DEJAN KULUSEVSKI

[Marcello1975 6085]

5 minuti fa, Chevere ha scritto:

Potrei farti una lista infinita di giocatori che cambiando ruolo hanno svoltato la carriera.

Ma su una cosa sono d'accordo, quando una prestazione è così brutta, non può essere solo colpa del ruolo (o solo colpa dell'allenatore).

Sta giocando male.

Ma io scrivevo i miei dubbi su Kulusevski esterno in una big già prima del suo acquisto.

Premetto che per me ha già fatto vedere buone cose considerando che ha 20 anni, ed è stato subito catapultato titolare per forza di cose , quindi sono sereno sul giocatore .

ma tu ti riferisci a cambi di ruolo da trq a mediano piuttosto che da ala a terzino 

Qui ha sempre giocato offensivo e poi andava a cercarsi la posizione in appoggio alle punte o addirittura seconda punta , sempre 

 

Piuttosto mi chiederei se forse sarebbe meglio provarlo da esterno puro , ruolo che  sta facendo chiesa perché in quella posizione ci ha giocato forse una volta a inizio stagione e per me in questo modulo è la posizione migliore visto che è più mezzala offensiva a mio parere che attaccante.

 

Chiaro la sua interpretazione sarebbe più dentro il campo ma se hai dietro Sandro che sale e Ronaldo in fascia ...

 

Detto questo, la presenza , la giocata deve trovarla anche dove ha giocato fino ad ora ed è un po' di partite che non riesce a trovarla ..

Ma ripeto a 20 anni e la squadra va molto a singhiozzo al momento 

[Apache Bianconero 2711]

Dopo il buon inizio pare essersi perso un po' per strada...speriamo recuperi la forma fisica e il senso tattico quanto prima.  

Bisogna dargli tempo alla fine ha 20 anni...

[IlSigarodiLippi 1597]

Prima di crocifiggerlo in sala mensa, io aspetterei di vederlo con un allenatore in panchina a guidarlo. L'anno scorso non era male. 

[Servillo23 5140]

Al di là della sua involuzione non capisco perché da noi ogni giocatore offensivo di talento risulta quasi sempre di difficile collocazione tattica. 

Magari non diventerà un top player, ok, però se prendi un potenziale campioncino come Sancho e lo metti a fare l'esterno di centrocampo in questa Juve sperimentale non è che puoi pensare possa rendere quanto nel contesto Borussia Dortmund schierato da seconda punta/trequartista/esterno d'attacco senza determinati compiti tattici.

[Andrew 2841]

51 minutes ago, Servillo23 said:

Al di là della sua involuzione non capisco perché da noi ogni giocatore offensivo di talento risulta quasi sempre di difficile collocazione tattica. 

Magari non diventerà un top player, ok, però se prendi un potenziale campioncino come Sancho e lo metti a fare l'esterno di centrocampo in questa Juve sperimentale non è che puoi pensare possa rendere quanto nel contesto Borussia Dortmund schierato da seconda punta/trequartista/esterno d'attacco senza determinati compiti tattici.

Sono d'accordo. Questo weekend ho visto un Coman devastante con il Bayern. Da noi non sapevamo dove metterlo in campo. Sembra un problema che rimane anche con allenatori differenti. Anche Dybala ne soffre. La unica cosa buona che ha fatto Sarri é di metterlo bene in campo.

[Servillo23 5140]

8 minuti fa, Andrew ha scritto:

Sono d'accordo. Questo weekend ho visto un Coman devastante con il Bayern. Da noi non sapevamo dove metterlo in campo. Sembra un problema che rimane anche con allenatori differenti. Anche Dybala ne soffre. La unica cosa buona che ha fatto Sarri é di metterlo bene in campo.

 

Su Coman tocchi un tasto dolente. All'epoca siamo stati dei polli perché abbiamo preferito la plusvalenza facile con la scusa del contesto tattico non adeguato a lui e poi nei due anni successivi siamo andati a spendere un casino di soldi per esterni offensivi fallimentari come Bernardeschi, Costa, Pjaca.  

 

[Cristiano Ronaldo 7 1668]

2 minuti fa, Servillo23 ha scritto:

 

Su Coman tocchi un tasto dolente. All'epoca siamo stati dei polli perché abbiamo preferito la plusvalenza facile con la scusa del contesto tattico non adeguato a lui e poi nei due anni successivi siamo andati a spendere un casino di soldi per esterni offensivi fallimentari come Bernardeschi, Costa, Pjaca.  

 

C'è anche da dire che i primi 4 anni di coman al bayern sono stati simili ai nostri con douglas. Non credo lo avremmo aspettato tanto in ogni caso.

