora? 

 

Cr7 ti ha portato i 56 dei due main sponsor... se non è +56 avrai perso dai secondary che si basano su altri fattori... non se ne sono certo andati per cr7...  puoi continuare a mettere il totale fino al 2584... ma forse non ci siamo capiti qui si parla di una singola voce che lo compone... 

 

Modificato May 3, 2021 da gianky99

[Attila79 263]

24 minuti fa, gianky99 ha scritto:

 

Si è allora? 

 

Cr7 ti ha portato i 56 dei due main sponsor... se non è +56 avrai perso dai secondary che si basano su altri fattori... non se ne sono certo andati per cr7... 

 

 

E siamo alle solite, quindi dove ci conviene cr7 ci fa incrementare i profitti, dove non ci conviene, usiamo altri fattori (senza però specificarli)

Un ragionamento equilibrato è semplicemente che CR7 ci ha fatto incrementare la voce sponsor del 49%, che in termini relativi non è mica poco.
Purtroppo però in termini assoluti, considerando altri profitti e tutte le spese, è troppo poco. 
E siccome lui "pesa" per il 36% o cambi lui o cambi letteralmente mezza squadra in favore di gente che prende uno stipendio ancora più basso.
Si, in effetti così potrete sempre di più incoronarlo a Re Dio Onnipotente, perchè difficilmente si troverà attorno calciatori più forti di quelli di adesso (anche grazie al nostro buon ds) e la nostra squadra (oh sarò l'unico scemo che ancora tifa per la squadra) sempre più nella cacca.
 

 

Modificato May 3, 2021 da Attila79

[gianky99 7538]

15 minutes ago, Attila79 said:

 

E siamo alle solite, quindi dove ci conviene cr7 ci fa incrementare i profitti, dove non ci conviene, usiamo altri fattori (senza però specificarli)

Un ragionamento equilibrato è semplicemente che CR7 ci ha fatto incrementare la voce sponsor del 49%, che non è mica poco.
Purtroppo però considerando altri profitti e tutte le spese, è troppo poco. 
E siccome lui "pesa" per il 36% o cambi lui o cambi mezza squadra in favore di gente che prende uno stipendio ancora più basso.
Si, in effetti così potrete sempre di più incoronarlo a Re Dio Onnipotente, perché difficilmente si troverà attorno calciatori più forti di quelli di adesso (anche grazie al nostro buon ds)
 

 

 

No ci ha fatto incrementare quei 56 (e del merchandising)... da qualche altra parte abbiamo perso non per colpa sua... le due cose vanno divise... come fa a farci diminuire altre voci di entrata?

 

... su quali basi... non succede da nessuna parte in nessuna società al mondo, e non è ami successo con lui... succede da noi... ma anche no... la frase da usare, casomai, sarebbe "nonostante cr7 la juve ha perso  x"... ma non, come scrivono maliziosamente i detrattori della juve, "con cr7 la juve ha perso x" perché, anche se sembrano simili, significano e sono due cose completamente diverse... è l'ufficio adibito della juve che si deve chiedere perché nonostante cr7 ha perso soldi da altre parti e non pensare che non ci siano causa sua...

 

... per il resto l'ho detto... togliamoci dalla testa che la juve usi eventuali soldi recuperati per il mercato, li conosciamo bene, e visto il periodo poi... li usano per abbassare il passivo... sicuro  sicuro... 

 

Modificato May 3, 2021 da gianky99

[Attila79 263]

16 minuti fa, gianky99 ha scritto:

 

No ci ha fatto incrementare quei 56 (e del merchandising)... da qualche altra parte abbiamo perso non per colpa sua... le due cose vanno divise... come fa a farci diminuire altre voci di entrata?

 

... su quali basi... non succede da nessuna parte in nessuna società al mondo, e non è ami successo con lui... succede da noi... ma anche no... la frase da usare, casomai, sarebbe "nonostante cr7 la juve ha perso  x"... ma non, come scrivono maliziosamente i detrattori della juve, "con cr7 la juve ha perso x" perché, anche se sembrano simili, significano e sono due cose completamente diverse... 

