UFFICIALE: Arthur in prestito alla Fiorentina

[Greta Tuborg 31620]

TITOLARE

[Marcello1975 6085]

3 minuti fa, mma fighter ha scritto:

TITOLARE

Senza se e senza ma 

[PGJ 6594]

10 ore fa, Apache Bianconero ha scritto:

Qualcuno sa dirmi il numero di gol con la maglia del Barca e in quante partite?

 

nella sua ultima stagione 4 gol e 4 assist in 1541 minuti giocati in 28 presenze.

[Huckleberry 826]

Si vede già da come tocca la palla che è un gran giocatore. 

 

Comunque assomiglia davvero tanto a Xavi, non mi sorprende che il Barcellona si sia fiondato immediatamente nell'acquistarlo. 

 

Strada facendo capiremo il perchè è stato mandato via. Ma a giudicare dal trattamento riservatogli dai giornali catalani, ho come l'impressione che abbia pestato i piedi a qualcuno. 

[Greta Tuborg 31620]

Ma ve prego....non incominciate co' ste kazzate "quanti assist....quante reti ?".

Non è quello il suo compito !

Questo è un gran giocatore, non si caga addosso quando pressato...che sia titolare SEMPRE e non una sì e una no....

[Dark Wizard 15879]

tecnicamente non si discute, la palla non glieli togli MAI, è un metronomo del centrocampo, al massimo una mezzala d'ordine, ma nelle sue corde non ha il saltare l'uomo, fare assist e contribuire ai gol come dovrebbe fare il centrocampista che ci serve disperatamente da anni.... ne abbiamo uno solo in rosa che si avvicina a queste caratteristiche ed è il gallese, ma non ci puoi contare.

 

 

[orlando9164 5250]

42 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

tecnicamente non si discute, la palla non glieli togli MAI, è un metronomo del centrocampo, al massimo una mezzala d'ordine, ma nelle sue corde non ha il saltare l'uomo, fare assist e contribuire ai gol come dovrebbe fare il centrocampista che ci serve disperatamente da anni.... ne abbiamo uno solo in rosa che si avvicina a queste caratteristiche ed è il gallese, ma non ci puoi contare.

 

 

 

Si però aspetta, di sti tempi ci serve allo stesso modo anche uno come Arthur eh.

 

Cioè, potrebbe rivelarsi un grandissimo acquisto, al pari, e ripeto al pari, dell'ipotetico Pogba di cui avremmo bisogno.

 

L'anno prossimo la vedo ancora tosta sul centrocampo, se CR se ne va (e Dybala per me lo venderanno di sicuro) si punterà su attacco e terzini prima di tutto

[Dark Wizard 15879]

12 minuti fa, orlando9164 ha scritto:

 

Si però aspetta, di sti tempi ci serve allo stesso modo anche uno come Arthur eh.

 

Cioè, potrebbe rivelarsi un grandissimo acquisto, al pari, e ripeto al pari, dell'ipotetico Pogba di cui avremmo bisogno.

 

L'anno prossimo la vedo ancora tosta sul centrocampo, se CR se ne va (e Dybala per me lo venderanno di sicuro) si punterà su attacco e terzini prima di tutto

 

se cr7 va via e cedono dybala (credo pure io sarà ceduto, ma gli devono rinnovare prima il contratto per avere maggiore peso contrattuale), puntano a terzini e centrocampisti... in attacco non prenderanno haaland tanto per dirne uno, resta morata... al massimo cercano un'ala pura

[PsychoII 1694]

Non basta essere forti tecnicamente e saper resistere alla pressione, ma bisogna fare le decisioni giuste sotto pressione, cosa diversa.

 

Rangnick in una sua recente intervista ha fatto le seguenti dichiarazioni:

 

''You should only value them for the decisions they make under pressure, in moments of the match when there is no time or space to act. Scouts must be educated in this regard. Beautiful goals and dribbles can confuse you.''