[the mentalist 9012]

1 ora fa, Servillo23 ha scritto:

Al di là della sua involuzione non capisco perché da noi ogni giocatore offensivo di talento risulta quasi sempre di difficile collocazione tattica. 

Magari non diventerà un top player, ok, però se prendi un potenziale campioncino come Sancho e lo metti a fare l'esterno di centrocampo in questa Juve sperimentale non è che puoi pensare possa rendere quanto nel contesto Borussia Dortmund schierato da seconda punta/trequartista/esterno d'attacco senza determinati compiti tattici.

perchè ogni volta che comprano questi giocatori poi si gioca senza esterni alti .

[Servillo23 5140]

14 minuti fa, Cristiano Ronaldo 7 ha scritto:

C'è anche da dire che i primi 4 anni di coman al bayern sono stati simili ai nostri con douglas. Non credo lo avremmo aspettato tanto in ogni caso.

 

Probabile, non abbiamo la palla di vetro, però bisogna comunque ricordare che 4 anni fa aveva sto talentino avevea ancora 20 anni e si è rotto 2/3 volte i legamenti, dunque infortuni serissimi. 

Una volta sano è stato titolare ed elemento importante (a 22-23) nel Bayern Monaco che sta vincendo tutto. E l'abbiamo ceduto a 20 mln, mica 50. 

Noi al suo posto abbiamo speso 40 per Bernardeschi, 40 per uno che oggi gli sta facendo da riserva e altri 20 per uno che ha floppato alla Fiorentina, ha giochicchiato in Belgio e oggi fatica a giocare titolare nel Genoa terzultimo. E nel frattempo, in alcune annate, ci siamo ridotti a giocare con Lemina e Sturaro come esterni d'attacco. 

Modificato December 7, 2020 da Servillo23

[Servillo23 5140]

14 minuti fa, the mentalist ha scritto:

perchè ogni volta che comprano questi giocatori poi si gioca senza esterni alti .

 

E nell'unico anno in cui abbiamo giocato con gli esterni alti ci siamo ritrovati a sacrificare Mandzukic e dover adattare Lemina e Sturaro in quelle posizioni.

Una roba assurda a pensarci  

[Bradipo76 36569]

42 minuti fa, Andrew ha scritto:

Sono d'accordo. Questo weekend ho visto un Coman devastante con il Bayern. Da noi non sapevamo dove metterlo in campo. Sembra un problema che rimane anche con allenatori differenti. Anche Dybala ne soffre. La unica cosa buona che ha fatto Sarri é di metterlo bene in campo.

 

Beh, tra il Coman di ieri ed il Coman visto a Torino son passati credo cinque anni, a memoria. Nel frattempo... è pure cresciuto. 

E tutto era tranne che un rimpianto fino a buona parte dell'anno scorso. 

 

Il tempo che ci ha messo Coman a fiorire dovrebbe farci dire che non è il caso di fucilare Kulusewski per un paio di partite balbettate. 

 

 

Modificato December 7, 2020 da Bradipo76

[Cristiano Ronaldo 7 1668]

2 minuti fa, Servillo23 ha scritto:

 

Probabile, non abbiamo la palla di vetro, però bisogna comunque ricordare che 4 anni fa aveva sto talentino avevea ancora 20 anni e si è rotto 2/3 volte i legamenti, dunque infortuni serissimi. 

Una volta sano è stato titolare ed elemento importante (a 22-23) nel Bayern Monaco che sta vincendo tutto. E l'abbiamo ceduto a 20 mln, mica 50. 

Noi al suo posto abbiamo speso 40 per Bernardeschi, 40 per uno che oggi gli sta facendo da riserva e altri 20 per uno che ha floppato alla Fiorentina, ha giochicchiato in Belgio e oggi fatica a giocare titolare nel Genoa terzultimo. E nel frattempo, in alcune annate, ci siamo ridotti a giocare con Lemina e Sturaro come esterni d'attacco. 

Sicuramente per come finirono le cose al tempo lo avrei tenuto, anche perchè se ricordi sembrava dovessimo venderlo per prendere finalmente il trequartista, draxler, in quel caso poteva starci, ma per prendere hernanes anche no.

Io di giocatori con quelle caratteristiche ne vorrei almeno 2 o 3 in squadra, ma da noi sembra sempre che siano incollocabili se non uno alla volta in un modulo adattato.

[Bradipo76 36569]

1 ora fa, Servillo23 ha scritto:

Al di là della sua involuzione non capisco perché da noi ogni giocatore offensivo di talento risulta quasi sempre di difficile collocazione tattica. 

