Cristiano Ronaldo, quarta stagione del re in bianconero!

[TheMask 1128]

3 ore fa, Papone74 ha scritto:

 

...ehm...forse ha già dato

 

e di sicuro ha anche preso! 

[Pressing 8423]

È  un bivio per lui e pure per noi

 

Noi abbiamo bisogno di ricostruire, di mettere l'allenatore in condizione di valorizzare i giocatori in rosa (non possiamo buttarli tutti nel cesso). A parer mio serve un progetto tattico che non  sia fatto di compromessi a cc e in attacco. 

 

Resta un fuoriclasse ma, con un solo anno di contratto e la necessità di ricostruire, dovesse decidere di lasciarci (decide lui) non piangerei. 

 

Modificato April 30, 2021 da Pressing

[TheMask 1128]

4 minuti fa, Pressing ha scritto:

È  un bivio per lui e pure per noi

 

Noi abbiamo bisogno di ricostruire, di mettere l'allenatore in condizione di valorizzare i giocatori in rosa (non possiamo buttarli tutti nel cesso). A parer mio serve un progetto tattico che non  sia fatto di compromessi a cc e in attacco. 

 

Resta un fuoriclasse ma, con un solo anno di contratto e la necessità di ricostruire, dovesse decidere di lasciarci (decide lui) non piangerei. 

 

 

Ecco, un commento equilibrato.

Ce ne fossero di più così...

 

Per quanto riguarda cc: abbiamo assolutissimissimissimamente bisogno di almeno 1 (mezzala, regista, mediano, fate vobis) con piedi buoni, gamba e visione di gioco. Sano e ciofane.

Possibilmente al posto del gallese.

Altrimenti nessun allenatore può far progredire questa squadra. 

Se poi va via CR7 si apre anche il discorso di trovare un attaccante con 25 goal in canna...

[Pressing 8423]

Quelli che parlano di ridimensionamento

La juve s'è  già ridimensionata quest'anno, con Ronaldo (colpe non sue) in rosa. 

 

 

In caso di partenza on chi lo sostituiamo?

Progetto tattico diverso senza cercare il "doppione". Non esiste.

Per esempio con un centravanti, che sia morata, kane, van nistelrooy o trezeguet, che gioca per sfondare le porte, due punte esterne classiche o la seconda punta a raccordare (Allegri il meglio l'ha fatto vedere con sistemi a 2 punte con tevez/dybala sulla trequarti).

Modificato April 30, 2021 da Pressing

[Attila79 263]

7 ore fa, Terminator-J ha scritto:

 

si è capito benissimo invece, quelli vogliono solo fare contenti tutti gli antijuventini che si rodono il fegato dal giorno che ha firmato con noi....

se dovesse andar via quest'anno, vedrai che tutti i giornali che lo attaccano ora, riprenderanno ad incensarlo come un fenomeno, un fenomeno che ha sfanculato la juve per tornate in una vera BIG ( remember dani alves???)

state solo facendo il gioco di chi ci odia

 

Se sfancularare la Juve significa per la Juve poter finalmente iniziare un progetto nuovo che ci faccia oltrepassare gli ottavi di Champions con Lione e Porto, quella è la porta che se ne vada pure. Non vedo l'ora. 

Abbiamo avuto la nostra bella figurina, ci siamo emozionati tutti quando è arrivato. Ora ci serve gente che si metta a piena disposizione della squadra e soprattutto un progetto serio e sostenibile. Non che compriamo 4 controfigure che dovrebbero dare palla a Ronaldo che segna e che manco gliela sanno dare.  Non siamo sceicchi e sicuramente sul fair-play non avremo trattamenti di favore. Con un po' più di umiltà e di lavoro serio si può arrivare molto piu in alto anche senza Lui e lo abbiamo dimostrato già più volte in passato.

 

 

 

 

 

[Attila79 263]

3 ore fa, Crimson Ghost ha scritto:

Ma no, da noi senza di lui i suoi gol li segneranno giocatori super continui come Morata e Dybala, stai tranquillo.

 Niente non vi vuole entrare che senza di lui avremmo avuto almeno altri 2 attaccanti, è complicato da capire. 

