UFFICIALE: Arthur in prestito alla Fiorentina

[Marcello1975 6085]

Discorso che non ha senso 

Se uno è indietro di condizione oppure il suo allenatore lo vuole inserire un passo alla volta non capisco il motivo perché uno debba dare un giudizio senza nemmeno vederlo giocare ed etichettarlo in un modo o nell' altro 

 

Ricordo che anche Dybala , ad esempio, fu gestito all inizio e non gettato nella mischia da subito 

 

Lo stesso de ligt la prima partí in panchina e se Chiellini non si fosse rotto avrebbe fatto un percorso graduale. Sfido chiunque a dire che de ligt non è potenzialmente un top player , ma lo.satebbe stato cmq anche senza la rottura del crociato di Chiellini.

 

Arthur ha il talento e ha delle qualità così particolari che lo rendono un potenziale top player , che lo diventi non lo.sa nessuno ad oggi, nemmeno lui, ma è tutto nelle sue mani.

Il suo approccio farà la differenza fra l esserlo o no.

Non certo le sue qualità e il suo talento 

[Gnokko 17072]

1 hour ago, Cantabella said:

 

No. Non funziona così. Hai un top player lo metti in campo subito. Arthur non lo è.

tipo con Alex Sandro, Bentancur e Dybala

[Marcello1975 6085]

6 minuti fa, Gnokko ha scritto:

tipo con Alex Sandro, Bentancur e Dybala

Infatti e come scritto sopra pure de ligt aveva iniziato in panchina la prima e avrebbe sicuramente continuato anche le successive se Chiellini non si fosse rotto 

 

Quindi de ligt non è un top player?

[Gnokko 17072]

1 hour ago, Marcello1975 said:

Infatti e come scritto sopra pure de ligt aveva iniziato in panchina la prima e avrebbe sicuramente continuato anche le successive se Chiellini non si fosse rotto 

 

Quindi de ligt non è un top player?

che poi per alcuni e' giusto cosi' eh, specialmente se giovani

 

altri invece tipo Matuidi o Mandzukic erano pronti da subito, forti del loro stile di gioco e dell'esperienza

[Tatanka38 4280]

3 ore fa, Cantabella ha scritto:

 

No. Non funziona così. Hai un top player lo metti in campo subito. Arthur non lo è.

 

Tipo Ibrahimovic che a Brescia entra e segna

[Servillo23 5108]

Curioso di vederlo all'opera, speriamo parta titolare domani. 

[Paulo Sousa 6 2609]

Il 28/9/2020 alle 23:53 , Shaft ha scritto:

Secondo me alla fine giocherà con Arthur e Bentancur.

Me lo auguro!

[PsychoII 1694]

Arthur e'un giocatore agile, abilissimo nella protezione palla e nella resistenza al pressing avversario. Giocatore del baricentro basso, con ottimo equilibrio, sensibilita di piede, mobilita nei fianchi straordinaria, che li permette di eseguire cambi di direzione rapidi, forza ed elasticita muscolare per poter interscambiare con frequenza elevata tra arresti e mini-accelerazioni durante queste azioni di gioco.

 

Ma i suoi punti forti, sono allo stesso tempo anche i suoi punti deboli (come succede molte volte). Prima di tutto, bisogna valutare se Arthur fa iper-affidamento a queste sue capacita, e cosi per esempio, invece di ricercare uno spazio libero per smarcarsi, preferisce attirare il pressing (caratteristica principale del brasiliano e molto probabilmente anche ''comfort zone'') per agirare l'avversario, facendo pero saltare un'occasione per guadagnare superiorita posizionale. Secondo, questo modo di giocare di Arthur e'molto avventuroso, quindi sicuramente perdera palloni sanguinosi, e qui servira un meccanismo di copertura notevole, ma allo stesso tempo, e'anche un modo di giocare molto dispendioso a livello energetico, nel campionato italiano ancora di piu, siccome e'piu fisico rispetto a quello spagnolo, e cosi dovra spendere ulteriori energie in frequenti contatti fisici. In Spagna durava piu o meno 60'minuti, dettaglio da valutare attentamente.

 

Tralatro, mi e'sembrato di essere anche abbastanza monopiede.