 

Ed infatti, Arthur attualmente per scelte e tempi di gioco non e'al massimo. Ma non mi sto inventando nulla, lo ha detto lo stesso Pirlo.

 

Prendiamo come esempio alcune azioni dalla partita contro il Crotone dal video seguente:

 

Quote

 

 

Minuto 0:10: In questa azione Arthur si trova a palla scoperta, per effetuare un cambio di gioco, ma invece fa la scelta conservativa di aprire sul proprio lato. Ed infatti (nel video non si vede) Chiesa li chiede la palla per servirlo sulla blind-side run. E state certi che le blind-side runs sui cambi di gioco, sono azioni ricercate nel gioco di Pirlo.

 

Minuto 0:21: Resiste alla pressione, ma non serve Bentancur in superiorita posizionale, invece tiene palla. Qui, viene evidenziato il suo difetto di tenere palla per troppo tempo (difetto sottolineato dallo stesso Pirlo).

 

Minuto 1:15: Frabotta attacca lo spazio e li chiede il passaggio (sia col gesto,, ma si sente nel video anche chiamarlo), Arthur non lo vede. Come detto da Pirlo deve iniziare a vedere in avanti e migliorare la propria visione sul medio-lungo.

 

Minuto 1:25: Ha la possiblita per servire Kulu tra le linee, pero opta per il passaggio consevatio orizzontale su Danilo.

 

Minuto 2:14: In questa azione, Arthur tiene troppo palla in fase di costruzione, permettendo all'avversario di aumentare la pressione in zona palla. Con questo comportamento sposti la velocita di esecuzione al tuo compagno, proprio come e'successo in questo caso con Danilo.

 

Minuto 2:17: L'azione piu grave, secondo me. Davanti a se, ha tre linee di passaggio libere, per mandare in un 3 vs 3 gli attaccanti in azione dinamica, ma  purtroppo tiene palla e fa saltare un'azione potenzialmente molto pericolosa.

 

 

Come detto da Rangnick, non basta essere ''belli da vedere'' nel resistere alla pressione, ma questa caratteristica va accompagnata dalle scelte e le decisioni giuste. Ed e'qui che Arthur si deve migliorare.

 

Ovviamente, attualmente non puo essere criticato, perche ha tutte le attenuanti del mondo. Per un giocatore che tocca molti palloni a partita, deve capire sia le modalita di gioco richieste dal suo nuovo allenatore che il modo di muoversi dei suoi compagni (dettaglio fondamentale). Le potenzialita per diventare un TOP le ha e speriamo per noi che lo diventi.

 

Nel confronto pero con Xavi, Arthur ne esce con le ossa rotte sotto ogni punto di vista.

 

Lo spagnolo, anche se e'rimasto impresso nella mente dei tifosi come ''regista'' (giustamente), era un giocatore completo. Si sottovalutano spesso i suoi tempi di inserimento, alla pari del miglior Khedira, e i suoi movimenti offensivi. Un esempio pratico? Osservate il minuto 2:39 del video seguente:

 

Quote

 

 

Movimento di Xavi nel crearsi lo spazio da solo ed attaccare la profondita da attaccante puro. Non a caso questa azione viene utilizzata come esempio in un video educativo per il movimento senza palla (''off the ball movement'') dell'attaccante (''striker'').

 

Questa completezza di stare in campo, mi dispiace, ma Arthur se la sogna di notte fonda.

Modificato October 23, 2020 da PsychoII

[Dek_90 3627]

5 ore fa, orlando9164 ha scritto:

 

Si però aspetta, di sti tempi ci serve allo stesso modo anche uno come Arthur eh.

 

Cioè, potrebbe rivelarsi un grandissimo acquisto, al pari, e ripeto al pari, dell'ipotetico Pogba di cui avremmo bisogno.

