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UFFICIALE: Arthur in prestito alla Fiorentina

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4 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Come scritto oramai più volte, il problema più grosso non è a chi dai la palla a centrocampo, ma l'indole degli attaccanti a giocare poco con loro. 

Se un attaccante propone al centrocampista una giocata agevole, non serve neanche un tecnico della madonna per gestirla. 

Ecco perchè nel Napoli funzionano robe con giocatori poco costosi, ed alla Juventus non vediamo fare la stessa cosa con giocatori più costosi. Perchè Insigne con Lobotka ci fraseggia, i nostri attaccanti mettono in crisi chiunque tu ci metta. Non ci si appoggiano in principio. 

Metti Insigne nella Juventus e fraseggia pure con Rabiot. Metti Dybala nel Napoli e nel Napoli cerca i dribbling. 

Ma sono d accordo Brad 

Però se tu hai Arthur assieme a Locatelli cambia la risalita perché non sei obbligato solo ad appoggiarti avanti con l attaccante che deve mettere giù palla a mezza altezza e gestirla con uomo addosso in movimento che ti sta attaccato mentre lui corre avanti e te corri incontro 

Puoi risalire con il fraseggio riuscendo ad appoggiarti al centrocampista che riesce a smistare sull altri  lato con spazio e quindi poi l appoggio eventuale davanti e meno difficoltoso da gestire 

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3 minutes ago, Bradipo76 said:

 

Dai su, Dybala gioca da anni con noi. Ora vuoi convincermi che Dybala è un giocatore "che si appoggia"? 

Quando caga, forse. 

 

Adora tenere la palla tra i piedi. E se non ce l'ha, se la viene a prendere a centrocampo, anche più del dovuto. 

 

 

buona visione

 

 

mi immagino i danni che farebbe al Napoli giocando a cosi' tanti tocchi a ridosso dell'area di rigore

 

tornando in topic direi che abbiamo una diversa concezione (ed in alcuni casi considerazione) dei giocatori in rosa

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Joined: 05-Oct-2008
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1 minuto fa, Marcello1975 ha scritto:

Ma sono d accordo Brad 

Però se tu hai Arthur assieme a Locatelli cambia la risalita perché non sei obbligato solo ad appoggiarti avanti con l attaccante che deve mettere giù palla a mezza altezza e gestirla con uomo addosso in movimento che ti sta attaccato mentre lui corre avanti e te corri incontro 

Puoi risalire con il fraseggio riuscendo ad appoggiarti al centrocampista che riesce a smistare sull altri  lato con spazio e quindi poi l appoggio eventuale davanti e meno difficoltoso da gestire 

 

Perfetto. Arthur e Locatelli  palleggiano allegramente a centrocampo a 50 metri dalla porta.

Ora pensa al passo successivo. Danno la palla ad uno di quelli davanti. Diciamo che gliela da Locatelli, poichè per Arthur il passaggio in avanti è sanscrito, ma mi sta bene che ce ne sia quantomeno uno. Supponiamo ai 40 metri. 

Dai 40 metri in avanti, stiamo come prima. Dybala, Chiesa, Morata, tutti insieme allegramente combinano con la solita efficacia che li contraddistingue. Ossia, danno la palla all'avversario quattro volte su cinque. 

 

Ora, quelle quattro volte su cinque, sono gli avversari che attaccano Arthur, con magari a fianco Alex Sandro. Ed attaccano la coppia con una bella comodità, dal momento che Arthur non sa contrastare, non è abbastanza reattivo per accorciare in avanti, non ha le letture per mettersi nelle linee di passaggio. 

 

Bello quest'ultimo scenario, vero? .asd 

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12 minuti fa, Gnokko ha scritto:

buona visione

 

 

mi immagino i danni che farebbe al Napoli giocando a cosi' tanti tocchi a ridosso dell'area di rigore

 

tornando in topic direi che abbiamo una diversa concezione (ed in alcuni casi considerazione) dei giocatori in rosa

 

Son 100 gol. Ed i passaggi dove sono? 

In quali gol è partecipe di una coralizzazione, e non di una finalizzazione? Dove fa un gioco che agevola la costruzione di una manovra? 

Che sia bravo a segnare vicino alla porta non lo scopriamo stasera. Ma se dobbiamo arrivarci come tu dici tremite un gioco, deve essere promotore di un gioco. In gran parte di queste giocate viene servito da gente che sa il fatto suo, gente che ora ci manca. 

