Scudetto a metà campionato: lo accettereste o no

[gianky99 7485]

1 hour ago, IVC said:

Non importa se lo accetteremmo o meno, non importa nemmeno se Andrea Agnelli lo accetterebbe, perché se la FIGC lo assegnasse congelando la classifica lo scudetto 2019/2020 sarebbe intitolato alla Juventus volenti o nolenti.

Cambierebbe solo lo scarto delle contabilità scudetti FIGC e Juventus: la FIGC ne conterebbe 36 (ufficialmente 9 di seguito) e la Juventus, stando alle volontà del Presidente, sempre 37.

 

Sarebbe interessante questa "chiusura" per poi vedere come la FICg ci costringerebbe a mostrare questo titolo quando la nazionale va a giocare a Torino con la stessa foga e schiuma dalla bocca con cui ci costringe a coprire gli altri due... 

 

 

[IlSigarodiLippi 1597]

5 ore fa, kefeo ha scritto:

solo per lo scudetto

per tutte le altre posizioni no

è questo il punto

 

Troppo semplice. Casualmente il campionato è falsato solo per noi, per gli altri no

 

Perché io ne vorrei sentire UNO dei laziali che dice, no, per me il campionato è falsato e non vale nulla, QUINDI in champions ci vanno Juve, Napoli, Atalanta e Inter come l'anno scorso... UNO 

 

Oppure UNO dei tifosi bergamaschi che sui loro forum dica, no, noi siamo sportivi, abbiamo solo 3 punti di vantaggio e mancano 12 partite, chiediamo al presidente di rifiutare la qualificazione champions a tavolino e facciamo uno spareggio con la roma...UNO

 

No, i "tifosi" masochisti ce li abbiamo solo noi e chi non è masochista è uno che deve vergognarsi perché è antisportivo e fa degenerare le discussioni 

Modificato May 5, 2020 da IlSigarodiLippi

[IlSigarodiLippi 1597]

Il 3/5/2020 alle 20:57 , Tormund ha scritto:

Discussione che è davvero degenerata.

Quando ho aperto questo topic speravo in un dialogo civile. Basta guardare le ultime pagine e ci sono decine di messaggi degli stessi utenti che ripetono lo stesso argomento all'infinito(come d'altronde la maggior parte dei topic di questo forum).

E lo dico con dispiacere

 

Cioè, capiamoci, tu ti aspettavi che su un forum di tifosi della Juve ci fosse l'unanimità su "che schifo lo scudetto! non siamo degni! annullate tutto! campionato falzato !!!!1!uno!" e siccome qualcuno è contario a st'idea vuol dire che la discussione è degenerata ?

 

Facciamo un esperimento: iscriviti a un forum di tifosi dell'atalanta o della lazio e chiedigli se accetterebbero la qualificazione in champions o no visto che hanno giocato solo metà campionato ... vediamo se degenera più velocemente che qui 

 

A parte il fatto che, se sei tu che l'hai aperto, magari potresti cambiare il titolo, visto che NON è uno scudetto a metà campionato, ma a due terzi... se proprio vogliamo fare i pignoli

Modificato May 5, 2020 da IlSigarodiLippi

[Servillo23 5108]

7 ore fa, IlSigarodiLippi ha scritto:

 

Lo stesso che mi è cambiato quando non hanno assegnato a noi il 28 e il 29

 

Pure allora si campava lo stesso senza

 

Ma sono due cose completamente diverse, che paragoni fai  

Quei due scudetti li hai vinti e sudati fino all'ultimo, hai esultato dopo due grandi falcate di 76 partite.. 

Qua parliamo di un campionato che si è bloccato con 12 partite ancora da giocare per una pandemia che sta ammazzando un paese e che ti assegnerebbero dal nulla con un comunicato scritto su un sito dopo 4-5 mesi che si gioca una partita.. 

