Il falso mito della rosa lunga della Juve

[vikke55 5454]

49 minuti fa, MattJu ha scritto:

 

La squadra la costruisce Paratici eh, è sua la responsabilità.

 

Tutti ve la state prendendo con Sarri da giugno 2019, sto leggendo delle cattiverie incredibili, credimi ho letto deliri pazzeschi, come nemmeno nel 2014 quando è arrivato Allegri. Poi lo stesso Sarri è stato messo lì da Paratici, ed Agnelli in conferenza stampa se ne è lavato le mani ricordando a tutti le proprie responsabilità.

 

Poi se vogliamo tacere per riconoscenza, un pò come quando rinnoviamo giocatori finiti che poi ci danneggiano il bilancio e ci castrano il mercato, fate pure.  

 

 

 

 

Il fatto è che la dirigenza può pure sbagliare, dopo 10 anni di successi, ci può stare.

La policy della juve prevede che certi giocatori rimangano sotto contratto fino alla fine anche se rotti, e fanno bene. I giocatori in juventus stanno bene, vengono pagati bene e tutelati. Questo attira altri giocatori, questo fa si che gli addetti ai lavori ne parlino bene. 

Sarri è un errore, meglio porvi rimedio in fretta.

[pjaca20 4991]

I poteri del forum

[vikke55 5454]

1 ora fa, FacSimile ha scritto:

A parte Di Maio, che si vede in tv molto spesso ad inizio tg, gli altri non li conosco

È li a far numero e far sentire gli altri più forti ed adeguati alla serie a

 

Modificato July 24, 2020 da vikke55

[Vespa76 2199]

La rosa della Juve è valida ma qualitativamente non eccelsa.

Principalmente perché alcuni giocatori sono ormai inaffidabili fisicamente o perché a fine carriera.

 

Kedira, Chiellini, Higuain, De sciglio, D.Costa quante partite riescono a giocare in un anno? E a che livello sono le poche volte in cui sono presenti?

 

Aggiungiamoci l'inadeguatezza tecnica di Bernardeschi, Rugani, Danilo e Ramsey e siamo già a 9 giocatori su cui possiamo fare poco affidamento.

 

Ti restano quindi i titolari o poco pìù di cui ci sarebbe anche da discutere sul livello di alcuni di essi.

Ad esempio Matuidi per me andrebbe ceduto domani.

Inoltre abbiamo poche giovani promesse su cui puntare per il futuro.

 

Sulla carta quindi, con i nomi, sembriamo più che validi ma nei fatti, in concreto, molti dei nostri sono solo le figurine dei bei tempi andati.

Gli è rimasto solo il nome e qualche spunto tecnico ogni tanto.

 

In sostanza andrebbero inseriti due/tre giocatori di livello nella squadra titolare ed andrebbe rifondata completamente  la panchina.

 

Ovviamente stiamo parlando di migliorare qualcosa che comunque è già di elevato livello.

Riproponendo però la stessa rosa il prossimo anno la vedo dura su tutti i fronti. Anche in campionato, se dovesse crescere il livello di qualche altro avversario.

 

 

 

Modificato July 24, 2020 da Vespa76

[Vespa76 2199]

La rosa della Juve è valida ma qualitativamente non eccelsa.

Principalmente perché alcuni giocatori sono ormai inaffidabili fisicamente o perché a fine carriera.

 

Kedira, Chiellini, Higuain, De sciglio, D.Costa quante partite riescono a giocare in un anno? E a che livello sono le poche volte in cui sono presenti?

 

Aggiungiamoci l'inadeguatezza tecnica di Bernardeschi, Rugani, Danilo e Ramsey e siamo già a 9 giocatori su cui possiamo fare poco affidamento.

 

Ti restano quindi i titolari o poco pìù di cui ci sarebbe anche da discutere sul livello di alcuni di essi.

Ad esempio Matuidi per me andrebbe ceduto domani.

Inoltre abbiamo poche giovani promesse su cui puntare per il futuro.

 

Sulla carta quindi, con i nomi, sembriamo più che validi ma nei fatti, in concreto, molti dei nostri sono solo le figurine dei bei tempi andati.