A proposito mi ricordare in questi nove anni in cui abbiamo vinto gli scudetti, quanti capocannonieri abbiamo avuto?

Caspita, vincevano gli scudetti anche senza segnare valanghe di gol, e poi..qualcuno segnava addirittura anche se non c'era Ronaldo. Io guarderei anche quanto segnava Dybala prima che arrivasse Ronaldo....

Modificato April 30, 2021 da Attila79

[Akhenaton 5986]

1 ora fa, Pressing ha scritto:

Quelli che parlano di ridimensionamento

La juve s'è  già ridimensionata quest'anno, con Ronaldo (colpe non sue) in rosa. 

 

 

In caso di partenza on chi lo sostituiamo?

Progetto tattico diverso senza cercare il "doppione". Non esiste.

Per esempio con un centravanti, che sia morata, kane, van nistelrooy o trezeguet, che gioca per sfondare le porte, due punte esterne classiche o la seconda punta a raccordare (Allegri il meglio l'ha fatto vedere con sistemi a 2 punte con tevez/dybala sulla trequarti).

 

se va via il mercato si fa molto più “semplice”, a quel punto fai un 442 , rispolveri Dybala e compri una prima punta , sulle fasce hai già i titolari che sono cuadrado e chiesa e punti tutto sull’acquisto di un cc degno di tal nome 

 

 

[Attila79 263]

15 ore fa, dany23 ha scritto:

Si può continuare a parlarne all'infinito te hai il tuo punto di vista io il mio.

A mio avviso la rosa non è stata peggiorata x colpa di Ronaldo ma x scelte sbagliate in particolar modo di giocatori NON adatti al tipo di gioco che sia di Sarri che di Pirlo(di quest'ultimo a distanza di un anno va ancora capito quale è). Presi singolarmente e impiantati in un altra metodologia sono ottimi affari. Lo dimostra le ottime prestazioni di Rabiot con la Francia. 

Cancelo e stato venduto SUE DICHIARAZIONI  perché quando ha sentito che era ricercato da Guardiola non poteva dire di no. 

Spinazzola fammi il piacere non puoi considerarlo un terzino top.

KEAN anche in questo caso DICHIARAZIONI SUA E RAIOLA e voluto andar via per crescere all'estero e la società ha dovuto accontentarlo per non perderlo a 0.

Le plus valenza le hai sempre fatte anche ante Ronaldo da Vidal a Pogba fino a Morata 

Gli errori della società sono tutti partiti dalla dichiarazione fine partita contro l'Ajax di Nedved. Da lì la catastrofe quando invece bastavano pochi innesti e una migliore programmazione (anche nella scelta del successore di Allegri tipo Pochettino)

 

Abbiamo diverse vedute anche su fatti di mercato. 

A mio modo di vedere le dichiarazioni di raiola su Kean erano chiaramente di circostanza.

Il dato di fatto è che la Juve da qualche anno deve raggiungere circa 100 milioni di plusvalenze. E non è che la ottieni con de Sciglio, negli ultimi due anni ci siamo arrivati a stento e molte operazioni come quella di Kean sono necessità di bilancio.

Modificato April 30, 2021 da Attila79

[Darsch 633]

9 minuti fa, Akhenaton ha scritto:

 

se va via il mercato si fa molto più “semplice”, a quel punto fai un 442 , rispolveri Dybala e compri una prima punta , sulle fasce hai già i titolari che sono cuadrado e chiesa e punti tutto sull’acquisto di un cc degno di tal nome 

 

 

 

Ma CR7 è un fuoriclasse, devi prendere a quel punto una prima punta degna di nota. Se ti presenti con Dybala Morata non vai lontano. In più col 442 difficilmente ti puoi permettere un CC forte che ti fa la differenza offensivamente, con quel modulo ci va un centrocampista poco offensivo.

[Terminator-J 2119]

37 minuti fa, Attila79 ha scritto:

 

Se sfancularare la Juve significa per la Juve poter finalmente iniziare un progetto nuovo che ci faccia oltrepassare gli ottavi di Champions con Lione e Porto, quella è la porta che se ne vada pure. Non vedo l'ora. 