 

L'anno prossimo la vedo ancora tosta sul centrocampo, se CR se ne va (e Dybala per me lo venderanno di sicuro) si punterà su attacco e terzini prima di tutto

una esclude categoricamente l'altra se Cristiano va (ma non va) il nuovo assetto dell'attacco sarà centrato tutto su Dybala

Modificato October 23, 2020 da Dek_90

[FacSimile 4246]

Mi è sembrato un geometra e mi è piaciuto. Anche se mi è parso lento nel passare il pallone e quindi poco adatto quando i ritmi sono sostenuti o bisogna ripartire in fretta. Forse anche i passaggi sono un pò scontati e prevedibili. Però in mezzo, quando ha giocato, è stato un punto di riferimento (in realtà per compagni ed avversari).

Aspetto di vederlo ancora all'opera.

[GOGA MIGOGA 823]

 

Il 22/10/2020 alle 01:00 , Marcello1975 ha scritto:

Meno visione di gioco, non ha il piede di Pirlo sui lanci di 40 metri ma ha ancora più capacità del maestro di proteggere palla contro la pressione dell' avversario 

Poi i paragoni con i mostri sacri sono sempre pericolosi , però la sua capacità di essere sempre in controllo, di stoppare sempre palla e tenerla sotto il proprio corpo ( quando stoppa un pallone non va mai a mezzo metro da lui , ma mai!!!!) e la sua capacità di toccare palla interno esterno e ciondolare con il corpo per sbilanciare e distanziarsi dal suo marcatore , sono qualità di centrocampisti che nascono uno ogni tanto 

Ha qualità e classe non comuni 

Per cui se di testa è un campione questo è un top player senza se e senza ma a parer mio 

Concordo, l' incognita è che se non ha reso con continuità nel Barcellona, che si potrebbe dire abbia inventato questo modo di fare il cc, potrebbe avere problemi di quel tipo.

Ma lui è ancora abbastanza giovane per non aver concluso il processo di maturazione, il Barcellona degli ultimi anni è una polveriera dilaniata da faide interne 

[PGJ 6594]

@PsychoII   Quale centrocampista in una gara di completezza non esce con le osse rotte in un paragone con Xavi? 

Saranno tipo cinque in tutta la storia del calcio.

Io tra l'altro aspetterei a giudicarne le scelte, ha giocato troppo poco e ancora non conosce a memoria i movimenti dei compagni. Aggiungo poi che secondo me, per il modo che ha di interpretare il ruolo, sarà uno di quei cc che migliorano con gli anni che passano.

[PsychoII 1694]

2 minutes ago, PGJR7 said:

@PsychoII   Quale centrocampista in una gara di completezza non esce con le osse rotte in un paragone con Xavi? 

Saranno tipo cinque in tutta la storia del calcio.

Io tra l'altro aspetterei a giudicarne le scelte, ha giocato troppo poco e ancora non conosce a memoria i movimenti dei compagni. Aggiungo poi che secondo me, per il modo che ha di interpretare il ruolo, sarà uno di quei cc che migliorano con gli anni che passano.

 

Ciao PGJR7,

 

Ma hai perfettamente ragione. Tralatro, l'ho scritto nel mio post precedente, che Arthur non puo essere giudicato. Deve ancora conoscere come si muovono i propri compagni, cosa fondamentale per un giocatore che dovrebbe essere centrale nella nostra manovra.

 

Il mio post e'da utilizzare come spunto di riflessione, siccome certe tendezze conservative, le aveva mostrate anche nel contesto Barca.

 

Giudizi, a fine stagione. Tralatro, vediamo che anche una stagione puo rivelarsi non abbastanza per giudicare un giocatore, come sta dimostrando Ramsey.

 

Semplicemente, come tifosi, spesso ci facciamo prendere dalla voglia di parlare di calcio.