Magari non diventerà un top player, ok, però se prendi un potenziale campioncino come Sancho e lo metti a fare l'esterno di centrocampo in questa Juve sperimentale non è che puoi pensare possa rendere quanto nel contesto Borussia Dortmund schierato da seconda punta/trequartista/esterno d'attacco senza determinati compiti tattici.

 

Secondo me è un problema di percezione. 

Kulusewski come suoi tifosi ce l'abbiamo sotto la lente ed abbiamo su di lui alte aspettative a partire dal primo minuto in cui scende in campo. 

Sancho tendenzialmente iniziamo a scoprirlo quando comincia a far parlare di sè. Probabilmente quando è già più avanti, nella sua crescita, di quanto lo sia oggi Kulusewski. 

 

I due ragazzi hanno la stessa età ma il loro è al quarto anno consecutivo in una squadra importante, con 112 partite giocate nello stesso ambiente. Fa...

Modificato December 7, 2020 da Bradipo76

[Cristiano Ronaldo 7 1668]

7 minuti fa, Servillo23 ha scritto:

 

E nell'unico anno in cui abbiamo giocato con gli esterni alti ci siamo ritrovati a sacrificare Mandzukic e dover adattare Lemina e Sturaro in quelle posizioni.

Una roba assurda a pensarci  

La cosa più assurda fu poi l'anno dopo, finalmente comprammo 2 esterni veri e invece che sfruttarlo cambiammo modulo. Insieme 2 tra costa cuadrado e berna, da esterni alti penso abbiano giocato meno di 5 partite.

[Zico1982 5054]

l'avevo detto che non è questo gran campione...era ovvio, come succede spesso, che all inizio ha fatto vedere cose buone, ma appena entrano in condizione tutti rimane solo un alternativa...

[Zico1982 5054]

2 ore fa, IlSigarodiLippi ha scritto:

Prima di crocifiggerlo in sala mensa, io aspetterei di vederlo con un allenatore in panchina a guidarlo. L'anno scorso non era male. 

giocare a Parma è un conto...alla Juve è diverso

[Servillo23 5140]

2 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Secondo me è un problema di percezione. 

Kulusewski come suoi tifosi ce l'abbiamo sotto la lente ed abbiamo su di lui alte aspettative a partire dal primo minuto in cui scende in campo. 

Sancho tendenzialmente iniziamo a scoprirlo quando comincia a far parlare di sè. Probabilmente quando è già più avanti, nella sua crescita, di quanto lo sia oggi Kulusewski. 

 

I due ragazzi hanno la stessa età ma il loro è al quarto anno consecutivo in una squadra, con 112 partite giocate nello stesso ambiente. Fa...

 

Chiaro. Ma era un esempio banalissimo volto a dimostrare che magari ci sono due talenti della stessa età che probabilmente tra 5 anni raggiungeranno livelli differenti, questo non lo so, però in ogni caso ci sono dei fattori che all'interno di un percorso di crescita cambiano notevolmente le carte in tavola. 

Vedi il Dortmund e noti che Sancho fa l'attaccante in una squadra che non cura molto la tattica.. non rientra mai a difendere, svaria sulla trequarti, riceve il pallone e punta i difensori o punta la porta.. dribbla, tira, crossa..  magari sbaglia due giocate e sticazzi, tanto è Sancho,  è comunque fortissimo ecc.. 

Poi vedi la Juve e Kulusevski gioca in un contesto tattico sperimentale con un allenatore ancora confuso che lo schiera a volte a destra, a volte a sinistra, a volte da quarto di centrocampo, a volte con compiti di copertura a metà campo.. poi magari sbaglia due giocate in un momento in cui dorme anche CR7 e si fa due partite in panchina.. 

[Bradipo76 36569]

1 minuto fa, Servillo23 ha scritto:

 

Chiaro. Ma era un esempio banalissimo volto a dimostrare che magari ci sono due talenti della stessa età che probabilmente tra 5 anni raggiungeranno livelli differenti, questo non lo so, però in ogni caso ci sono dei fattori che all'interno di un percorso di crescita cambiano notevolmente le carte in tavola. 

Vedi il Dortmund e noti che Sancho fa l'attaccante in una squadra che non cura molto la tattica.. non rientra mai a difendere, svaria sulla trequarti, riceve il pallone e punta i difensori o punta la porta.. dribbla, tira, crossa..  magari sbaglia due giocate e sticazzi, tanto è Sancho,  è comunque fortissimo ecc.. 

Poi vedi la Juve e Kulusevski gioca in un contesto tattico sperimentale con un allenatore ancora confuso che lo schiera a volte a destra, a volte a sinistra, a volte da quarto di centrocampo, a volte con compiti di copertura a metà campo.. poi magari sbaglia due giocate in un momento in cui dorme anche CR7 e si fa due partite in panchina.. 