[IlSigarodiLippi 1597]

2 ore fa, Servillo23 ha scritto:

 

Ma sono due cose completamente diverse, che paragoni fai  

Quei due scudetti li hai vinti e sudati fino all'ultimo, hai esultato dopo due grandi falcate di 76 partite.. 

Qua parliamo di un campionato che si è bloccato con 12 partite ancora da giocare per una pandemia che sta ammazzando un paese e che ti assegnerebbero dal nulla con un comunicato scritto su un sito dopo 4-5 mesi che si gioca una partita.. 

 

Tu vinci e sudi solo dalla 27 esima giornata in poi ?

Il giorno che abbiamo vinto con l'inda del parrucchino non hai esultato ? 

 

Se sì, peggio per te, io ho vinto e sudato e esultato pure quest'anno

Anzi, se vuoi proprio saperlo, a me Capello stava sul gazzo e Sarri mi sta simpatico, quindi per certi versi ho esultato pure più di allora 

 

Sul discorso del "vittoria che non vale perché ci sono i morti" ti farei notare che è esattamente lo stesso che sento da decenni sull'Heysel, e puoi capire che non lo condivido

Modificato May 5, 2020 da IlSigarodiLippi

[MaZzA 2262]

1 hour ago, IlSigarodiLippi said:

 

Tu vinci e sudi solo dalla 27 esima giornata in poi ?

 

Il giorno che abbiamo vinto con l'inter non hai esultato ? 

 

Se sì, peggio per te, io ho vinto e sudato e esultato pure quest'anno

 

Sul discorso del "vittoria che non vale perché ci sono i morti" ti farei notare che è esattamente lo stesso che sento da decenni sull'Heysel, e puoi capire che non lo condivido

 

Il discorso dei morti è un discorso che non c'entra nulla in assoluto con la Juve, col calcio e con lo sport in generale.

 

I morti si rispettano e onorano a prescindere dal calcio.

 

Altrimenti per i morti non dovremmo nemmeno + ridere e divertirci.

[gianky99 7485]

5 hours ago, IlSigarodiLippi said:

 

Troppo semplice. Casualmente il campionato è falsato solo per noi, per gli altri no

 

Perché io ne vorrei sentire UNO dei laziali che dice, no, per me il campionato è falsato e non vale nulla, QUINDI in champions ci vanno Juve, Napoli, Atalanta e Inter come l'anno scorso... UNO 

 

Oppure UNO dei tifosi bergamaschi che sui loro forum dica, no, noi siamo sportivi, abbiamo solo 3 punti di vantaggio e mancano 12 partite, chiediamo al presidente di rifiutare la qualificazione champions a tavolino e facciamo uno spareggio con la roma...UNO

 

No, i "tifosi" masochisti ce li abbiamo solo noi e chi non è masochista è uno che deve vergognarsi perché è antisportivo e fa degenerare le discussioni 

 

Che poi, quantomeno, si dovrebbe dire che il campionato deve finire qui senza se e senza ma... perché l'unica parte regolare è finita l'8 marzo, io direi pure il primo, o si vogliono poi spacciare le restanti 12/13 giornate che, se vengono giocate, si fanno non si sa manco con che regolamento... come minimo al caldo, ogni tre giorni, con infetti (se ci sono speriamo di no) che verranno nascosti per non fermare nuovamente tutto (o considerati infortunati come vogliono fare in germania, che, per inciso, ne ha 10 ancora prima di ripartire), senza var, con 5 sostituzioni (magari pure con tempi più corti come vogliono fare in inghilterra)... ripeto allora sarebbe regolarissimo... ma smettiamola di raccontare favole... oltretutto è sempre più lampante che questi sanno che è un casino della madonna ripartire, cercano di fare vedere che fanno di tutto per farlo, anche con proposte al limite del ridicolo, ma, alla fine, tutti sperano, e cercano in tutti i modi, che la patata bollente di mandare tutti a casa se la prenda il governo di turno...