 

Vorrei aggiungere anche una piccola provocazione: Contate i giorni fin quando qualcuno scrivera il classico pregiudizio ''Arthur si limita al passaggino...'', proprio come succedeva con Pjanic. Perche se il bosniaco veniva spesso confrontato con Pirlo e ne usciva con le osse rotte, Arthur in un paragone analogo con Xavi (sui passaggini semplici e all'indietro) ne esce annichilito. Tanto per fare un confronto tra Pjanic ed Arthur:

 

Stagione 2019/20 Forward Passes Per 90:

 

Pjanic: 21.32

Arthur: 15.67

 

E Arthur giocava in una squadra molto piu offensiva e toccava piu o meno gli stessi palloni di Pjanic. Qui sotto i dati completi (presi dall'articolo seguente: https://totalfootballanalysis.com/article/is-arthur-a-right-choice-for-juventus-scout-report-tactical-analysis-tactics)

 

Quote

 

 

In ogni caso, Arthur e'un giocatore abilissimo tecnicamente, ma la differenza coi fuoriclasse del tipo Pirlo, Xavi etc. non si trova nei piedi, ma a livello percettivo, attentivo e decisionale. Il vero fuoriclasse ha una visione fuori dal comune, e di solito la grande differenza tra la visione di un fuoriclasse e quella di un giocatore ottimo, si trova nel ''reaction time'' della visione periferica. Questo perche nel campo della visione periferica non vengono esattamente percepiti interi oggetti etc., ma informazioni limitate (''shadows'' e ''splashes''), nonostante cio, i veri fuoriclasse riescono a riconoscere gli stimoli proventienti dal campo della visione periferica, con un ''reaction time'' minimo. Quindi, un fuoriclasse possiede capacita di anticipazione, di riconoscimento ''patterns'', di valutazione delle probabilita situazionali, fuori dal comune, tutto correlato ad un ''focus attentivo'' molto ampio.

 

Il fuoriclasse a livello di concentrazione ed attenzione, e'capace di utilizzare tutte le componenti, quindi, si fa riferimento sia all'attenzione selettiva che distribuita etc., siccome ogni componente possiede sia pro che contro. Il fuoriclasse nel proprio ''focus attentivo'', e'capace di percepire tranquillamente variabili che cambiano all'ultimo istante e cosi integrarle nel processo decisionale. Per fare un esempio pratico, nel video qui sotto (minuto 0:12), Everton (se non mi sbaglio) non riesce a percepisce lo smarcamento all'ultimo istante del suo compango diretto dietro le linee (difetto di attenzione distribuita), e cosi si limita al passaggio semplice al compagno vicino (in questo caso Arthur):

 

Quote

 

 

 

I veri fuoriclasse, questa variabile (smarcamento all'ultimo istante), riescono sia a percepirla che ad integrarla nel proprio processo decisionale, pur avendo a disposizione un margine di tempo ridotto.

Modificato October 14, 2020 da PsychoII

[Bradipo76 36475]

9 ore fa, PsychoII ha scritto:

Arthur e'un giocatore agile, abilissimo nella protezione palla e nella resistenza al pressing avversario. Giocatore del baricentro basso, con ottimo equilibrio, sensibilita di piede, mobilita nei fianchi straordinaria, che li permette di eseguire cambi di direzione rapidi, forza ed elasticita muscolare per poter interscambiare con frequenza elevata tra arresti e mini-accelerazioni durante queste azioni di gioco.

 

Ma i suoi punti forti, sono allo stesso tempo anche i suoi punti deboli (come succede molte volte). Prima di tutto, bisogna valutare se Arthur fa iper-affidamento a queste sue capacita, e cosi per esempio, invece di ricercare uno spazio libero per smarcarsi, preferisce attirare il pressing (caratteristica principale del brasiliano e molto probabilmente anche ''comfort zone'') per agirare l'avversario, facendo pero saltare un'occasione per guadagnare superiorita posizionale. Secondo, questo modo di giocare di Arthur e'molto avventuroso, quindi sicuramente perdera palloni sanguinosi, e qui servira un meccanismo di copertura notevole, ma allo stesso tempo, e'anche un modo di giocare molto dispendioso a livello energetico, nel campionato italiano ancora di piu, siccome e'piu fisico rispetto a quello spagnolo, e cosi dovra spendere ulteriori energie in frequenti contatti fisici. In Spagna durava piu o meno 60'minuti, dettaglio da valutare attentamente.