 

 

Modificato da Bradipo76

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Joined: 24-Jul-2014
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25 minuti fa, Gnokko ha scritto:

eh ma quando attacchi se la linea non accorcia ecco che sei lungo

 

la Juve e' corta in fase di non possesso (ovvio, fa fortino) ma in fase di possesso e' lunghissima

 

guarda le posizioni dei singoli: Morata deve sempre fare la corsa all'indietro di 20 metri per cercare l'appoggio, le mezz'ali sono sempre distanti dal mediano/regista di almeno 15 metri mentre tra di loro di almento 25-30

 

ma mica perche' e' cretino, perche' semplicemente Allegri bypassa il possesso palla, non lo ha mai voluto fare manco quando aveva Marchisio-Khedira-Pogba. non e' una cosa "nuova"

 

Allegri tiene l'ampiezza al massimo per allargare le linee avversarie cercando un varco in modo da arrivare sulla 3/4 con 3 passaggi anziche' 30

 

l'azione che porta allo smarcamento e poi lancio (bellissimo, di sx) di Locatelli per Bernardeschi nel primo quarto d'ora di Juve Napoli e' Allegri 101

 

quello Allegri cerca. Quello ha sempre cercato. Se facciamo fatica si lancia su. su chi? sul cc (o punta esterna) alto che va a saltare sul terzino. Prima era Pogba, poi Manzo ora Rabiot

 

e' proprio un pattern chiaro da parte di Allegri

Ma non è vero 

Nei primi  cinque anni la Juve ha avuto sempre fra il 56% al 57% di possesso palla sempre fra le prime due o tre 

 

Facciamo sempre lanci lunghi perché non riusciamo a gestire palla dal basso mai 

 

Riuscissimo a uscire bene alcune volte poi cambierebbe anche l atteggiamento degli avversari che così  possono essere aggressivi 

 

Per questo dico che Arthur e locatelli insieme ci cambierebbe la qualità della manovra e tutti ci guadagnerebbero , soprattutto gli attaccanti 

 

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2 minutes ago, Bradipo76 said:

 

Perfetto. Arthur e Locatelli  palleggiano allegramente a centrocampo a 50 metri dalla porta.

Ora pensa al passo successivo. Danno la palla ad uno di quelli davanti. Diciamo che gliela da Locatelli, poichè per Arthur il passaggio in avanti è sanscrito, ma mi sta bene che ce ne sia quantomeno uno. Supponiamo ai 40 metri. 

Dai 40 metri in avanti, stiamo come prima. Dybala, Chiesa, Morata, tutti insieme allegramente combinano con la solita efficacia che li contraddistingue. Ossia, danno la palla all'avversario quattro volte su cinque. 

 

Ora, quelle quattro volte su cinque, sono gli avversari che attaccano Arthur, con magari a fianco Alex Sandro. Ed attaccano la coppia con una bella comodità, dal momento che Arthur non sa contrastare, non è abbastanza reattivo per accorciare in avanti, non ha le letture per mettersi nelle linee di passaggio. 

 

Bello quest'ultimo scenario, vero? .asd 

a prescindere dal fatto che non e' vero, Rabiot invece in quale delle problematiche qui sopra elencate pone un rimedio?

 

Rabiot sa contrastare? 

 

Rabiot e' abbastanza reattivo per accorciare in avanti?

 

Rabiot ha le letture per mettersi nelle linee di passaggio?

 

ma perche' dobbiamo sempre pensare a quello che puo' fare l'avversario e MAI a quello che possiamo fare noi?

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1 minute ago, Marcello1975 said:

Ma non è vero 

Nei primi  cinque anni la Juve ha avuto sempre fra il 56% al 57% di possesso palla sempre fra le prime due o tre 

 

Facciamo sempre lanci lunghi perché non riusciamo a gestire palla dal basso mai 

 

Riuscissimo a uscire bene alcune volte poi cambierebbe anche l atteggiamento degli avversari che così  possono essere aggressivi 

 

Per questo dico che Arthur e locatelli insieme ci cambierebbe la qualità della manovra e tutti ci guadagnerebbero , soprattutto gli attaccanti 

 

non la vogliamo gestire, questo e' diverso

 

guarda quando abbiamo palla bassa le posizioni dei centrocampisti e la zona di campo occupata