 

 

E insisti! No, perchè quello che conta è anche sostenere cr7, se un'azienda per motivi che siano dovuti ad un fattore di spesa o che non siano dovuti a quel fattore, non riesce poi a sostenere quel fattore di spesa, deve fare dei tagli perchè non lo regge quel fattore di spesa. Può decidere allora di tagliare altro (cosa che è stata gia fatta quest'anno con un abbattimento notevole del monte ingaggi passato da 283 a 236 milioni) o tagliare il fattore di spesa di 86 milioni.
Questi sono numeri basta consultarli.

Direi inoltre che dal punto di vista dei conseguimenti sportivi non sono stati raggiunti i traguardi voluti ( a meno che come traguardo non si volesse raggiungere la vittoria nella classifica cannonieri) quindi qualcosa di storto è andato nel complesso (e questo è l'altro ragionamento che è anche finanziario perchè c'è stato un deprezzamento del valore della rosa, quindi ancora un problema di carattere finanziario che per me è chiaramente dovuto sia ad incapacità dirigenziali sia alla volontà di dover sostenere quel fattore di spesa).

 

Modificato May 3, 2021 da Attila79

[gianky99 7538]

7 minutes ago, Attila79 said:

 

E insisti! No, perchè quello che conta è anche sostenere cr7, se un'azienda per motivi che siano dovuti ad un fattore di spesa o che non siano dovuti a quel fattore, non riesce poi a sostenere quel fattore di spesa, deve fare dei tagli perchè non lo regge quel fattore di spesa. Può decidere allora di tagliare altro (cosa che è stata gia fatta quest'anno con un abbattimento notevole del monte ingaggi passato da 283 a 236 milioni) o tagliare il fattore di spesa di 86 milioni.
Questi sono numeri basta consultarli.

Direi inoltre che dal punto di vista dei conseguimenti sportivi non sono stati raggiunti i traguardi voluti ( a meno che come traguardo non si volesse raggiungere la vittoria nella classifica cannonieri) quindi qualcosa di storto è andato nel complesso (e questo è l'altro ragionamento che è anche finanziario perché c'è stato un deprezzamento del valore della rosa, quindi ancora un problema di carattere finanziario che per me è chiaramente dovuto sia ad incapacità dirigenziali sia alla volontà di dover sostenere quel fattore di spesa).

 

 

Ma non stavamo parlando di quello... 

 

Se non riesci a  sostenerlo perché ti sei perso altre entrate la colpa è tua mica è lui il problema... lui ti ha portato entrate aggiuntive più che sufficienti per tenerlo... poi certo se vuoi lo tagli, ma mica per colpa sua ma per colpa della tua incapacità ad avere mantenuto determinate entrate precedenti... ma poi che non sia ritenuto sostenibile va dimostrato... finora la società non mi sembra proprio abbia detto una cosa del genere... certo poi con il covid ci sta che vogliano smobilitare conoscendoli... 

 

 

Modificato May 3, 2021 da gianky99

[lerch 423]

Ronaldo è il giocatore giusto nel posto sbagliato. La sua fase attuale è palesemente calante; ha perso tanto delle sue peculiarità: dribbling, punizioni, tiro da fuori, che non sono ovviamente scomparse del tutto ma non sono più quelle di un tempo. Passa lunghi sprazzi di partita in totale apatia, non credo tanto per cattiva volontà ma per centellinare le energie sempre più limitate in attesa della palla buona. E quando palle giocabili non arrivano la sua presenza risulta essere quasi inutile se non dannosa. Ronaldo non fa reparto e non l'ha mai fatto neanche nel real. Ronaldo alla Juve è una giacca elegantissima indossata su una maglietta da tamarro, fondamentalmente è uno spreco. Detto questo, in questo momento, è una delle poche armi non spuntate di cui disponiamo per cui teniamocelo stretto. Se dovesse rimanere da noi ancora un anno si dovrebbe finalmente valutare correttamente il suo modo di giocare e cercare finalmente di amplificare e non deprimere le sue qualità. E' indispensabile affiacargli un attaccante di peso capace di riempire l'area di rigore e un centrocampista di qualità in grado di capire i suoi tempi di gioco. Penso che morata non sia l'ideale per cr7 e men che meno lo è dybala. MI auguro che la direzione tecnica sia data in mani che siano in grado di guidare una transizione che sarà complicatissima.    