 

Tralatro, mi e'sembrato di essere anche abbastanza monopiede.

 

Vorrei aggiungere anche una piccola provocazione: Contate i giorni fin quando qualcuno scrivera il classico pregiudizio ''Arthur si limita al passaggino...'', proprio come succedeva con Pjanic. Perche se il bosniaco veniva spesso confrontato con Pirlo e ne usciva con le osse rotte, Arthur in un paragone analogo con Xavi (sui passaggini semplici e all'indietro) ne esce annichilito. Tanto per fare un confronto tra Pjanic ed Arthur:

 

Stagione 2019/20 Forward Passes Per 90:

 

Pjanic: 21.32

Arthur: 15.67

 

E Arthur giocava in una squadra molto piu offensiva e toccava piu o meno gli stessi palloni di Pjanic. Qui sotto i dati completi (presi dall'articolo seguente: https://totalfootballanalysis.com/article/is-arthur-a-right-choice-for-juventus-scout-report-tactical-analysis-tactics)

 

 

 

In ogni caso, Arthur e'un giocatore abilissimo tecnicamente, ma la differenza coi fuoriclasse del tipo Pirlo, Xavi etc. non si trova nei piedi, ma a livello percettivo, attentivo e decisionale. Il vero fuoriclasse ha una visione fuori dal comune, e di solito la grande differenza tra la visione di un fuoriclasse e quella di un giocatore ottimo, si trova nel ''reaction time'' della visione periferica. Questo perche nel campo della visione periferica non vengono esattamente percepiti interi oggetti etc., ma informazioni limitate (''shadows'' e ''splashes''), nonostante cio, i veri fuoriclasse riescono a riconoscere gli stimoli proventienti dal campo della visione periferica, con un ''reaction time'' minimo. Quindi, un fuoriclasse possiede capacita di anticipazione, di riconoscimento ''patterns'', di valutazione delle probabilita situazionali, fuori dal comune, tutto correlato ad un ''focus attentivo'' molto ampio.

 

Il fuoriclasse a livello di concentrazione ed attenzione, e'capace di utilizzare tutte le componenti, quindi, si fa riferimento sia all'attenzione selettiva che distribuita etc., siccome ogni componente possiede sia pro che contro. Il fuoriclasse nel proprio ''focus attentivo'', e'capace di percepire tranquillamente variabili che cambiano all'ultimo istante e cosi integrarle nel processo decisionale. Per fare un esempio pratico, nel video qui sotto (minuto 0:12), Everton (se non mi sbaglio) non riesce a percepisce lo smarcamento all'ultimo istante del suo compango diretto dietro le linee (difetto di attenzione distribuita), e cosi si limita al passaggio semplice al compagno vicino (in questo caso Arthur):

 

 

 

I veri fuoriclasse, questa variabile (smarcamento all'ultimo istante), riescono sia a percepirla che ad integrarla nel proprio processo decisionale, pur avendo a disposizione un margine di tempo ridotto.

 

Personalmente se Arthur si rivela un altro Pjanic a me va strabenissimo. 

Sono sempre stato un grosso fan del... passaggino  

 

La cosa che mi preoccupa di più di Arthur, come hai giustamente notato anche tu, è la tenuta nei 90 minuti. 

 

 

Modificato October 14, 2020 da Bradipo76

[Greta Tuborg 31620]

Il 3/10/2020 alle 13:25 , *Vegeta* ha scritto:

oh, detto in amicizia eh..... HAI TRITATO I C.O.G.L.I.O.N.I.

Ma lascia perdere....da gennaio ad oggi, m'ha fatto cadere 46789 i koglioni a terra 

[le_roy 1104]

Giudicare Arthur da mezza partita giocata denota un po' di malafede....

 

Nessuno può all interno del forum dare un giudizio esaustivo sul giocatore allo stato attuale, neanche basandosi sulle esperienze pregresse.

 

Parliamo di un giocatore di 24 anni che ha naturalmente ampi margini di miglioramento e per il quale necessariamente sarà necessaria una certa pazienza vista la lunga pausa forzata e il nuovo contesto in cui dovrà cimentarsi.