[Maxel 6159]

deve giocare la palla più velocemente... già solo facendo questo cambierebbe di molto il suo apporto alla squadra

[Marcello1975 6085]

27 minuti fa, PsychoII ha scritto:

 

Ciao PGJR7,

 

Ma hai perfettamente ragione. Tralatro, l'ho scritto nel mio post precedente, che Arthur non puo essere giudicato. Deve ancora conoscere come si muovono i propri compagni, cosa fondamentale per un giocatore che dovrebbe essere centrale nella nostra manovra.

 

Il mio post e'da utilizzare come spunto di riflessione, siccome certe tendezze conservative, le aveva mostrate anche nel contesto Barca.

 

Giudizi, a fine stagione. Tralatro, vediamo che anche una stagione puo rivelarsi non abbastanza per giudicare un giocatore, come sta dimostrando Ramsey.

 

Semplicemente, come tifosi, spesso ci facciamo prendere dalla voglia di parlare di calcio.

Ciao Psy,

Beh certo , questo è chiaro, che stiamo ragionando sostanzialmente sul nulla al momento, se ci basiamo su ciò che abbiamo visto da noi. Possiamo solo intravedere le doti peculiari e non comuni che ha e farci un idea di quello che potrebbe essere, non che è, ora come ora.

Ma però bisogna anche dire che in carriera ha dimostrato finora di essere efficace con il suo tipo di gioco nelle squadre in cui ha giocato. E molto pure . 

Le sue squadre hanno sempre vinto , quando lui a centrocampo giocava con continuità , vedi gremio, primo anno al barca e Brasile in coppa america.

Erano tre modi di giocare diversi ed aveva riferimenti diversi ma il suo modo di giocare è sempre risultato efficace per le sue squadre.

Deve migliorare nelle letture e capire bene compagni e quello che gli chiede Pirlo, in fase di ripartenza soprattutto, ma avviene soltanto continuando a giocare  insieme in allenamento e in partita , però le sua capacità di stoppare sempre il pallone incollato al corpo e la rapidità nel cambiare appoggio e peso del corpo , interno esterno, sono qualità tecniche naturali  non comuni e questo lo fa già di per sé un potenziale top player. Ora da potenziale deve diventare reale e qui sta a lui dimostrarlo mettendo le sue qualità a disposizione del sistema di gioco e dei compagni diventando quindi efficace.

Ma il materiale da forgiare è di primissima qualità eh 

[Marcello1975 6085]

42 minuti fa, Maxel ha scritto:

deve giocare la palla più velocemente... già solo facendo questo cambierebbe di molto il suo apporto alla squadra

Non sono d accordo 

O meglio deve capire quando giocarla più velocemente e quando invece tenerla 

Ma non sempre giocarla più velocemente 

Perché ad esempio pjanic era uno che la palla la giocava velocemente , a uno due tocchi , sempre , ma spesso facendo così ti limiti al passaggino indietro o laterale 

 

Quindi deve imparare a vedere il gioco prima , cioè vedere quando c è la possibilità di giocarla velocemente in verticale e darla via subito , quello si .

Ma se non c è nessuno smarcato in avanti , la sua capacità di tenerla è un grandissimo vantaggio 

 

Il secondo gol a Kiev nasce dalla sua capacità di tenere palla pressato , liberarsi dalla marcatura e poi vedere l uomo davanti  che nel frattempo si è smarcato 

 

Deve semplicemente migliorare nelle letture, tutto qui 

 

Tieni conto che  tendenzialmente un giocatore nuovo, in una squadra nuova,  in quella zona di campo tende sempre a fare le cose più in sicurezza possibile all inizio , per sbagliare il meno possibile ,  e la sua comfort zone è quella che per il 95% dei giocatori è il pericolo maggiore , e cioè ricevere con l uomo addosso e tenere palla. Lui invece è a suo agio ....e beh 

Modificato October 23, 2020 da Marcello1975

[Alexious 2974]

Il problema suo è che gioca corto, mentre quest'anno siamo lunghi. Sarebbe stato un giocatore perfetto per il gioco di Sarri

[pavel87 1222]

Adesso, Alexious ha scritto:

Il problema suo è che gioca corto, mentre quest'anno siamo lunghi. Sarebbe stato un giocatore perfetto per il gioco di Sarri

per il quale credo sia stato preso...