Abbiamo avuto la nostra bella figurina, ci siamo emozionati tutti quando è arrivato. Ora ci serve gente che si metta a piena disposizione della squadra e soprattutto un progetto serio e sostenibile. Non che compriamo 4 controfigure che dovrebbero dare palla a Ronaldo che segna e che manco gliela sanno dare.  Non siamo sceicchi e sicuramente sul fair-play non avremo trattamenti di favore. Con un po' più di umiltà e di lavoro serio si può arrivare molto piu in alto anche senza Lui e lo abbiamo dimostrato già più volte in passato.

 

 

 

 

 

con i nostri soldatini abbiamo perso 5 finali di seguito, e l'ultima l'abbiamo vinta con la finale in Italia e ai rigori, dopo aver rischiato l'ennesima rimonta...

non è CR7 il limite della juve, ma la mentalità della sua proprietà/dirigenza, CR7 è stato un colpo di marketing, un modo per far conoscere la juve nel mondo nonostante il livello della rosa fosse, tutto sommato, mediocre.

Una volta andato via lui si spegneranno i riflettori e giocheremo con i soliti mezzi giocatori strapagati e con qualche parametro zero venuto a svernare a torino per gli ultimi scampoli di carriera.

Modificato April 30, 2021 da Terminator-J

[JUtente 6982]

-6

[Pressing 8423]

 

Pogba voleva lo united,  hai venduto e reinvestito i soldi. 

Gli scambi degli ultimi 2 anni non sono paragonabili, non è autofiniziamento. 

 

[Walter Mitty 1452]

Il 29/4/2021 alle 16:39 , Peaky Blinders ha scritto:

Purtroppo questo è un errore che commettono in tanti, credere che senza Ronaldo quei gol si segnerebbero comunque, guarda i gol fatti dal Real Madrid da quando Ronaldo è arrivato

 

20/21		La Liga	Primo livello	21	8	4	56:24	32	71	2	Zinédine Zidane
19/20		La Liga	Primo livello	26	9	3	70:25	45	87	1	Zinédine Zidane
18/19		La Liga	Primo livello	21	5	12	63:46	17	68	3	Zinédine Zidane
17/18		La Liga	Primo livello	22	10	6	94:44	50	76	3	Zinédine Zidane
16/17		La Liga	Primo livello	29	6	3	106:41	65	93	1	Zinédine Zidane
15/16		La Liga	Primo livello	28	6	4	110:34	76	90	2	Zinédine Zidane
14/15		La Liga	Primo livello	30	2	6	118:38	80	92	2	Carlo Ancelotti
13/14		La Liga	Primo livello	27	6	5	104:38	66	87	3	Carlo Ancelotti
12/13		La Liga	Primo livello	26	7	5	103:42	61	85	2	José Mourinho
11/12		La Liga	Primo livello	32	4	2	121:32	89	100	1	José Mourinho
10/11		La Liga	Primo livello	29	5	4	102:33	69	92	2	José Mourinho
09/10		La Liga	Primo livello	31	3	4	102:35	67	96	2	Manuel Pellegrini

 

Da quando non c'è più lui segnano circa una 30ina di gol in meno a stagione, il Real non ha buoni/ottimi giocatori?! La realtà è che ormai ci ha abituato a cifra stratosferiche e ci sembra la normalità ma la normalità non è affatto. 

 

Cioè l'anno che è andato peggio ne hanno segnati 94, da quando non c'è l'anno che è andato meglio 70. 

 

Barcellona:

 

Campionato		Livello	V	P	S	Gol	+/-	Punti	Posto	Allenatore/i
20/21		La Liga	Primo livello	22	5	6	77:31	46	71	3	Ronald Koeman
19/20		La Liga	Primo livello	25	7	6	86:38	48	82	2	Quique Setién
18/19		La Liga	Primo livello	26	9	3	90:36	54	87	1	Ernesto Valverde
17/18		La Liga	Primo livello	28	9	1	99:29	70	93	1	Ernesto Valverde
16/17		La Liga	Primo livello	28	6	4	116:37	79	90	2	Luis Enrique
15/16		La Liga	Primo livello	29	4	5	112:29	83	91	1	Luis Enrique
14/15		La Liga	Primo livello	30	4	4	110:21	89	94	1	Luis Enrique
13/14		La Liga	Primo livello	27	6	5	100:33	67	87	2	Gerardo Martino

 

Eppure Messi è ancora li, non è che forse forse le stagioni da over 90 gol per squadra in quei pochi anni sono state un eccezione?