Gli è rimasto solo il nome e qualche spunto tecnico ogni tanto.

 

In sostanza andrebbero inseriti due/tre giocatori di livello nella squadra titolare ed andrebbe rifondata completamente  la panchina.

 

Ovviamente stiamo parlando di migliorare qualcosa che comunque è già di elevato livello.

Riproponendo però la stessa rosa il prossimo anno la vedo dura su tutti i fronti. Anche in campionato, se dovesse crescere il livello di qualche altro avversario.

 

 

 

Modificato July 24, 2020 da Vespa76

[Buffon1111 39]

Impossibile mandare tutti in un colpo. Da vedere chi deve partire in primis. La lista è lunga 

De Sciglio

Pjanic (gia fatto)

Khedira

Ramsey

Costa

Danilo

Matuidi

Higuain

Bernardeschi

E poi, chi li prende....

[plotino 2156]

44 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Dove sta allora la colpa di Paratici, non si capisce. 

Paratici ha messo in mano a Sarri sette nomi da cui selezionarne sei, di cui tre under 25 assolutamente integri. 

Se Sarri ha fatto in modo di ritrovarsi corto, ha voluto la bicicletta e mo pedalasse.

sicché, sulla "scelta" di Sarri, non ha pesato minimamente il fatto che di quei sette nomi due - Rabiot e Ramsey - erano appena stati acquistati e rivenderli sarebbe stato un po' singolare (ammesso che, da regolamento, si potesse) e gli altri quattro - presumo Benta, Pjanic, Matuidi e Khedira - fossero per motivi diversi incedibili

cioè è stato lui - «proprio lui!» direbbe Piccinini - a chiedere a Paratici di levargli di 'ulo Can

 

 

Modificato July 24, 2020 da plotino

[Riverside 429]

A mio modesto avviso il signor Paratici deve essere messo alla porta senza indugi. Ha causato un innalzamento incontrollato e incontrollabile del monte ingaggi dal quale non si vede uscita. I rinnovi di Mandzukic, Khedira, Alex Sandro, Rugani, e gli ingaggi di Rabiot e Ramsey sono le dimostrazioni palesi della sua incompetenza. Per risanare la situazione sarà necessaria un'epurazione epocale, che non può essere gestita da un dirigente così sprovveduto e inadatto.

Modificato July 24, 2020 da Riverside

[FacSimile 4246]

17 minuti fa, Buffon1111 ha scritto:

Impossibile mandare tutti in un colpo. Da vedere chi deve partire in primis. La lista è lunga 

De Sciglio

Pjanic (gia fatto)

Khedira

Ramsey

Costa

Danilo

Matuidi

Higuain

Bernardeschi

E poi, chi li prende....

Aggiungiamo anche che chiello è un pensionando.

RUGANI è da prendere a pedate

Ed in realtà anche Sandro corre sul limite del vaffa!

Modificato July 24, 2020 da FacSimile

[Huckleberry 818]

45 minuti fa, vikke55 ha scritto:

Il fatto è che la dirigenza può pure sbagliare, dopo 10 anni di successi, ci può stare.

La policy della juve prevede che certi giocatori rimangano sotto contratto fino alla fine anche se rotti, e fanno bene. I giocatori in juventus stanno bene, vengono pagati bene e tutelati. Questo attira altri giocatori, questo fa si che gli addetti ai lavori ne parlino bene. 

Sarri è un errore, meglio porvi rimedio in frett

 

Sarri a mio avviso merita un'altra possibilità, e così sarà. 

Siamo sempre bravi a piangere, chiedere un cambiamento, e alla prima difficoltà abbandonare tutto. Tra polmonite e covid (inutile giudicare male per lo schifo di queste partite post pausa forzata, altrimenti dovremo dire che il Milan è da scudetto) è stata una stagione strana. 

 

La società non ha sbagliato certamente soltanto quest'anno, la politica dei rinnovi per riconoscenza e qualcosa di scellerato che avviene solo da noi. Inoltre ultimamente sono stati di manica larga nel concedere stipendi elevati a giocatori immeritevoli.