 

Quanti giocatori nella storia sono esplosi da noi dopo ( intendo campionato italiano) esperienze negative o comunque non completamente convincenti in altri campionati contesti ????

 

Quanti giocatori hanno avuto la necessità di ambientarsi per qualche mese prima di rendere al massimo ? 

 

Gli esempi sono innumerevoli.. 

 

Sono stato un grande estimatore di pjanic e spero di esserlo ancora di più di Arthur 

[Gnokko 17072]

1 hour ago, Bradipo76 said:

 

Personalmente se Arthur si rivela un altro Pjanic a me va strabenissimo. 

Sono sempre stato un grosso fan del... passaggino  

 

La cosa che mi preoccupa di più di Arthur, come hai giustamente notato anche tu, è la tenuta nei 90 minuti. 

 

 

ti odio

[Servillo23 5108]

Dai che forse domani lo vediamo in campo. 

[Greta Tuborg 31620]

Vai campione....è il tuo momento !

In tanti criticano il tuo acquisto....falli parlare, si innamoreranno di te molto presto

Arthur/Bentancur è una gran coppia a centrocampo !

[zack80 2177]

Se è quello di ieri è almeno 3 categorie inferiore a Pjanic. Praticamente i centrali di centrocampo è stato come non averli. 

[Nyarlathotep 7397]

meh....

male la prima...

 

[I-Love-Ju 3005]

Oh è la prima in una squadra disastrata..non ammazziamolo prima del tempo 

[carlosti 1980]

Ragazzi,  meglio o peggio...

Il Pianic degli ultimi due anni non aveva più voglia di giocare, poco da fare...

Questo  Artur non mi pare male,  aspettiamo di avere una squadra definita,  con qualche automatismo tattico,  poi giudicheremo.

[Kirito 528]

Da quel poco che posso aver capito di Arthur, devo dire che a me personalmente come tipo di giocatore non dispiace. Ha un baricentro basso, il che lo rende molto rapido nel cambio di passo e gioca sempre a testa alta. Sa attirare il pressing avversari su di sé, saltando spesso e volentieri l'uomo e creandoti la potenziale superiorità numerica. Il problema è il mortorio che si ritrova intorno. Tutti fermi. Servirebbe almeno un altro centrocampista utile in fase offensiva... mi chiedo se i prescritti accettassero uno scambio Bernardeschi (il classico scarsone che può piacere a Conte per il compitino) con Eriksen (che non credo si sia rimpippito da un giorno all'altro e da noi potrebbe essere una gradita sorpresa).

[originalbianconero 2355]

Ieri con morata, demiral, kulu e benta è stato uno dei pochi a salvarsi

[pinturicchio PE 923]

1 ora fa, zack80 ha scritto:

Se è quello di ieri è almeno 3 categorie inferiore a Pjanic. Praticamente i centrali di centrocampo è stato come non averli. 

abbiamo il terzo/quarto CC della serie A. Dopo 9 scudetti

[Kirito 528]

20 minuti fa, Cantabella ha scritto:

Non vale neanche la metà di quanto è stato pagato... Indietro, ancora e ancora... Incredibilmente contro il Crotone.

80 milioni lui, 60 chiesa, 50 bernardeschi, 50 kulusevski, cifre folli per giocatori normalissimi. Non sono soldi miei ci mancherebbe, ma se per sprecare milioni su milioni significa non poterci permettere un cc degno di tale nome, non ci sto.

[Inti 479]

Arthur è un grande giocatore, appena sostituito abbiamo cominciato a soffrire. Con la palla tra i suoi piedi, si esce sempre tranquillamente dal pressing avversario, anchecnelle situazioni più pericolose e la differenza rispetto a Pjanic (che in quei frangenti avrebbe passato la palla certamente indietro) è da questo punto di vista abissale. Chi non se n'è accorto vedendo la partita di ieri, non capisce granchè di calcio.

Inviato dal mio SM-A510F utilizzando Tapatalk

[zlataniere 4767]

ma di che vi lamentare, questo circondato da 8 scalmanati non perde un pallone oh

[Ju38 1964]

Grandi qualità, mantiene la calma anche se circondato da più giocatori.

E' esattamente quello che ci serve lì in mezzo.

Modificato October 18, 2020 da Ju38