 

Non è che forse la stagione del Real 18/19 dopo l'addio di Ronaldo, con l'avvicendamento degli allenatori etc etc ha influito nello score più basso? 

 

Non è che oltre l'addio di Ronaldo ora la rosa del Real (e del Barca) è più logora ed oltre a lui si è spenta gente del calibro di Bale, Marcelo, Isco e l'infortunio lunghissimo di Asensio? E magari i 100 gol non li avrebbero passati neanche con Ronaldo ancora da loro?

 

Non è forse meglio contestualizzare alcuni numeri invece che dire che quei 30 gol che mancano erano tutti di Ronaldo?

 

Ti mostro anche io un pò di Numeri

Campionato		Livello	V	P	S	Gol	+/-	Punti	Posto	Allenatore/i
20/21		Serie A	Primo livello	19	9	5	65:30	35	66	4	Andrea Pirlo
19/20		Serie A	Primo livello	26	5	7	76:43	33	83	1	Giovanni Martusciello
18/19		Serie A	Primo livello	28	6	4	70:30	40	90	1	Massimiliano Allegri
17/18		Serie A	Primo livello	30	5	3	86:24	62	95	1	Massimiliano Allegri
16/17		Serie A	Primo livello	29	4	5	77:27	50	91	1	Massimiliano Allegri
15/16		Serie A	Primo livello	29	4	5	75:20	55	91	1	Massimiliano Allegri

 

Gol in campionato prima di Ronaldo 75-77-86

 

Gol in campionato con Ronaldo 70-76-65 (in corso) in stagioni dove mediamente si segna di più e c'è pure stato il record di rigori assegnato.

 

Qualcosa non torna perchè io sti 30 gol in più di Ronaldo non li vedo mica 

[Cene 11378]

1 ora fa, TheMask ha scritto:

 

Ecco, un commento equilibrato.

Ce ne fossero di più così...

 

Per quanto riguarda cc: abbiamo assolutissimissimissimamente bisogno di almeno 1 (mezzala, regista, mediano, fate vobis) con piedi buoni, gamba e visione di gioco. Sano e ciofane.

Possibilmente al posto del gallese.

Altrimenti nessun allenatore può far progredire questa squadra. 

Se poi va via CR7 si apre anche il discorso di trovare un attaccante con 25 goal in canna...

Il top a centrocampo sarebbe prendere Locatelli da mettere davanti la difesa e scambiare Dybala con Pogba. Davanti portare Chiesa a destra, liberarsi di Ronaldo e prendere un centravanti (uno vero, che fa gol, che non si deprime, che gioca una stagione intera, non Morata insomma) e un esterno sinistro di quelli tecnici, che driblano in un fazzoletto, che ti mettono l'attaccante davanti la porta...e fai un bel 433

Scesny/Donnarumma

Cuadrado, De Ligt, Bonucci, Alex Sandro 

Locatelli 

Arthur, Pogba 

Chiesa, x, x 

 

Se x e x sono giocatori di livello giusto almeno lo scudetto lo vinci anche con mi nonna in panchina 

[Pressing 8423]

I discorsi sui gol di Ronaldo  li abbiamo fatti tutti, 

al terzo anno,  con la squadra in lotta per il 4o posto, non hanno molto senso.

 

Prendendo solo la coppia d'attacco titolare 

prima di Ronaldo

16/17 

Higuain 32 Dybala 19

17/18 

Higuain 23 Dybala 26

 

Questa stagione Ronaldo 32 e Morata 18, siamo là.

 

Comunque da Tevez in poi abbiamo sempre avuto una punta  da 25-30 gol a stagione. 