 

[Greta Tuborg 31620]

5 ore fa, IlSigarodiLippi ha scritto:

 

Tu vinci e sudi solo dalla 27 esima giornata in poi ?

Il giorno che abbiamo vinto con l'inda del parrucchino non hai esultato ? 

 

Se sì, peggio per te, io ho vinto e sudato e esultato pure quest'anno

Anzi, se vuoi proprio saperlo, a me Capello stava sul gazzo e Sarri mi sta simpatico, quindi per certi versi ho esultato pure più di allora 

 

Sul discorso del "vittoria che non vale perché ci sono i morti" ti farei notare che è esattamente lo stesso che sento da decenni sull'Heysel, e puoi capire che non lo condivido

Si suda solo per 12 partite....le 26 precedenti non contano 

[funkyrap 5555]

La mia impressione è che alla società di questa stagione frega più nulla; forse anche per l'accordo raggiunto sugli stipendi, non so, ma mi danno questa sensazione.

[Cene 11197]

40 minuti fa, juventus74 ha scritto:

Stessa cosa che è successo alla Brignone che ha vinto la coppa del mondo di sci e due di specialità con BEN 11 gare annullate... ma continua a fare il giro delle trasmissioni televisive con coppe al seguito e festeggiata GIUSTAMENTE da tutti. 

Perché ancora continuate con stà tesi tutta vostra che se non si può disputare una stagione intera automaticamente non ci deve essere un vincitore, basta per favore è fasulla perché accade più frequentemente di quanto voi pensiate 

Effettivamente ogni anno ci sono campionati di calcio professionistico in cui ad un certo punto le squadre dicono:"oh regà facciamola finita qua va...sti c***i se mancano 20 partite". Che co*****i...ogni anno a giocare a 38 partite quando ne potresti giocare solo 20.

Paragonare lo sci al calcio non ha senso...l

[Cene 11197]

20 minuti fa, juventus74 ha scritto:

Nel calcio non sei abituato perché hai la possibilità di recuperare le partite visto il termine lungo del torneo. Ma nel ciclismo nella F1 nella moto gp nella SBK nello sci e in altri sport è quasi consuetudine non poter disputare tutta la stagione per intero ma un vincitore ci stà sempre. Poi mi dovete spiegare cosa ha di particolare e divino il calcio da non poterlo mai paragonare ad altri sport 

Nel ciclismo, nella formula 1, nello sci, nelle moto in ogni gara gareggi contro tutti i tuoi avversari...si fanno 20 tappe, 20 gran premi, 20 gare perché gli organizzatori decidono così...non perché il campionato ne richieda quel numero per essere regolare. In un campionato di calcio giochi contro un avversario alla volta, si giocano 38 partite perché la regolarità del campionato richiede che tu giochi 38 partite perché devi giocare due volte contro tutti i tuoi avversari. La differenza sta lì...il campionato di basket è stato sospeso e non assegnato...eppure nessuno ha detto una parola

[33trentini33 3630]

2 ore fa, funkyrap ha scritto:

La mia impressione è che alla società di questa stagione frega più nulla; forse anche per l'accordo raggiunto sugli stipendi, non so, ma mi danno questa sensazione.

Perché che fine stagione sarebbe scusa? Gare(se va bene) ad agosto rovinando così la prossima annata, 0 spettatori, 0 adrenalina, giocatori blindati mesi  in strutture per finire tutto (dopo mesi blindati in casa come noi) col timore del contagio, alcuni contagiati in precedenza con timori ancor maggiori, dopo mesi di nulla riparti con 3 gare a settimane rischiando infortuni seri, è tutto tranne che calcio questo... Anche la uefa vuole finire la champions per forza ma fanno ridere... Già mi immagino una finale a porte chiuse senza spettatori dove chi vince manco può esultare con la gente, e sembrerà di aver vinto la partitella del giovedì...alzare la coppa nel silenzio... Bello si... Il calcio fino all'arrivo del vaccino sarà un gioco morto, mettiamocelo in testa

Modificato May 6, 2020 da 33trentini33
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[IlSigarodiLippi 1597]

4 ore fa, funkyrap ha scritto:

La mia impressione è che alla società di questa stagione frega più nulla; forse anche per l'accordo raggiunto sugli stipendi, non so, ma mi danno questa sensazione.