[Bradipo76 36567]

5 ore fa, Terminator-J ha scritto:

ma infatti, diciamole bene le cose, ma vi sembra possibile che uno che ha vinto 5 palloni d'oro, 5 CL con 2 squadre diverse, ha il record di gol realizzati in carriera di tutti i tempi, si ritrovi a giocare in una squadra dove, puntualmente, dopo 10 minuti stai sotto 0-1 per una cappellata congiunta difensori/portiere????

dove non c'è un centrocampista capace di fare 1 lancio decente????

dove, come compagni di attacco si ritrova un bravo ragazzo spagnolo perennemente mestruato e un trottolino argentino monopiede che gioca bene 1 o 2 partite l'anno????

finora è stato bravo a non far mai trapelare la minima critica nei confronti dei compagni, nella stessa situazione uno com tevez o ibrahimovic li avrebbe sfanculati in diretta con tanto di schiaffi sul coppino...

 

E ci mancherebbe pure che succedesse...

 

Mi sa che non è ben chiaro il concetto di squadra. E' la "Juventus", non "Ronaldo ed altri" 

 

 

Modificato May 3, 2021 da Bradipo76

[Bradipo76 36567]

Una diatriba attorno alla persona di Ronaldo è tanto accesa quanto inutile. 

 

Il problema non è Ronaldo. Il problema è il "progetto Ronaldo". Aver costruito una squadra attorno a Ronaldo non sta funzionando come ci si aspettava. 

Tre anni che sta con noi, tre anni che la Juventus  va in discesa ripida.

 

 

Modificato May 3, 2021 da Bradipo76

[Terminator-J 2047]

2 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

E ci mancherebbe pure che succedesse...

 

Mi sa che non è ben chiaro il concetto di squadra. E' la "Juventus", non "Ronaldo ed altri" 

 

 

 

ti ripeto che, con altri giocatori, andrebbe diversamente....

basta vedere come il buon andonio ha sbertucciato i suoi giocatori perchè non erano "all'altezza" delle sue aspettative

 

 

[Bradipo76 36567]

2 minuti fa, Terminator-J ha scritto:

 

ti ripeto che, con altri giocatori, andrebbe diversamente....

basta vedere come il buon andonio ha sbertucciato i suoi giocatori perchè non erano "all'altezza" delle sue aspettative

 

 

 

Altri giocatori per motivi anche (non solo) legati a Ronaldo difficilmente avremmo potuti averli. 

L'acquisto di Ronaldo ha prodotto compromessi da gestire e margini di mercato ridotti in altri reparti. 

 

 

Modificato May 3, 2021 da Bradipo76

[Terminator-J 2047]

2 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Altri giocatori per motivi anche (non solo) legati a Ronaldo difficilmente avremmo potuti averli. 

L'acquisto di Ronaldo ha prodotto compromessi da gestire e margini di mercato ridotti in altri reparti. 

 

 

no, hai detto bene nell'altro post, è stata sbagliato completamente il "progetto Ronaldo"

con il senno di poi ( e guardando ai risultati e allo stato sofferente dle nostro bilancio), forse sarebeb stato meglio una strategia alla Bilan con Ibra

tanti ragazzi low cost a fare da corona al vecchio marpione..

[Bradipo76 36567]

Adesso, Terminator-J ha scritto:

no, hai detto bene nell'altro post, è stata sbagliato completamente il "progetto Ronaldo"

con il senno di poi ( e guardando ai risultati e allo stato sofferente dle nostro bilancio), forse sarebeb stato meglio una strategia alla Bilan con Ibra

tanti ragazzi low cost a fare da corona al vecchio marpione..

 

Oggi staremmo criticando pure quello  

La buona figura del  Milan non nasce quest'anno, ma da non so quanti anni di lavoro che comincia a dare qualche frutto oggi. Frutti neanche eccezionali, comunque, dal momento che non sono più competitivi di noi, alla fine. 