 

P.S. nei primi 5 anni avevamo una squadra che era di 3 volte superiore a qualsiasi altro avversario

 

il Bayern Monaco in Germania, per esempio, con quel divario ci fa tra il 65 ed il 75% di possesso palla, altro che il 56%

 

ma lo fa non tanto per farlo ma in funzione del piano di gioco. il possesso palla tanto per farlo (come l'anno scorso, per esempio) non serve a nulla

 

ma pure speculare contro l'Udinese non mi pare porti grandi risultati

Modificato da Gnokko

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3 minutes ago, Bradipo76 said:

 

Son 100 gol. Ed i passaggi dove sono? 

ah adesso per vincere serve passarsi la palla? non serve segnare?

 

Dybala segna quando sta a ridosso dell'area di rigore. E non lo fa tenendo palla per 3/4 d'ora come vuoi far credere. e' chirurgico

 

gli piace la palla? certo, come tutti i giocatori d'estro e quando non la tocca per pati di gara in cui non riusciamo a salire torna tantissimo (troppo) indietro, come qualunque altro 10 o similari nella storia del calcio

 

stiamo freschi se ancora stiamo a dire sti concetti. ok l'ostracismo del tifo bianconero verso i #10, ma dio santo dio (cit.)

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dico qua quello che ho detto nel topic di ALlegri svariate volte: ma davvero secondo voi Allegri vuol fare possesso ma non riesce a contrastare il pressing dell'Empoli mttendo su una risalita decente?

 

ma davvero lo considerate cosi' idiota ed incapace?

 

non lo vuole fare, e' quella la differenza

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9 minuti fa, Gnokko ha scritto:

a prescindere dal fatto che non e' vero, Rabiot invece in quale delle problematiche qui sopra elencate pone un rimedio?

 

Rabiot sa contrastare? 

 

Rabiot e' abbastanza reattivo per accorciare in avanti?

 

Rabiot ha le letture per mettersi nelle linee di passaggio?

 

ma perche' dobbiamo sempre pensare a quello che puo' fare l'avversario e MAI a quello che possiamo fare noi?

 

Di nuovo "eh Rabiot".

Fai finta che non esista Rabiot. Pensa allo scenario con Arthur. Anzi, la coppia Alex-Sandro - Arthur sulla sinistra. Attaccata quando Chiesa perde la palla. 

Per ottenere cosa in cambio? Un po' più di palleggio fino ai 50 metri, se va grassa? Perchè oltre i 50 metri, con le giocate di Arthur, non ci arrivo. 

 

 

Modificato da Bradipo76

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4 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Perfetto. Arthur e Locatelli  palleggiano allegramente a centrocampo a 50 metri dalla porta.

Ora pensa al passo successivo. Danno la palla ad uno di quelli davanti. Diciamo che gliela da Locatelli, poichè per Arthur il passaggio in avanti è sanscrito, ma mi sta bene che ce ne sia quantomeno uno. Supponiamo ai 40 metri. 

Dai 40 metri in avanti, stiamo come prima. Dybala, Chiesa, Morata, tutti insieme allegramente combinano con la solita efficacia che li contraddistingue. Ossia, danno la palla all'avversario quattro volte su cinque. 

 

Ora, quelle quattro volte su cinque, sono gli avversari che attaccano Arthur, con magari a fianco Alex Sandro. Ed attaccano la coppia con una bella comodità, dal momento che Arthur non sa contrastare, non è abbastanza reattivo per accorciare in avanti, non ha le letture per mettersi nelle linee di passaggio. 

 

Bello quest'ultimo scenario, vero? .asd 

Ma fai una risalita diversa , quello non sarebbe il passaggio successivo 

Quello che ha sempre fatto allegri girando palla da destra a sinistra ma con due centrocampisti che possono sempre dare appoggio in risalita 

 

Ora con palla a Cuadrado o a de Sciglio dall altra parte , loro sono costretti a dare palla  lunga avanti , sempre difficile da gestire per gli avanti 

 

Avessimo due cc che vengono incontro a cui puoi dare palla e poi questi riescono a girare dall' altro lato , o cmq appoggio per girare al centrale e mettere in mezzo due o tre loro ,  capisci che da lì cambia tutto perché si riesce a risalire e le linee si accorciano 

 

Quello che riesce a fare ogni tanto Dybala ,  quando riesce a gestire e cambiare gioco e infatti poi da lì riusciamo sempre a prendere campo e controllo 

 

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1 minute ago, Bradipo76 said:

 

Di nuovo "eh Rabiot".