Perché anche loro si rendono conto che la stagione è finita, scudetto o meno

 

Ed economicamente, per loro, che ci diano o meno lo scudo non cambia nulla, quello che è importante era il primo posto per essere testa di serie in champions e guarda un po' quello non lo mette in discussione nessuno

Modificato May 6, 2020 da IlSigarodiLippi

[Ca$a 5086]

3 ore fa, Cene ha scritto:

Nel ciclismo, nella formula 1, nello sci, nelle moto in ogni gara gareggi contro tutti i tuoi avversari...si fanno 20 tappe, 20 gran premi, 20 gare perché gli organizzatori decidono così...non perché il campionato ne richieda quel numero per essere regolare. In un campionato di calcio giochi contro un avversario alla volta, si giocano 38 partite perché la regolarità del campionato richiede che tu giochi 38 partite perché devi giocare due volte contro tutti i tuoi avversari. La differenza sta lì...il campionato di basket è stato sospeso e non assegnato...eppure nessuno ha detto una parola

 

Nel ciclismo spesso annullano tappe o le accorciano 

[IlSigarodiLippi 1597]

3 ore fa, Cene ha scritto:

Nel ciclismo, nella formula 1, nello sci, nelle moto in ogni gara gareggi contro tutti i tuoi avversari...si fanno 20 tappe, 20 gran premi, 20 gare perché gli organizzatori decidono così...non perché il campionato ne richieda quel numero per essere regolare. In un campionato di calcio giochi contro un avversario alla volta, si giocano 38 partite perché la regolarità del campionato richiede che tu giochi 38 partite perché devi giocare due volte contro tutti i tuoi avversari. La differenza sta lì...il campionato di basket è stato sospeso e non assegnato...eppure nessuno ha detto una parola

 

Diretta conseguenza di quello che sostieni tu sarebbe che la Lazio rinunci alla partecipazione champions perché non ha fatto 38 partite a favore del napoli che aveva acquisito questo titolo sportivo in un campionato regolare e non ne ha goduto perché la champions non è finita O che l'atalanta disputi uno spareggio con la Roma perché 3 punti in 12 partite sono troppo pochi

 

Aspetto che succeda 

Modificato May 6, 2020 da IlSigarodiLippi

[kefeo 1513]

1 ora fa, IlSigarodiLippi ha scritto:

 

Diretta conseguenza di quello che sostieni tu sarebbe che la Lazio rinunci alla partecipazione champions perché non ha fatto 38 partite a favore del napoli che aveva acquisito questo titolo sportivo in un campionato regolare e non ne ha goduto perché la champions non è finita O che l'atalanta disputi uno spareggio con la Roma perché 3 punti in 12 partite sono troppo pochi

 

Aspetto che succeda 

no, ma ormai siamo entrati nel corto circuito logico secondo il quale l'assegnazione di tutte le altre posizioni è necessaria in quanto funzionale all'organizzazione della prossima stagione

per cui tutti quanti vengono gratificati per i meriti, sforzi, etc conseguiti, profusi nei 26/38imi della stagione (fattore sportivo), invece i meriti, sforzi della Juventus (fattore sportivo) non valgono un c***o perché tanto per l'organizzazione della prossima stagione (business) non è necessario riconoscerli

abbiano almeno la discrezione di non parlare di essere sportivi

[Greta Tuborg 31620]

4 minuti fa, juventus74 ha scritto:

Esatto. Per lo scudetto servono rigorosamente 38 partite ma per il resto bastano 26 partite... per questo non sono credibili 

Vedo che non molli eh...che antisportivo 

[mik.mac 3744]

non capisco dove sta la difficoltà nello scindere il lato economico, che subordinando l'esistenza stessa del calcio dovrebbe essere accettata a malincuore ma accettata (e che premia anch'essa la juve, perchè come lazio inter e atalanta anche la juve va in champions league senza averla conquistata del tutto. quindi dire che premia tutti tranne la juve è una forzatura) dall'assegnazione di un titolo che non ha alcun impatto di natura economica e sull'esistenza delle società di calcio.