[SMILEY 1003]

8 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

Una diatriba attorno alla persona di Ronaldo è tanto accesa quanto inutile. 

 

Il problema non è Ronaldo. Il problema è il "progetto Ronaldo". Aver costruito una squadra attorno a Ronaldo non sta funzionando come ci si aspettava. 

Tre anni che sta con noi, tre anni che la Juventus  va in discesa ripida.

 

 

Detta così sembra colpa di Ronaldo. Invece la colpa  è di chi ha sbagliato il mercato e non ha costruito una squadra all'altezza di Ronaldo. 

[Bradipo76 36567]

2 minuti fa, SMILEY ha scritto:

Detta così sembra colpa di Ronaldo. Invece la colpa  è di chi ha sbagliato il mercato e non ha costruito una squadra all'altezza di Ronaldo. 

 

Si dovrebbe capire il contrario, in verità.

E' sbagliato l'acquisto, non inadeguato il calciatore che segna 30 gol a stagione. 

 

 

Modificato May 3, 2021 da Bradipo76

[SMILEY 1003]

1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Si dovrebbe capire il contrario, in verità.

E' sbagliato l'acquisto, non inadeguato il calciatore che segna 30 gol a stagione. 

 

 

L'acquisto non è sbagliato, sono gli altri acquisti sbagliati, comprese le plus valenze tipo quella legata a Spinazzola o  il costo zero che ci ha regalato il fantasma Ransey

[evilempire 4578]

 
Si dovrebbe capire il contrario, in verità.
E' sbagliato l'acquisto, non inadeguato il calciatore che segna 30 gol a stagione. 
 
 

Sono sbagliati gli acquisti di Rabiot Ramsey Kusevsky Mc kennie Arthur non certo quello di Ronaldo

[Bradipo76 36567]

4 minuti fa, SMILEY ha scritto:

L'acquisto non è sbagliato, sono gli altri acquisti sbagliati, comprese le plus valenze tipo quella legata a Spinazzola o  il costo zero che ci ha regalato il fantasma Ransey

 

E non ti sei chiesto perchè abbiamo dovuto fare quelle discutibili operazioni di mercato? 

Per sostenere la strategia sottostante l'acquisto di Ronaldo. 

 

Secondo te Paratici non lo sa che Spinazzola è meglio di Pellegrini? 

 

Modificato May 3, 2021 da Bradipo76

[CR7_was_my_god 1577]

Il problema è uno che segna 30 gol ogni anno

O bernardeschi e pirlo che lo fa giocare che ne segna uno ogni 30 anni?

 

Ma basta 

Modificato May 3, 2021 da CR7_is_my_god

[SMILEY 1003]

Adesso, evilempire ha scritto:

4 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 
Si dovrebbe capire il contrario, in verità.
E' sbagliato l'acquisto, non inadeguato il calciatore che segna 30 gol a stagione. 
 
 

Sono sbagliati gli acquisti di Rabiot Ramsey Kusevsky Mc kennie Arthur non certo quello di Ronaldo

Mah : Kulusevsky è finito in mano a un non allenatore. Allegri in due mesi lo avrebbe integrato e trovata la sua giusta collocazione. Rabiot e Arthur sono più forti di quello che si pensa, ma il non allenatore non ha mai trovato la quadra. Su McKennie dico solo che per lui non abbiamo ingaggiato Suarez. Paratici poteva benissimo trovare un MKennie europeo. Ma anche su questo giocatore va sospeso il giudizio: sembrava la sorpresa del campionato poi la confusione dell'uomo in panchina e qualche guaio fisico hanno mandato tutto a donne da conio.

[SMILEY 1003]

3 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

E non ti sei chiesto perchè abbiamo dovuto fare quelle discutibili operazioni di mercato? 

Per sostenere la strategia sottostante l'acquisto di Ronaldo. 

 

Secondo te Paratici non lo sa che Spinazzola è meglio di Pellegrini? 

 

Troppo facile "scusare" in questa maniera gli errori di mercato 

[Bradipo76 36567]

3 minuti fa, SMILEY ha scritto:

Troppo facile "scusare" in questa maniera gli errori di mercato 

 

Gli errori di mercato ci stanno e fanno parte del curriculum di qualsiasi dirigente sportivo.