Rugani, che è sempre stato la riserva della riserva, si pappa 3,5 per scendere in campo, quando gli va bene, 20 volte.

Bernardeschi, giocatore da metà classifica, prende 4. 

Khedira, strafinito da minimo 2 anni, prende 6,5. 

Higuain, altro bollito da diversi anni (mi sono sempre preso le critiche, ma per me è stato un errore acquistare uno come lui a 90 milioni), prende 7,5. 

Il ritorno di Bonucci (con geniale rinnovo e aumento dell'ingaggio, della serie non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire).

D.Costa si pappa 6 milioni per passare mezza stagione a fare gli elastici nell'ultima mezz'ora di gara, l'altra metà la passa in infermeria. 

Affidarsi a un mediocre terzino da metà classifica con una tenuta fisica da giocatore a fine carriera, parlo del prode De Sciglio. 

 

Guarda quanti errori commessi negli ultimi 3-4 anni, senza elencarti gli errori della prima stagione di Paratici.

Ora naturalmente i nodi vengono al pettine. I giocatori, forti del proprio contratto, ci bloccano il mercato rifiutando qualsiasi destinazione in quanto nessun'altro gli garantirebbe quelle cifre folli. Che questa sia una politica giusta ho seri dubbi. 

Modificato July 24, 2020 da MattJu

[Bradipo76 36487]

21 minuti fa, plotino ha scritto:

sicché, sulla "scelta" di Sarri, non ha pesato minimamente il fatto che di quei sette nomi due - Rabiot e Ramsey - erano appena stati acquistati e rivenderli sarebbe stato un po' singolare (ammesso che, da regolamento, si potesse) e gli altri quattro - presumo Benta, Pjanic, Matuidi e Khedira - fossero per motivi diversi incedibili

cioè è stato lui - «proprio lui!» direbbe Piccinini - a chiedere a Paratici di levargli di 'ulo Can

 

 

 

Sarri ha messo a fine agosto Emre Can fuori della lista di CL, considerandolo di fatto l'ultimo nella gerarchia. Da lì poi è derivata tutta la rottura che ha portato alla cessione del tedesco a gennaio. 

La scelta di Sarri avviene prima del dover mettere uno di quei nomi sul mercato, la cessione è stata conseguente a quella scelta. 

 

Queste sono le parole del tedesco in un'intervista:

 

Un anno da protagonista sotto la gestione di Massimiliano Allegri, un anno da comparsa con Maurizio Sarri. Emre Can ha raccontato la sua esperienza alla Juventus nell’intervista rilasciata a Kicker: "Non mi pento di essermi trasferito in Italia, sono contento per il Liverpool e per la vittoria della Champions League. Sentivo di aver bisogno di qualcosa di nuovo, quindi è arrivata l'offerta della Juventus. Il primo anno è stato bello, ho giocato molto e mi sono comportato bene. Poi è arrivato Maurizio Sarri. Non ci ha seguito all'inizio perché si era ammalato, la dirigenza poi non mi fece accettare l'offerta del Paris Saint-Germain e quando chiamai l'allenatore in una conversazione di 20 secondi mi disse che non ero nella lista Champions. Dopo tutto questo, mi è stata negata ogni possibilità. Era ingiusto, perciò volevo andar via a gennaio. Non ha nulla a che fare col club: la Juve è una grande società, con grandi tifosi e in una grande città. Volevo giocare di nuovo a calcio, anche il fatto che ci sia l'Europeo ha influito perché voglio esserci a giugno".

 

 

Modificato July 24, 2020 da Bradipo76

[Pelvic 4419]

46 minuti fa, GabrielKoi ha scritto:

 

Il guru del  Valdarno s'è fatto incartare da quello che gli faceva da collaboratore con una rosa di pippe rare, un vero prodigio.

peccato solo che mancasse mato jajalo, vera punta di diamante di una delle squadre tecnicamente più imbarazzanti che ricordi in serie a

 

[clic 4948]

Saro' all antica ma io sono per le squadre corte , max 18 giocatori in rosa.....pochi ma buoni , tutti gli anni le societa' pagano calciatori per passare tutto l anno in panchina......il calcio sara' anche cambiato ma non e' piu' pensabile avere 25 giocatori per avere tanti che giocato 3 partite x anno.