 

non capisco davvero dove sia la difficoltà.

[kefeo 1513]

1 ora fa, mik.mac ha scritto:

non capisco dove sta la difficoltà nello scindere il lato economico, che subordinando l'esistenza stessa del calcio dovrebbe essere accettata a malincuore ma accettata (e che premia anch'essa la juve, perchè come lazio inter e atalanta anche la juve va in champions league senza averla conquistata del tutto. quindi dire che premia tutti tranne la juve è una forzatura) dall'assegnazione di un titolo che non ha alcun impatto di natura economica e sull'esistenza delle società di calcio.

 

non capisco davvero dove sia la difficoltà.

la difficoltà sta nell'essere tifosi e quindi essere interessati esclusivamente all'aspetto sportivo della cosa

c'è questa piccola difficoltà

se poi vogliamo fare i pragmatici, stiamo parlando di tutto tranne di sport

ma si dà il caso che siamo su tifosibianconeri.com

[mik.mac 3744]

8 minuti fa, juventus74 ha scritto:

Ok mettiamola sul piano economico, sai bene che il primo classificato prende tot, il secondo un po' meno di tot e via via. Ma pure in champions la Juve da prima classifica prenderà più di Lazio, Inter e Atalanta dalla prima spartizione dei diritti quindi perché vi deve star bene questo che è sempre stato raggiunto dopo solo 26 partite ma non lo scudetto? 

 

che io sappia i premi champions sono scaturiti dal market pool e dai risultati ottenuti, non dalla posizione con la quale ci sei arrivato.

per lo scudetto con la legge melandri primo o secondo posto c'è uno scarto di 4 mln.

 

ma ciò non toglie, parere mio che può essere condiviso o meno, che le motivazioni economiche (che reggono il calcio come lo intendiamo oggi) prescindono dall'assegnazione dei titoli.

 

tra l'altro se vinci lo scudetto devi riconoscere i bonus ai tuoi calciatori, o potenzialmente ( e solo potenzialmente a mio avviso) i calciatori possono farti causa.

[kefeo 1513]

1 ora fa, juventus74 ha scritto:

Ok mettiamola sul piano economico, sai bene che il primo classificato prende tot, il secondo un po' meno di tot e via via. Ma pure in champions la Juve da prima classifica prenderà più di Lazio, Inter e Atalanta dalla prima spartizione dei diritti quindi perché vi deve star bene questo che è sempre stato raggiunto dopo solo 26 partite ma non lo scudetto? 

nel momento in cui ci mettiamo a fare questi discorsi, però, sottolineo, abbiamo finito di parlare di sport, quindi non vengano a parlare di sportività nel non accettare il titolo

la non sportività sta proprio, e questa (ovvero metterla sul piano economico) ne è la più lampante dimostrazione, nel non accettarlo...

al contrario di quello che inizialmente volevano fare intendere, ma si sa quando si è a corto di argomenti si ondeggia un po'

[Dek_90 3627]

ma veramente qualcuno pensa che uno scudetto assegnato giocando le ultime 12 concentrate in un mese, dopo un lungo stop, con pochissima preparazione, tutte nel periodo più caldo dell'anno, magari con le mascherine, o senza Var, o con tempi da meno 45' sia più regolare che quello, eventuale, assegnato adesso?

