Scudetto a metà campionato: lo accettereste o no

[Greta Tuborg 31620]

@MaZzA

Grazie...ma tranquillo, lo prenderemo in quel posto con i play-off...poi voglio sentire/vedere, cosa scriveranno alcuni qui sopra !?

[B/N 908]

11 minuti fa, MaZzA ha scritto:

 

 

Dal consiglio federale odierno :

 

 

"Precedentemente al riavvio dell’attività agonistica sarà competenza del Consiglio Federale determinare i criteri di definizione delle competizioni laddove, in ragione dell’emergenza epidemiologica da Covid-19, le stesse dovessero essere nuovamente sospese, secondo i principi di seguito indicati: individuazione di un nuovo format (brevi fasi di playoff e playout al fine di individuare l’esito delle competizioni ivi incluse promozioni e retrocessioni;

 

"In caso di definitiva interruzione, definizione della classifica anche applicando oggettivi coefficienti correttivi che tangano conto della organizzazione in gironi e/o del diverso numero di gare disputate dai Club e che prevedano in ogni caso promozioni e retrocessioni".

 

che pagliacci non sanno più cosa inventarsi... 

che poi prolungare il campionato fino a fine agosto danneggerebbe sia noi che l'Atalanta 

non ho parole

 

[Socrates 8386]

Ripresa Serie A, ironia social: 'Figc ha stabilito che la Lazio avrà tempo fino al 20 agosto per superare la Juve'

 

 

 

..... IRONIA SOCIAL - Mentre gli organi competenti cercano delle soluzioni per la ripresa del campionato, i tifosi sui social si scatenano. "La Figc ha stabilito che la Lazio avrà tempo fino al 20 agosto per superare la Juve, decorso tale termine saranno loro malgrado costretti ad assegnarci il titolo", "Se invece ci sarà un'interruzione definitiva, la classifica sarà definita applicando oggettivi coefficienti correttivi. I criteri oggettivi: vittoria Juve 2 punti vittoria Lazio 3 punti vittoria inter 18 punti". .....

 

Articolo completo -> https://bit.ly/3bRkCU5

[gianky99 7543]

16 hours ago, mik.mac said:

 

 

tu ti focalizzi sui 200 mln di competenza 2020.

 

quando c'è in ballo c'è la rinegoziazione di tutti i contratti e quindi la sopravvivenza di un intero sistema.

 

tra l'altro non capisco che conteggi fai..cosa c'entrano i 200mln di contratti con il gettito fiscale? i ricavi delle società sono fortemente penalizzati da mancati incassi commerciali e da stadio. quei 4.7 miliardi quest'anno non li raggiungeranno mai e poi mai, quindi voglio proprio vedere quanto pagheranno di IRES. hanno tutti raggiunto un accordo sul taglio degli stipendi per cui addio a quota parte IRAP.

 

quei 200 mlm sono fondamentali solo per mantenere un margine operativo non da pre-fallimento, visti i mancati introiti.

 

tra l'altro i numeri di fatturato (o la loro incidenza) dovrebbero essere divisi per 23,5 che sarebbe cosa?

 

se si parla di impatto del sistema calcio, si deve parlare di comparto con tutto il suo indotto.

 

quanta horeca lavora con il calcio? quanta mobilità? vogliamo parlare dell'indotto delle trasferte?

 

quanto vale Sky senza il live sport ai tempi di Netflix? Quanto vale DAZN?

 

per me vogliono continuare a giocare per salvaguardare una filiera che vale molto ma molto di più di 4.7miliardi di fatturato annui, a pieno regime. ed era in crescita vertiginosa.

 

ed hanno ragione, perchè in Agenzia delle Entrate budgetizzano le entrate su un arco di tempo pluriennale, quindi il problema non è certo il gettito del 2020 che è già in parte perso. 

 

per esperienza personale posso affermare che l'AE è molto molto focalizzata sui grandi contribuenti e sui settori ad alta concentrazione (il calcio è ad altissima concentrazione).

 

 

 

 

La puoi spezzettare e rigirare come vuoi ma sempre a 4.7 arrivi, e sempre in base  a quei numeri hai tutto, e sempre rispetto al totale devi fare i confronti, e sempre la stessa proporzione ti trovi rispetto al tutto, e sempre resti marginale rispetto al tutto... per il resto... 