 

Altro , bisogna tornare alla famosa formazione base , gli 11 titolari , la squadre deve essere sempre quella , formare un amalgama , capirsi con un occhiata a forza di giocare assieme........si giocano troppe partite...ok cambiassero sistemi di allenamento , piu' tecnica e meno corsa e pressing......

 

..quest anno dopo tutte le partite ancora non si quel e' l ossatura della ns squadra , giocatori fatti fuori e poi insostituibili vedi Bernardeschi , una volta l 11 della juve era un mantra , una cantilena da ripetere a memoria....adesso sembra la sorpresa dell ovetto Kinder.......

 

.....altro che panchina lunga......meglio pochi ma buoni....basta con le statuine rubastipendio

[Brahms 5192]

54 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Vale l'ultima riga, per quanto mi riguarda. Siamo sicuri che questi calciatori siano realmente da buttare nella monnezza? 

Era giusto vendere dybala a 500 euro l'estate scorsa, allora. 

Su Dybala non dico nulla. 

 

Sul resto... Parlando anche del recente ennesimo infortunio di costa.. Abbiamo una rosa in cui elementi cardine sono marci fisicamente. 

 

Ramsey e Khedira sono centrocampisti dalle caratteristiche fondamentali (ma fondamentali mica per il fantomatico "sarrismo" ma per qualsiasi centrocampo normodotato) ma sono rottami putrescenti. 

 

Costa idem. Higuain ormai è proprio andato. Danilo pure è inaffidabile fisicamente. 

 

E quelli che ho nominato sono poco meno di 100 milioni che pesano sul bilancio e bloccano di fatto la rivoluzione della rosa. 

 

Ma il problema più grave è che sono tutti giocatori dalle caratteristiche importanti, e che vanno sostituiti in maniera adeguata. 

[plotino 2156]

16 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Sarri ha messo a fine agosto Emre Can fuori della lista di CL, considerandolo di fatto l'ultimo nella gerarchia. Da lì poi è derivata tutta la rottura che ha portato alla cessione del tedesco a gennaio. 

La scelta di Sarri avviene prima del dover mettere uno di quei nomi sul mercato, la cessione è stata conseguente a quella scelta. 

 

Queste sono le parole del tedesco in un'intervista:

 

Un anno da protagonista sotto la gestione di Massimiliano Allegri, un anno da comparsa con Maurizio Sarri. Emre Can ha raccontato la sua esperienza alla Juventus nell’intervista rilasciata a Kicker: "Non mi pento di essermi trasferito in Italia, sono contento per il Liverpool e per la vittoria della Champions League. Sentivo di aver bisogno di qualcosa di nuovo, quindi è arrivata l'offerta della Juventus. Il primo anno è stato bello, ho giocato molto e mi sono comportato bene. Poi è arrivato Maurizio Sarri. Non ci ha seguito all'inizio perché si era ammalato, la dirigenza poi non mi fece accettare l'offerta del Paris Saint-Germain e quando chiamai l'allenatore in una conversazione di 20 secondi mi disse che non ero nella lista Champions. Dopo tutto questo, mi è stata negata ogni possibilità. Era ingiusto, perciò volevo andar via a gennaio. Non ha nulla a che fare col club: la Juve è una grande società, con grandi tifosi e in una grande città. Volevo giocare di nuovo a calcio, anche il fatto che ci sia l'Europeo ha influito perché voglio esserci a giugno".

 

 

dai su, Brad

ma credi davvero che Sarri abbia potere di scelta in una questione del genere?

 

passi per molti, ma fatico a credere che una persona come te possa avversare l'allenatore della squadra per cui tifa (e che fino a prova contraria sta portando "dividendi")

ti ricordo dalla stessa parte della barricata quando alla gogna c'era Max: che è successo?