 

A prescindere da tutto decide lui.

Certi discorsi catastrofici li capirei per un Fuoriclasse con 3-4 anni di contratto. Quest'estate o la prossima tocca separarsi. 

 

Modificato April 30, 2021 da Pressing

[clic 5191]

se va via CR7 ed arriva Allegri sicuro fa tenere Morata e chiedera' un attaccante alla Mandzukic , non mi stupirei di un nome a sorpresa.

anche x il centrocampo , serve anche gente di peso , perdiamo sempre i contrasti.. , eravamo un carroarmato siamo diventati una 500.......il percorso contrario lo ha fatto l inda , affiancando all unico con i piedi decenti gente di peso.....

[Elkanestamuerto 10876]

Il problema  di Ronaldo è  il costo..

Prendesse 10 milioni l anno nessuno avrebbe nulla da contestargli.

[xqaz69 2815]

53 minuti fa, Pressing ha scritto:

 

Pogba voleva lo united,  hai venduto e reinvestito i soldi. 

Gli scambi degli ultimi 2 anni non sono paragonabili, non è autofiniziamento. 

 

Si, con Higuain!

[Zico1982 5177]

1 ora fa, Cene ha scritto:

Il top a centrocampo sarebbe prendere Locatelli da mettere davanti la difesa e scambiare Dybala con Pogba. Davanti portare Chiesa a destra, liberarsi di Ronaldo e prendere un centravanti (uno vero, che fa gol, che non si deprime, che gioca una stagione intera, non Morata insomma) e un esterno sinistro di quelli tecnici, che driblano in un fazzoletto, che ti mettono l'attaccante davanti la porta...e fai un bel 433

Scesny/Donnarumma

Cuadrado, De Ligt, Bonucci, Alex Sandro 

Locatelli 

Arthur, Pogba 

Chiesa, x, x 

 

Se x e x sono giocatori di livello giusto almeno lo scudetto lo vinci anche con mi nonna in panchina 

le idee ci sono e sarebbe anche un proggetto interessante...ma Arthur?? dai....

[Zico1982 5177]

40 minuti fa, Don Chisciopeth ha scritto:

Il problema  di Ronaldo è  il costo..

Prendesse 10 milioni l anno nessuno avrebbe nulla da contestargli.

ovvio...ma sono ancora dell'idea che puntare tutto su un giocatore non puo funzionare. Parliamo di calcio e si vince solo con la squadra migliore...E la squadra che deve fare vincere e non Ronaldo

Modificato April 30, 2021 da Zico1982

[Peaky Blinders 2521]

1 ora fa, Walter Mitty ha scritto:

 

Barcellona:

 

Campionato		Livello	V	P	S	Gol	+/-	Punti	Posto	Allenatore/i
20/21		La Liga	Primo livello	22	5	6	77:31	46	71	3	Ronald Koeman
19/20		La Liga	Primo livello	25	7	6	86:38	48	82	2	Quique Setién
18/19		La Liga	Primo livello	26	9	3	90:36	54	87	1	Ernesto Valverde
17/18		La Liga	Primo livello	28	9	1	99:29	70	93	1	Ernesto Valverde
16/17		La Liga	Primo livello	28	6	4	116:37	79	90	2	Luis Enrique
15/16		La Liga	Primo livello	29	4	5	112:29	83	91	1	Luis Enrique
14/15		La Liga	Primo livello	30	4	4	110:21	89	94	1	Luis Enrique
13/14		La Liga	Primo livello	27	6	5	100:33	67	87	2	Gerardo Martino

 

Eppure Messi è ancora li, non è che forse forse le stagioni da over 90 gol per squadra in quei pochi anni sono state un eccezione?

 

Non è che forse la stagione del Real 18/19 dopo l'addio di Ronaldo, con l'avvicendamento degli allenatori etc etc ha influito nello score più basso? 

 

Non è che oltre l'addio di Ronaldo ora la rosa del Real (e del Barca) è più logora ed oltre a lui si è spenta gente del calibro di Bale, Marcelo, Isco e l'infortunio lunghissimo di Asensio? E magari i 100 gol non li avrebbero passati neanche con Ronaldo ancora da loro?