 

Eh lo so, ma la situazione nostra in questo momento è questa, non quella consolidata del Dortmund.  

Pirlo oltre al problema del far crescere il ragazzo deve anche risolvere un'altra dozzina di problemi. Che se pareggia due partite di fila alla gente viene voglia di fargli la pelle  

[PsychoII 1694]

4 hours ago, Chevere said:

Potrei farti una lista infinita di giocatori che cambiando ruolo hanno svoltato la carriera.

Ma su una cosa sono d'accordo, quando una prestazione è così brutta, non può essere solo colpa del ruolo (o solo colpa dell'allenatore).

Sta giocando male.

Ma io scrivevo i miei dubbi su Kulusevski esterno in una big già prima del suo acquisto.

 

Ciao Chevere,

 

Non era questo il senso del mio discorso e mi spiego.

 

La vera domanda da farsi e'la seguente:

 

Quanto e'lunga la lista dei giocatori che hanno avuto lo stesso ruolo dall'inizio della propria carriera alla sua conclusione (cioe, dai 17 anni ai 37)?

 

Secondo me, in quella lista non ci troverai nessuno. Perche? Perche e'una cosa naturale. Ed e'una cosa naturale, siccome i giocatori nel arco di 20 anni (periodo della propria carriera professionale, tra17-37) cambiano, cambia la loro fisicita, il contesto che si trovano a giocare, la loro esperienza, la loro maturita etc.

 

Mentre qui, sul forum, ogni maledetta volta che si parla di un giocatore, che questo sia 20enne o 30enne, le problematiche si ricercano sempre nel discorso del ruolo. Il giocatore cambiera piu volte ruolo per mille motivi diversi. Ripeto, e'una cosa naturale.

Modificato December 7, 2020 da PsychoII

[IlSigarodiLippi 1597]

1 ora fa, Zico1982 ha scritto:

giocare a Parma è un conto...alla Juve è diverso

A 20 anni la cosa peggiore in assoluto è giocare in un contesto disorganizzato in cui ognuno fa quello che gli viene in mente perché in panchina non c'è nessuno. 

[juventino68 815]

Giocatore che per caratteristiche fisiche, tecniche  e di strappo può essere più utile in champions che in campionato. In spazi aperti quando attaccati può essere devastante ma noi dobbiamo anche imparare ad innescarli questi giocatori ... Impariamo dalla Lazio a fare anche contropiede.

 

Stranamente di due contropiedisti tra lui e Chiesa vedo lui molto più tecnico ma in campionato sembra essere più efficace Chiesa anche in assenza di spazi ... Chiesa ci mette grinta e voglia, quello che nello sport fanno tutta la differenza del mondo ed è per questo che Chiesa sarà un buon acquisto, indipendentemente che giochi un po' a testa bassa ...

[Zico1982 5054]

Il 7/12/2020 alle 16:47 , IlSigarodiLippi ha scritto:

A 20 anni la cosa peggiore in assoluto è giocare in un contesto disorganizzato in cui ognuno fa quello che gli viene in mente perché in panchina non c'è nessuno. 

ma smettetela....Kulu è questo...fa una buona partita e poi un bel filotto con delle partite anonime...quante volte abbiamo visto giocatori cosi a Torino...

[Marcello1975 6085]

1 minuto fa, Zico1982 ha scritto:

ma smettetela....Kulu è questo...fa una buona partita e poi un bel filotto con delle partite anonime...quante volte abbiamo visto giocatori cosi a Torino...

Beh avere 20 anni conta 

Difficile trovare gente di 20 anni che giocano dalla metà campo in su che abbiano costanza di rendimento in un top team (vedi Joao Felix anno scorso)

Va gestito e piano piano deve emergere , quindi non vedo il problema attualmente se per il primo anno andrà a corrente alternata 

 

Prossimo anno ne ha 21 di anni eh 

[Apache Bianconero 2711]

Giocatore sparito dai radar da qualche settimana e le poche volte che ha messo piede in campo ha fatto poco e niente...

Sarebbe davvero un peccato lo si perdesse per strada.

[arboreto 1010]

Buon prospetto considerando che ha venti anni ma prima di farlo riscendere in campo da titolare devono fargli fare un mesetto di lezioni su come si stoppa un pallone che è l'ABC di un calciatore di qualsiasi categoria e su questo fondamentale kulu non meriterebbe nemmeno la terza categoria...sul resto parte da ottimi punteggi,  ma ha 20 anni e deve crescere tanto e in tutto