 

… la filiera non esiste in questi tre mesi in questo momento contano solo i 200 milioni della TV, il resto non arriverà, non esiste, non c'è a queste condizioni, è assolutamente inutile metterlo in mezzo,  semplicemente è legato al giocare normalmente, ma siccome non riapri "normale" il problema è che non esiste nessuna differenza fra giocare a porte chiuse o non giocare... è inutile filosofeggiare su cose che non esistono oggi... 

 

... quindi la questione permane e riguarda che era che il governo oggi non vorrebbe chiudere per motivi economici, ma i numeri ci dicono che nel caso specifico che finire o meno il campionato incide per lo 0,01% sul totale del gettito fiscale… il resto non esiste a queste condizioni, ergo resta non è credibile che il problema di chiudere e ricominciare a settembre, o lasciarlo aperto per loro dipenda da quella insignificante percentuale… 

 

Il calcio ha un impatto insignificante... se uno produce 1.1 su 503.9 i numeri sono impietosi...  

 

Modificato May 21, 2020 da gianky99

[gianky99 7543]

3 hours ago, MaZzA said:

 

 

Dal consiglio federale odierno :

 

 

"Precedentemente al riavvio dell’attività agonistica sarà competenza del Consiglio Federale determinare i criteri di definizione delle competizioni laddove, in ragione dell’emergenza epidemiologica da Covid-19, le stesse dovessero essere nuovamente sospese, secondo i principi di seguito indicati: individuazione di un nuovo format (brevi fasi di playoff e playout al fine di individuare l’esito delle competizioni ivi incluse promozioni e retrocessioni;

 

"In caso di definitiva interruzione, definizione della classifica anche applicando oggettivi coefficienti correttivi che tangano conto della organizzazione in gironi e/o del diverso numero di gare disputate dai Club e che prevedano in ogni caso promozioni e retrocessioni".

 

Siamo alla totale pagliacciata... per inciso la C ha ribadito che così non possono giocare... è palese a chiunque che si siamo vergognoso tentativo di farlo vincere a terzi... 

 

[Greta Tuborg 31620]

PAGLIACCIATA ITALIANA !

[mik.mac 3757]

7 ore fa, gianky99 ha scritto:

 

 

La puoi spezzettare e rigirare come vuoi ma sempre a 4.7 arrivi, e sempre in base  a quei numeri hai tutto, e sempre rispetto al totale devi fare i confronti, e sempre la stessa proporzione ti trovi rispetto al tutto, e sempre resti marginale rispetto al tutto... per il resto... 

 

… la filiera non esiste in questi tre mesi in questo momento contano solo i 200 milioni della TV, il resto non arriverà, non esiste, non c'è a queste condizioni, è assolutamente inutile metterlo in mezzo,  semplicemente è legato al giocare normalmente, ma siccome non riapri "normale" il problema è che non esiste nessuna differenza fra giocare a porte chiuse o non giocare... è inutile filosofeggiare su cose che non esistono oggi... 

 

... quindi la questione permane e riguarda che era che il governo oggi non vorrebbe chiudere per motivi economici, ma i numeri ci dicono che nel caso specifico che finire o meno il campionato incide per lo 0,01% sul totale del gettito fiscale… il resto non esiste a queste condizioni, ergo resta non è credibile che il problema di chiudere e ricominciare a settembre, o lasciarlo aperto per loro dipenda da quella insignificante percentuale… 

 

Il calcio ha un impatto insignificante... se uno produce 1.1 su 503.9 i numeri sono impietosi...  

 

 

 

sempre a 4,7 arrivi? 

 

il discorso dell'indotto era riferito alla salvaguardia del sistema calcio in quest'ordine di grandezza, per i prossimi anni. poi se guardi il dito anziché la luna non ci posso far nulla.

 

se non riesci a guardare nel lungo termine, cosa che è assolutamente chiesta a chi governa qualsiasi cosa, non accusare altri di filosofeggiare. se non si riesce ad individuare il rischio che corre il fisco per gli anni futuri, non solo per quest'anno, non accusare di filosofeggiare.

 

lo conosci il funzionamento o le logiche delle DR?

 

passerò pure per saccente ma già in passato hai snocciolato robe da matita blu e da bocciatura in materie economiche.

 

pensi sia un discorso di immagine? fai pure.

per me in termini di immagine il governo ha tutto da perdere. non è inverosimile l'ipotesi che si parte e solo noi non riusciamo a contenere i contagi nei campionati. non è inverosimile che tutti finiscono il campionato e noi no perchè non abbiamo protocolli all'altezza.