 

Non è forse meglio contestualizzare alcuni numeri invece che dire che quei 30 gol che mancano erano tutti di Ronaldo?

 

Ti mostro anche io un pò di Numeri

Campionato		Livello	V	P	S	Gol	+/-	Punti	Posto	Allenatore/i
20/21		Serie A	Primo livello	19	9	5	65:30	35	66	4	Andrea Pirlo
19/20		Serie A	Primo livello	26	5	7	76:43	33	83	1	Giovanni Martusciello
18/19		Serie A	Primo livello	28	6	4	70:30	40	90	1	Massimiliano Allegri
17/18		Serie A	Primo livello	30	5	3	86:24	62	95	1	Massimiliano Allegri
16/17		Serie A	Primo livello	29	4	5	77:27	50	91	1	Massimiliano Allegri
15/16		Serie A	Primo livello	29	4	5	75:20	55	91	1	Massimiliano Allegri

 

Gol in campionato prima di Ronaldo 75-77-86

 

Gol in campionato con Ronaldo 70-76-65 (in corso) in stagioni dove mediamente si segna di più e c'è pure stato il record di rigori assegnato.

 

Qualcosa non torna perchè io sti 30 gol in più di Ronaldo non li vedo mica 

Certo che sono un eccezione, è proprio quello che ho detto. Non sono fan dei numeri ma ho riportato dei dati relativi a 9 stagioni non a 3 mesi quindi un minimo di significato ce l’hanno.

 

La logora rosa del Real Madrid si sta giocando un’altra semifinale di Champions con 8-9/11 uguali a quelli delle 3 Champions consecutive. La Juve di Ronaldo rispetto a prima ha cambiato almeno 7 giocatori e purtroppo per noi sono meno forti di quelli di prima. 
 

I numeri che ho riportato io partono dalla stagione 09/10 quindi nel frattempo sono passati Kakà, Ozil, James, Di Maria, Xabi Alonso, Khedira, Carvalho, Casillas, Navas non è che hanno avuto la stessa formazione di questi ultimi anni sempre. 
 

Lui sicuramente ha perso qualcosa con l’età che avanza ma noi abbiamo perso in generale

come squadra e se tanti acquisti sono stati sbagliati non è colpa sua. 
 

Cioè volete dire che un giocatore che segna 41 gol dai quarti di Champions in poi, se non ce l’hai quei gol li fa qualcun altro e volete anche avere ragione. 
 

 

[Attila79 263]

2 ore fa, Zico1982 ha scritto:

le idee ci sono e sarebbe anche un proggetto interessante...ma Arthur?? dai....

 Onestamente è un peccato che uno che abbia quel controllo di palla non sappia fare un lancio, manco di 20 m. Se non migliora parecchio la capacità di calcio purtroppo non sarà mai dai juve

[Greta Tuborg 31620]

Vai Courmayeur !

[tantra72 1227]

Tra 20 anni racconterò a mio nipote di quando CRISTIANO RONALDO vestiva la maglia della Juve. 

[TheMask 1128]

6 ore fa, Cene ha scritto:

Il top a centrocampo sarebbe prendere Locatelli da mettere davanti la difesa e scambiare Dybala con Pogba. Davanti portare Chiesa a destra, liberarsi di Ronaldo e prendere un centravanti (uno vero, che fa gol, che non si deprime, che gioca una stagione intera, non Morata insomma) e un esterno sinistro di quelli tecnici, che driblano in un fazzoletto, che ti mettono l'attaccante davanti la porta...e fai un bel 433

Scesny/Donnarumma

Cuadrado, De Ligt, Bonucci, Alex Sandro 

Locatelli 

Arthur, Pogba 

Chiesa, x, x 

 

Se x e x sono giocatori di livello giusto almeno lo scudetto lo vinci anche con mi nonna in panchina 

Ma cedendo sia Ronaldo che Dybala siamo punto e a capo: sistemi (non del tutto, se Arthur è questo, non può essere titolare) il CC e devi rifare tutto l’attacco?

Non credo sia la soluzione ottimale.