A questi errori abbiamo dovuto aggiungere delle operazioni discutibili ma "dovute". 

 

La Juventus non fattura come il Real, non può quindi prendere Ronaldo e contemporaneamente costruirgli attorno qualcosa di paragonabile al Real. L'attorno lo deve arrangiare in qualche modo. 

 

 

Modificato May 3, 2021 da Bradipo76

[fandidelpiero78 4375]

Domanda: dopo Cristiano abbiamo preso De Ligt, come abbiamo fatto?

[SMILEY 1003]

1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Gli errori di mercato ci stanno e fanno parte del curriculum di qualsiasi dirigente sportivo.

A questi errori abbiamo dovuto aggiungere delle operazioni discutibili ma "dovute". 

 

La Juventus non fattura come il Real, non può quindi prendere Ronaldo e contemporaneamente costruirgli attorno qualcosa paragonabile al Real. L'attorno lo deve arrangiare in qualche modo. 

 

 

D'accordo, ma è stato sbagliato l'arrangiamento.

[Attila79 263]

5 ore fa, gianky99 ha scritto:

 

Ma non stavamo parlando di quello... 

 

Se non riesci a  sostenerlo perché ti sei perso altre entrate la colpa è tua mica è lui il problema... lui ti ha portato entrate aggiuntive più che sufficienti per tenerlo... poi certo se vuoi lo tagli, ma mica per colpa sua ma per colpa della tua incapacità ad avere mantenuto determinate entrate precedenti... ma poi che non sia ritenuto sostenibile va dimostrato... finora la società non mi sembra proprio abbia detto una cosa del genere... certo poi con il covid ci sta che vogliano smobilitare conoscendoli... 

 

 

 

Cercherò di semplificare. Tu non ti concentri su un dato che è basilare, il suo ingaggio. Quello che dici tu sarebbe stato corretto se avesse preso la metà di quanto prende perché a quel punto la colpa dirigenziale sarebbe stata totale. Ma quando la dirigenza può disporre solo del 64% del monte ingaggi per allestire una rosa ultra competitiva di 23 calciatori, non li metti nelle condizioni ideali o di vantaggio rispetto agli altri competitor perché quando eri al 100% non partivi dal budget del Real o del Barca, stavi già partendo col budget del Tottenham (anzi minore). Adesso sei più o meno come il Leicester + ronaldo. E non ti basta comprare 3-4 giocatori di alto livello ma te ne servono oltre a Ronaldo altri 13-14 ottimi se vuoi vincere la Champions. Non solo, siccome sei già andato in passivo il primo anno con Ronaldo, sei sempre più con le mani legate. Quindi non puoi dire banalmente è la dirigenza che fa ca**re, non è un problema di Ronaldo. c***i, il fatto di avere Ronaldo produce queste difficoltà. 

Detta in maniera ancora più semplice. Quando al fantacalcio pur di prendere Ronaldo, ti fai una difesa di M***A ad 1 per ogni calciatore, quante possibilità hai di vincere il campionato? È un dato di fatto che noi abbiamo solo 2 attaccanti oltre Ronaldo, taglia taglia, in quel reparto siamo rimasti in 3 (con uno quest' anno sfortunatamente spesso fuori causa, che è da tenere in conto per una grossa squadra). Perché i soldi erano finiti. Certo i demeriti della dirigenza ci sono pure, almeno un parametro 0 a centrocampo lo potevano indovinare, ma stiamo parlando di scelte di mercato molto limitate che potevano fare, non è che potevano interessarsi ad un Pogba per esempio. Quindi parliamoci chiaro, il progetto Ronaldo è fallito.

Poi io critico anche altri aspetti legati alla gestione del calciatore in campo e fuori ma questo è un altro discorso. 

Modificato May 3, 2021 da Attila79

[scassat 164]

... te ne devi anna'. Con i tuoi 65 milioni lordi ci facciamo: Portiere, terzino, regista, prima punta e l ' intera rosa U23.

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