Fai finta che non esista Rabiot. Pensa allo scenario con Arthur. Anzi, la coppia Alex-Sandro - Arthur sulla sinistra. Attaccata quando Chiesa perde la palla. 

quindi?

 

intanto metto Pellegrini al posto di Alex Sandro

 

anzi, metto Danilo, quando rientra, al posto di Alex Sandro

 

Chiesa perde palla (speriamo il prima possibile) e la squadra stringe in avanti. ci riesce? non ci riesce? non lo so, dipende dalla situazione, da dove Chiesa la perde, come la perde, contro chi la perde

 

come nel resto delle partite in giro per il mondo

 

sono piuttosto curioso di sapere Arthur con la palla, insieme a Danilo CON la palla, insieme a Chiesa CON la palla

 

io voglio pensare a come attaccare, non come difendere. il mio obiettivo dev'essere fare un gol in piu' dell'avversario, non uno in meno

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11 minuti fa, Gnokko ha scritto:

non la vogliamo gestire, questo e' diverso

 

guarda quando abbiamo palla bassa le posizioni dei centrocampisti e la zona di campo occupata

 

P.S. nei primi 5 anni avevamo una squadra che era di 3 volte superiore a qualsiasi altro avversario

 

il Bayern Monaco in Germania, per esempio, con quel divario ci fa tra il 65 ed il 75% di possesso palla, altro che il 56%

 

ma lo fa non tanto per farlo ma in funzione del piano di gioco. il possesso palla tanto per farlo (come l'anno scorso, per esempio) non serve a nulla

 

ma pure speculare contro l'Udinese non mi pare porti grandi risultati

Ma non è che non vogliamo, non siamo tecnicamente in grado di farlo altroché , la risalita e il possesso non erano un problema con Marchisio Pogba e Pirlo su 

 

Per questo sto dicendo che potrebbe cambiare con Arthur e locatelli per riuscire ad accorciare le distanze fra cc e attaccanti

Modificato da Marcello1975

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siamo proprio allo zenit e nadir di come si intende il calcio

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Just now, Marcello1975 said:

Ma non è che non vogliamo, non siamo tecnicamente in grado di farlo altroché 

 

Per questo sto dicendo che potrebbe cambiare con Arthur e locatelli per riuscire ad accorciare le distanze fra cc e attaccanti

non sono d'accordo ma agree to disagree

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5 minuti fa, Gnokko ha scritto:

ah adesso per vincere serve passarsi la palla? non serve segnare?

 

Dybala segna quando sta a ridosso dell'area di rigore. E non lo fa tenendo palla per 3/4 d'ora come vuoi far credere. e' chirurgico

 

gli piace la palla? certo, come tutti i giocatori d'estro e quando non la tocca per pati di gara in cui non riusciamo a salire torna tantissimo (troppo) indietro, come qualunque altro 10 o similari nella storia del calcio

 

stiamo freschi se ancora stiamo a dire sti concetti. ok l'ostracismo del tifo bianconero verso i #10, ma dio santo dio (cit.)

 

Ma tu non volevi arrivarci "giocando il pallone"? Dentro i venti metri ci devi arrivare. E come ce lo porti? 

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10 minuti fa, Gnokko ha scritto:

a prescindere dal fatto che non e' vero, Rabiot invece in quale delle problematiche qui sopra elencate pone un rimedio?

 

Rabiot sa contrastare? 

 

Rabiot e' abbastanza reattivo per accorciare in avanti?

 

Rabiot ha le letture per mettersi nelle linee di passaggio?

 

ma perche' dobbiamo sempre pensare a quello che puo' fare l'avversario e MAI a quello che possiamo fare noi?

Perché il nostro concetto principale di calcio è quello di distruggere e contrastare il gioco avversario più che organizzare e imporre il nostro.

Da qui Rabiot titolare 9 volte su 10, Arthur praticamente mai, forse 3 partite su 27.

Eppure oggi abbiamo visto che, quando costretti e con l'acqua alla gola, Arthur e Locatelli assieme possono giocare e creare gioco.

Basta rivedere i nostri 3 gol chi li ha creati, specie il secondo e il terzo.