[IlPilotaDiRonaldo_ 2534]

Mah, per me sta solo giocando facile in quanto insicuro. Tutte queste valutazioni dopo 90minuti non hanno senso

[Andrew 2841]

14 hours ago, Dark Wizard said:

 

se cr7 va via e cedono dybala (credo pure io sarà ceduto, ma gli devono rinnovare prima il contratto per avere maggiore peso contrattuale), puntano a terzini e centrocampisti... in attacco non prenderanno haaland tanto per dirne uno, resta morata... al massimo cercano un'ala pura

Se va via CR7 e cedono Dybala, gioca mia nonna in attacco. Dovremo prendere un fenomeno a quel punto.

[Dark Wizard 15879]

4 ore fa, Andrew ha scritto:

Se va via CR7 e cedono Dybala, gioca mia nonna in attacco. Dovremo prendere un fenomeno a quel punto.

 

per il gioco di pirlo credo contino di piu ali e terzini, gente di fascia insomma

 

in attacco c'è morata o nei casi peggiori kulu

[Bradipo76 36590]

Secondo me si sono spesso fatti paragoni impropri per lui. 

 

Tra pirlo, xavi, Jorginho e Pjanic, la probabilità di convergenza è più verso gli ultimi che verso i primi. 

 

Scritto più volte, chi non ha amato Pjanic non amerà arthur. 

Modificato October 23, 2020 da Bradipo76

[Marcello1975 6085]

5 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

Secondo me si sono spesso fatti paragoni impropri per lui. 

 

Tra pirlo, xavi, Jorginho e Pjanic, la probabilità di convergenza è più verso gli ultimi che verso i primi. 

 

Scritto più volte, chi non ha amato Pjanic non amerà arthur. 

Dici?

Io non credo proprio 

Sono giocatori totalmente diversi per caratteristiche tecniche 

E come dire Jorginho e Verratti 

A me Jorginho non piace per nulla , Verratti si

 

Pjanic è un giocatore molto simile a Jorginho , che gioca a uno due tocchi e che non ha nessuna capacità di giocare con l uomo addosso perché non ha repertorio di finte e rapidità di movimento per crearsi spazio se pressato 

 

Arthur è l esatto contrario come lo è Verratti o Thiago Alcantara che nulla c entrano con Jorginho o pjanic ma proprio nulla 

[Bradipo76 36590]

8 minuti fa, Marcello1975 ha scritto:

Dici?

Io non credo proprio 

Sono giocatori totalmente diversi per caratteristiche tecniche 

E come dire Jorginho e Verratti 

A me Jorginho non piace per nulla , Verratti si

 

Pjanic è un giocatore molto simile a Jorginho , che gioca a uno due tocchi e che non ha nessuna capacità di giocare con l uomo addosso perché non ha repertorio di finte e rapidità di movimento per crearsi spazio se pressato 

 

Arthur è l esatto contrario come lo è Verratti o Thiago Alcantara che nulla c entrano con Jorginho o pjanic ma proprio nulla 

 

 

Non è in realtà quella la caratteristica primaria che divide i nomi fatti in due gruppi. 

Arthur non mi da l'impressione di avere il genio, il pensare avanti agli altri, la capacità di trovare la via che gli altri non trovano. 

Migliorerà, arriverà a calciare magari 100 palloni di prima a partita, ma probabilmente rimarrà sempre lineare nelle giocate. 

 

Non che sia un male. Ma il suo ruolo nella Juventus difficilmente sarà quello che mette la gente davanti la porta. Ossia il ruolo che si tende ad aspettarsi dal "centrocampista tecnico" 

 

 

Modificato October 23, 2020 da Bradipo76