 

 

[Dani_82 4787]

la rosa è diventata corta per colpa di quell'elemento che abbiamo in panchina.

anche a napoli giocavano in 14, poi stranamente quando è arrivato ancelotti, è venuto fuori che qualcuno che non aveva mai giocato o giocato poco, alla fine non era proprio una M***A.

[plotino 2156]

6 minuti fa, Dani_82 ha scritto:

la rosa è diventata corta per colpa di quell'elemento che abbiamo in panchina.

anche a napoli giocavano in 14, poi stranamente quando è arrivato ancelotti, è venuto fuori che qualcuno che non aveva mai giocato o giocato poco, alla fine non era proprio una M***A.

infatti con porcellotti hanno svoltato

 

[SICILIANO 4671]

La rosa è lunga e qualitativamente eccelsa nei singoli.

Risulta però mal assembrata e ha tanti giocatori che è come se non ci fossero perché sempre indisponibili, si potrebbe dire rubino a tutti gli effetti lo stipendio  i nomi li sappiamo tutti. Quindi diventa corta perché obbliga a far giocare sempre gli stessi che arrivano anche stanchi alla fine della stagione sempre molto tirata per via di campionati di vertice. 

[Maxel 6114]

con l'infortunio di Costa ora siamo senza alternative in attacco. Non si dica però che certi infortuni sono casuali e che succedono in tutte le squadre. Su costa, khedira, de sciglio e ramsey non si può contare ed è noto a tutti da molto tempo.

Modificato July 24, 2020 da Maxel

[wannabe 760]

1 ora fa, pjaca20 ha scritto:

I poteri del forum

 

 

cvd

[Bradipo76 36487]

21 minuti fa, plotino ha scritto:

dai su, Brad

ma credi davvero che Sarri abbia potere di scelta in una questione del genere?

 

passi per molti, ma fatico a credere che una persona come te possa avversare l'allenatore della squadra per cui tifa (e che fino a prova contraria sta portando "dividendi")

ti ricordo dalla stessa parte della barricata quando alla gogna c'era Max: che è successo?

 

 

 

Sulla lista dei calciatori da mandare alla Uefa la firma ce la mette lui, non Paratici.

 

Non capisco perchè ci si debba inventare giri complicati per spiegare una roba semplice. Ha fatto una scelta sbagliata, quali che siano i driver che l'hanno portata a fare.

Ha preferito puntare su un 33enne con comprovati problemi di affidabilità in luogo di un 25enne sano. E la lacuna conseguente è figlia proprio dell'avverarsi dei rischi paventati, non del fatto che Paratici non gli abbia comprato un altro centrocampista (che sarebbe stato l'ottavo, addirittura).  

[plotino 2156]

22 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Sulla lista dei calciatori da mandare alla Uefa la firma ce la mette lui, non Paratici.

 

Non capisco perchè ci si debba inventare giri complicati per spiegare una roba semplice. Ha fatto una scelta sbagliata, quali che siano i driver che l'hanno portata a fare.

Ha preferito puntare su un 33enne con comprovati problemi di affidabilità in luogo di un 25enne sano. E la lacuna conseguente è figlia proprio dell'avverarsi dei rischi paventati, non del fatto che Paratici non gli abbia comprato un altro centrocampista (che sarebbe stato l'ottavo, addirittura).  

vabbè…

 

 

[Bradipo76 36487]

34 minuti fa, plotino ha scritto:

vabbè…

 

 

 

Se vuoi ti posso fare un'ipotesi di dinamica più soddisfacente, raccogliendo quello che si scrive qua dentro ed incrociandolo con quello che si sa. 

 

- I dirigenti ad agosto decidono di voler fare una plusvalenza con Emre Can. 

- Ricevono un'offerta dal PSG, e la rifiutano. 

- Il calciatore rimane scontento del fatto che sia stato trattenuto a forza a Torino, e gioca poco per questo motivo.  

- i dirigenti vendono il calciatore a gennaio alla metà del suo valore di mercato. 

 

Torna effettivamente meglio.

Che il calciatore abbia detto tutt'altro in prima persona, e che l'allenatore non si sia minimamente inculato il calciatore da settembre a gennaio (minutaggio complessivo di meno di tre partite giocate), è assolutamente ininfluente. 