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Joined: 05-Oct-2008
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8 minuti fa, Gnokko ha scritto:

quindi?

 

intanto metto Pellegrini al posto di Alex Sandro

 

anzi, metto Danilo, quando rientra, al posto di Alex Sandro

 

Chiesa perde palla (speriamo il prima possibile) e la squadra stringe in avanti. ci riesce? non ci riesce? non lo so, dipende dalla situazione, da dove Chiesa la perde, come la perde, contro chi la perde

 

come nel resto delle partite in giro per il mondo

 

sono piuttosto curioso di sapere Arthur con la palla, insieme a Danilo CON la palla, insieme a Chiesa CON la palla

 

io voglio pensare a come attaccare, non come difendere. il mio obiettivo dev'essere fare un gol in piu' dell'avversario, non uno in meno

 

Esatto. Stringe chi? Ora deve stringere Arthur, perchè è Arthur che gioca.  

Mentre altrove (leggasi Barcellona), Arthur aveva molta meno necessità di stringere, perchè il possesso del Barcellona è storicamente fatto a tenere la palla anche in modo ossessivo, non a perderla in pochi secondi il più delle volte. 

 

Quando abbiamo la palla. 

Arthur con la palla lo abbiamo visto. La da di lato. Se lo fa fino al cerchio di centrocampo, è ridondante, perchè quando siamo in possesso bene o male a centrocampo ci arriviamo. E' più avanti il problema, dove Arthur dimostra di non avere la minima iniziativa.

 

 

Modificato da Bradipo76

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2 minutes ago, Bradipo76 said:

 

Ma tu non volevi arrivarci "giocando il pallone"? Dentro i venti metri ci devi arrivare. E come ce lo porti? 

come il 99% delle squadre al mondo quando non giocano contro avversari piu' forti di loro, ossia tenendo le linee a 3 piu' strette, facendo alzare i terzini (non il terzino, i terzini), alzando il baricentro, allenando la risalita di squadra istruendo le mezz'ali a non scappare in avanti ma facendo in modo di salire con il pallone e non per farsi ricevere il pallone. e da li alzando poi il baricentro tenendolo alto. ovviamente per fare questo aiuterebbe pure avere giocatori di palleggio invece che picchiatori (o presunti tali), quindi ovviamente Arthur e Locatelli sarebbero imprescindibili, cosi' come Danilo e Cuadrado. Dietro hai de Ligt e Bonucci. 

 

capisco che non abbiamo Viti, Stulac, Bajrami e Sturkovski pero' hey, si fa quel che si puo'

 

ossia quello che Allegri NON vuole fare. e' un altro tipo di calcio

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8 minuti fa, Gnokko ha scritto:

come il 99% delle squadre al mondo quando non giocano contro avversari piu' forti di loro, ossia tenendo le linee a 3 piu' strette, facendo alzare i terzini (non il terzino, i terzini), alzando il baricentro, allenando la risalita di squadra istruendo le mezz'ali a non scappare in avanti ma facendo in modo di salire con il pallone e non per farsi ricevere il pallone. e da li alzando poi il baricentro tenendolo alto. ovviamente per fare questo aiuterebbe pure avere giocatori di palleggio invece che picchiatori (o presunti tali), quindi ovviamente Arthur e Locatelli sarebbero imprescindibili, cosi' come Danilo e Cuadrado. Dietro hai de Ligt e Bonucci. 

 

capisco che non abbiamo Viti, Stulac, Bajrami e Sturkovski pero' hey, si fa quel che si puo'

 

ossia quello che Allegri NON vuole fare. e' un altro tipo di calcio

 

Molta teoria. Ma poi sbatti i denti vedendo che quello che progetti sulla carta dai giocatori non lo ottieni. 

Pensi che il terzino debba salire, e poi vedi che il terzino magari sale ma dove è salito ci dorme. Ed iteri per le altre enne situazioni. 

 

 

Modificato da Bradipo76

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4 minutes ago, Bradipo76 said:

 

Esatto. Stringe chi? Ora deve stringere Arthur, perchè è Arthur che gioca.  

Mentre altrove (leggasi Barcellona), Arthur aveva molta meno necessità di stringere, perchè il possesso del Barcellona è storicamente fatto a tenere la palla anche in modo ossessivo, non a perderla in pochi secondi il più delle volte. 

 

Quando abbiamo la palla. 