 

trovo inutile parlare con chi si focalizza sul fatturato, come se il gettito fiscale di un comparto dipendesse dal suo fatturato.

 

buone cose.

 

 

 

 

Modificato May 21, 2020 da mik.mac

[funkyrap 5596]

7 ore fa, gianky99 ha scritto:

 

Siamo alla totale pagliacciata... per inciso la C ha ribadito che così non possono giocare... è palese a chiunque che si siamo vergognoso tentativo di farlo vincere a terzi... 

 

 

Credo comunque che, nel caso, playoff e playout valgano solo per promozioni e retrocessioni.

[plotino 2156]

44 minuti fa, funkyrap ha scritto:

 

Credo comunque che, nel caso, playoff e playout valgano solo per promozioni e retrocessioni.

siamo comunque alle solite: tutto quello che esula dalla "norma" deve essere approvato dai club diversamente la causa legale va in automatico (nella fattispecie: quali squadre parteciperanno a playoff e playout?)

e per quanto si siano cautelati con le tempistiche, la cosa non potrà non avere ripercussioni

per evitare grane devono solo sperare che non si verifichino nuovi casi

 

[Bianconero dentro 5738]

Onestamente, tutto dipende ancora dal protocollo che dovranno formulare per le partite: se fanno come in Germania, allora il campionato finisce. 

[plotino 2156]

10 minuti fa, Bianconero dentro ha scritto:

Onestamente, tutto dipende ancora dal protocollo che dovranno formulare per le partite: se fanno come in Germania, allora il campionato finisce. 

esatto

 

[gianky99 7543]

3 hours ago, mik.mac said:

 

 

sempre a 4,7 arrivi? 

 

il discorso dell'indotto era riferito alla salvaguardia del sistema calcio in quest'ordine di grandezza, per i prossimi anni. poi se guardi il dito anziché la luna non ci posso far nulla.

 

se non riesci a guardare nel lungo termine, cosa che è assolutamente chiesta a chi governa qualsiasi cosa, non accusare altri di filosofeggiare. se non si riesce ad individuare il rischio che corre il fisco per gli anni futuri, non solo per quest'anno, non accusare di filosofeggiare.

 

lo conosci il funzionamento o le logiche delle DR?

 

passerò pure per saccente ma già in passato hai snocciolato robe da matita blu e da bocciatura in materie economiche.

 

pensi sia un discorso di immagine? fai pure.

per me in termini di immagine il governo ha tutto da perdere. non è inverosimile l'ipotesi che si parte e solo noi non riusciamo a contenere i contagi nei campionati. non è inverosimile che tutti finiscono il campionato e noi no perché non abbiamo protocolli all'altezza.

 

trovo inutile parlare con chi si focalizza sul fatturato, come se il gettito fiscale di un comparto dipendesse dal suo fatturato.

 

buone cose.

 

 

 

Ma qui nessuno parla di eliminare un settore... qui nessuno dice che non devi salvaguardare un sistema... qui si dice che quel settore conta pochissimo nel sistema globale, e che i numeri parlano  chiaramente:

 

1) Che il calcio incide per 1/450 sul sistema globale, e che inevitabilmente finisce all'"antesima" posizione nel sistema globale.... che tutto quello che produce collateralmente (indotto etc.) resta marginale visto che i realistici moltiplicatori massimi che si applicano regolarmente sono 1.2/1.3 (e non i fantasiosi x4 che qualcuno ha sparato in tempi passati)... e che tali moltiplicatori vanno applicati anche agli altri soggetti del sistema ed allora e s torna al punto di partenza...  

 

2) Che oggi fanno "cagnara" per 200 milioni che incidono per lo 0.01% sul sistema globale... e che quindi è assai improbabile che il loro problema principale sia quello... viste tutte le complessità , oltretutto, per arrivare a  "prenderli"... 

 

… i numeri restano…non per questo va cancellato, od altro, ma non per questo cambia che, comunque, il mondo del calcio resta economicamente marginale al sistema globale... 

 

 

 

Modificato May 21, 2020 da gianky99

[gianky99 7543]

1 hour ago, Bianconero dentro said:

Onestamente, tutto dipende ancora dal protocollo che dovranno formulare per le partite: se fanno come in Germania, allora il campionato finisce. 