Modificato July 24, 2020 da Bradipo76

[vikke55 5454]

1 ora fa, MattJu ha scritto:

 

Sarri a mio avviso merita un'altra possibilità, e così sarà. 

Siamo sempre bravi a piangere, chiedere un cambiamento, e alla prima difficoltà abbandonare tutto. Tra polmonite e covid (inutile giudicare male per lo schifo di queste partite post pausa forzata, altrimenti dovremo dire che il Milan è da scudetto) è stata una stagione strana. 

 

La società non ha sbagliato certamente soltanto quest'anno, la politica dei rinnovi per riconoscenza e qualcosa di scellerato che avviene solo da noi. Inoltre ultimamente sono stati di manica larga nel concedere stipendi elevati a giocatori immeritevoli.

Rugani, che è sempre stato la riserva della riserva, si pappa 3,5 per scendere in campo, quando gli va bene, 20 volte.

Bernardeschi, giocatore da metà classifica, prende 4. 

Khedira, strafinito da minimo 2 anni, prende 6,5. 

Higuain, altro bollito da diversi anni (mi sono sempre preso le critiche, ma per me è stato un errore acquistare uno come lui a 90 milioni), prende 7,5. 

Il ritorno di Bonucci (con geniale rinnovo e aumento dell'ingaggio, della serie non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire).

D.Costa si pappa 6 milioni per passare mezza stagione a fare gli elastici nell'ultima mezz'ora di gara, l'altra metà la passa in infermeria. 

Affidarsi a un mediocre terzino da metà classifica con una tenuta fisica da giocatore a fine carriera, parlo del prode De Sciglio. 

 

Guarda quanti errori commessi negli ultimi 3-4 anni, senza elencarti gli errori della prima stagione di Paratici.

Ora naturalmente i nodi vengono al pettine. I giocatori, forti del proprio contratto, ci bloccano il mercato rifiutando qualsiasi destinazione in quanto nessun'altro gli garantirebbe quelle cifre folli. Che questa sia una politica giusta ho seri dubbi. 

Sarri la possibilità dovrebbe innanzitutto meritarsela, cosa che, a mio avviso, non sta facendo. 

La verità è che non parla ai giocatori, è assente, pare un totem da venerare, e gente tipo Chiellini e Buffon, seguiti da molti altri della vecchia guardia, non glielo stanno perdonando.

Conte, con tutti i suoi limiti, era lì, li scuoteva ogni giorno.

Allegri se li portava pure a cena i suoi "ragazzi", li stuzzicava, li difendeva.

Sarri no. Lui è una roba old style tipo Capello.

Ma a differenza del pratico friulano, sarri è depositario del concetto calcistico più fuffoso del mondo: sarrismo.

Ci si crogiuola nel suo sarrismo, ed incolpa chiunque piuttosto di dire che ha sbagliato.

Il discorso riguardante i giocatori, posso accettarlo fino ad un certo punto: la rosa della juve, anche nei panchinari, deve essere in grado di battere l'Udinese nella partita che vale lo scudetto. Pochi razzi.

Poi a fine anno si vedrà come fare.

Te critichi la dirigenza che ha messo insieme 16 trofei in 8 anni. A me sta bene che tu lo faccia, ma non sono del tuo stesso avviso.

 

[wmontero 3494]

Basta pietà
Prepariamo un bel documento dove si dice che Allegri è uno scarsone e sarri è un genio che non ha .....la lampada
Lo firmiamo tutti
Io in primis ma non ci angosciate più con questa difesa ad oltranza su linee sempre piu misere.
Ora è rimasto solamente la rosa
Va bene
Compriamogli la lampada ed esprimiamo desideri.
Ma basta
Un poco di dignità a volte non guasta.
È impossibile oramai scrivere sul forum.
Vince il campionato.
Tutti contenti
Lo confermiamo
Bene tanto noi non possiamo mettere bocca
ma lasciate perdere queste novelle


Inviato dal campanile di pellicce utilizzando piccioni