Arthur con la palla lo abbiamo visto. La da di lato. Se lo fa fino al cerchio di centrocampo, è ridondante, perchè quando siamo in possesso bene o male a centrocampo ci arriviamo. E' più avanti il problema, dove Arthur dimostra di non avere la minima iniziativa.

 

 

ma stringi di squadra non singolarmente!

 

dio santo, sei un po' troppo abituato a vedere il primo pressing fatto solo da 2 giocatori invece che l'intera rosa che riaccorcia dopo aver perso palla

 

non dico il gegenpressing che puo' essere pericoloso se non fatto a dovere, ma diamine

 

Ah, su Arthur a Barcellona: sbagliato, al Barcellona proprio perche' vogliono la palla, quando perdono palla il leitmotif e' proprio l'aggressione di squadra per tentare di riprenderla. Poi reso da Guardiola con la sua nota gabbia a rombo un'arma quasi imbattibile, ma quelli erano altri giocatori, ovviamente. 

 

Arthur e' una mezz'ala di possesso, non e' uno che crea gioco. o meglio, non ti aspettare da lui l'ultimo passaggio, l'assist. ma manco da Verratti eppure Verratti non lo contestano in molti per il suo lavoro CON la palla

 

alla Juve si perche' non si capisce concettualmente il ruolo della mezz'ala di possesso. noi siamo ancora ai Conte, ai Davids, ai Matuidi

 

Live Ahead!

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1 minute ago, Bradipo76 said:

 

Molta teoria. Ma poi sbatti i denti vedendo che quello che progetti sulla carta dai giocatori non lo ottieni. 

Pensi che il terzino debba salire, e poi vedi che il terzino magari sali ma dove è salito ci dorme. Ed iteri per le altre enne situazioni. 

in pratica invece siamo quinti 

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11 minuti fa, Gnokko ha scritto:

ma stringi di squadra non singolarmente!

 

dio santo, sei un po' troppo abituato a vedere il primo pressing fatto solo da 2 giocatori invece che l'intera rosa che riaccorcia dopo aver perso palla

 

non dico il gegenpressing che puo' essere pericoloso se non fatto a dovere, ma diamine

 

Ah, su Arthur a Barcellona: sbagliato, al Barcellona proprio perche' vogliono la palla, quando perdono palla il leitmotif e' proprio l'aggressione di squadra per tentare di riprenderla. Poi reso da Guardiola con la sua nota gabbia a rombo un'arma quasi imbattibile, ma quelli erano altri giocatori, ovviamente. 

 

Arthur e' una mezz'ala di possesso, non e' uno che crea gioco. o meglio, non ti aspettare da lui l'ultimo passaggio, l'assist. ma manco da Verratti eppure Verratti non lo contestano in molti per il suo lavoro CON la palla

 

alla Juve si perche' non si capisce concettualmente il ruolo della mezz'ala di possesso. noi siamo ancora ai Conte, ai Davids, ai Matuidi

 

Live Ahead!

 

Perfetto. Ma forse ti sfugge che la mezzala di possesso non è la silver bullet di tutti i sistemi di gioco esistenti. 

La mezzala di possesso (almeno estrema alla Arthur, che è letteralmente una mezzala di possesso e basta) potrebbe avere poco senso in una squadra che quel possesso non può farlo, perchè ha ben pochi altri giocatori di possesso. 

 

Deve incastrarsi con tutto il resto.

 

Non possiamo ragionare "da Barcellona", non so neanche se arriviamo a due calciatori su 11 "da Barcellona".

 

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3 minutes ago, Bradipo76 said:

 

Perfetto. Ma forse ti sfugge che la mezzala di possesso non è la silver bullet di tutti i sistemi di gioco esistenti. 

La mezzala di possesso (almeno estrema alla Arthur, che è letteralmente una mezzala di possesso e basta) potrebbe avere poco senso in una squadra che quel possesso non può farlo, perchè ha ben pochi altri giocatori di possesso. 

 

Deve incastrarsi con tutto il resto.

 

Non possiamo ragionare "da Barcellona", non so neanche se arriviamo a due calciatori su 11 "da Barcellona".

 

la provincia di Empoli in Toscana e' invece la catalogna italiana .asd 

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per una qualche ragione tutte le squadre nel mondo possono fare un certo tipo di calcio, meno la Juve perche' senno se si perde palla e' un casino

 

I give up

 

passo e chiudo

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