 

 

Sarebbe come se in F1 corressero 2/3 di gare normalmente e l'ultimo terzo su F1 2019, con gare al 25% e obbligo di usare il controller al posto del volante

Modificato May 6, 2020 da Dek_90

[mik.mac 3744]

Adesso, kefeo ha scritto:

la difficoltà sta nell'essere tifosi e quindi essere interessati esclusivamente all'aspetto sportivo della cosa

c'è questa piccola difficoltà

se poi vogliamo fare i pragmatici, stiamo parlando di tutto tranne di sport

ma si dà il caso che siamo su tifosibianconeri.com

 

l'aspetto sportivo dovrebbe far capire che l'esistenza del calcio oggi si basa sugli introiti delle competizioni internazionali, e non solo per chi ci partecipa.

 

perchè chi va in europa e riceve soldi poi fa mercato anche con le più piccole, che sia in italia o all'estero.

 

io sono tifoso e sono interessato a 360 alla mia squadra. e la sua sopravvivenza mi interessa più di uno scudetto e riesco tranquillamente a scindere il bisogno di dare una classifica al UEFA dall'assegnare titoli. che sono due cose opposte che nulla hanno a che fare.

 

 

 

[mik.mac 3744]

Adesso, kefeo ha scritto:

nel momento in cui ci mettiamo a fare questi discorsi, però, sottolineo, abbiamo finito di parlare di sport, quindi non vengano a parlare di sportività nel non accettare il titolo

la non sportività sta proprio, e questa (ovvero metterla sul piano economico) ne è la più lampante dimostrazione, nel non accettarlo...

al contrario di quello che inizialmente volevano fare intendere, ma si sa quando si è a corto di argomenti si ondeggia un po'

 

 

l'assegnazione di uno scudetto o meno è sport.

 

il continuare a mantenere il baraccone UEFA che mantiene il calcio al suo livello non è sport. lo sappiamo benissimo.

 

le cose si possono tranquillamente scindere, a chi ci riesce.

 

per te non possono essere scisse? pazienza.

 

ma non dire che tutti hanno il loro premio e la juve no, perchè la juve andrebbe in champions league esattamente come inter lazio, anch'esse in corsa per lo scudetto fino a ieri.

 

io so che quando si barcolla si inizia a dubitare di agnelli e si dice a marchisio che sta palando troppo. questo ho letto.

 

noto anche che 4 commenti su 5 parlate degli altri. cosa farebbero le altre squadre. cosa accetterebbero le altre squadre. agnelli lo fa per dimostrare alle altre squadre.

 

siete voi che pensate agli altri. a me degli altri non interessa proprio nulla. non esistono.

 

ma è inutile continuare a parlare, siamo su due posizioni diverse che non conciliano.

 

ma non cadere nell'errore di pensare di essere nel campo dell'oggettività quando parli di sportività o meno.

non lo sono io come non lo sei tu, questo è pacifico. sono punti di vista.

Modificato May 6, 2020 da mik.mac

[kefeo 1513]

1 ora fa, Dek_90 ha scritto:

ma veramente qualcuno pensa che uno scudetto assegnato giocando le ultime 12 concentrate in un mese, dopo un lungo stop, con pochissima preparazione, tutte nel periodo più caldo dell'anno, magari con le mascherine, o senza Var, o con tempi da meno 45' sia più regolare che quello, eventuale, assegnato adesso?

 

 

Sarebbe come se in F1 corressero 2/3 di gare normalmente e l'ultimo terzo su F1 2019, con gare al 25% e obbligo di usare il controller al posto del volante

va bene tutto ciò che sia utile per cercare di non far vincere lo scudetto alla Juventus

dovessimo poi vincerlo anche con queste ridicole 12 giornate giocate in un contesto completamente avulso da quello che erano le regole iniziali, soprattutto ad esempio in termini di preparazione atletica della stagione, allora a quel punto sarebbe irregolare esattamente come sarebbe l'assegnazione adesso 

dovesse vincerlo un'altra sarebbe il più bel campionato della storia del calcio