 

Ma infatti, stanno ancora chiacchierando del nulla, tutte  belle parole ma, usando termini politici, i decreti attuativi latitano (anzi forse manco sanno come farli)... 

 

 

Modificato May 21, 2020 da gianky99

[mik.mac 3757]

1 ora fa, gianky99 ha scritto:

 

 

Ma qui nessuno parla di eliminare un settore... qui nessuno dice che non devi salvaguardare un sistema... qui si dice che quel settore conta pochissimo nel sistema globale, e che i numeri parlano  chiaramente:

 

1) Che il calcio incide per 1/450 sul sistema globale, e che inevitabilmente finisce all'"antesima" posizione nel sistema globale.... che tutto quello che produce collateralmente (indotto etc.) resta marginale visto che i realistici moltiplicatori massimi che si applicano regolarmente sono 1.2/1.3 (e non i fantasiosi x4 che qualcuno ha sparato in tempi passati)... e che tali moltiplicatori vanno applicati anche agli altri soggetti del sistema ed allora e s torna al punto di partenza...  

 

2) Che oggi fanno "cagnara" per 200 milioni che incidono per lo 0.01% sul sistema globale... e che quindi è assai improbabile che il loro problema principale sia quello... viste tutte le complessità , oltretutto, per arrivare a  "prenderli"... 

 

… i numeri restano…non per questo va cancellato, od altro, ma non per questo cambia che, comunque, il mondo del calcio resta economicamente marginale al sistema globale... 

 

 

 

 

1,4? vorrei capire dove vai a trovare sti numeri.

 

no perchè a detta dell'ANFIA il moltiplicatore del settore automotive è 3,2 in italia.

https://www.anfia.it/data/portale-anfia/comunicazione_eventi/comunicati_stampa/2019/CS_Bilancio_a_4_Ruote__27.02.2018.pdf

 

è dai tempi di Keynes che i moltiplicatori variano da settore a settore e da paese a paese. e nel frattempo sono pure cambiati i metodi di stima.

 

Nomisma in uno studio del 2013 ha stimato l'impatto del settore primario agricolo sul PIL del 2%

considerato l'indotto di comparto. l'incidenza sale al 14,5 %. di quanto è il moltiplicatore allora?

 

https://docplayer.it/6527234-Studio-elaborato-per-la-filiera-agroalimentare-italiana-formazione-del-valore-e-dei-prezzi-alimentari-lungo-la-filiera.html

 

ancora con sta storia dei 200 mln poi. boh. davvero non ti seguo. ma va bene così.

 

ognuno legge i numeri che vuole leggere.

 

 

 

[funkyrap 5596]

4 ore fa, plotino ha scritto:

esatto

 

 

Resta da vedere con quanti effettivi finiranno il campionato le varie squadre...

[gianky99 7543]

33 minutes ago, mik.mac said:

 

1,4? vorrei capire dove vai a trovare sti numeri.

 

no perchè a detta dell'ANFIA il moltiplicatore del settore automotive è 3,2 in italia.

https://www.anfia.it/data/portale-anfia/comunicazione_eventi/comunicati_stampa/2019/CS_Bilancio_a_4_Ruote__27.02.2018.pdf

 

è dai tempi di Keynes che i moltiplicatori variano da settore a settore e da paese a paese. e nel frattempo sono pure cambiati i metodi di stima.

 

Nomisma in uno studio del 2013 ha stimato l'impatto del settore primario agricolo sul PIL del 2%

considerato l'indotto di comparto. l'incidenza sale al 14,5 %. di quanto è il moltiplicatore allora?

 

https://docplayer.it/6527234-Studio-elaborato-per-la-filiera-agroalimentare-italiana-formazione-del-valore-e-dei-prezzi-alimentari-lungo-la-filiera.html

 

ancora con sta storia dei 200 mln poi. boh. davvero non ti seguo. ma va bene così.

 

ognuno legge i numeri che vuole leggere.

 

 

 

 

1.2/1.3 è la media, per dimostrare il contrario dovrebbero presentare studi esterni, autonomi, e dettagliati non opinioni di parte come ha, guarda caso, fatto anche il prescritto di turno tempo fa sul calcio... ma...

 

...guarda facciamola semplice... quanto vuoi ti conceda "tutto compreso"?

 

... si moltiplica per 3...4.. siamo a 4/5 miliardi di fisco ed una 15/18 di fatturato... proprio slarghiamoci...  resta sotto l'1% del globale... resta totalmente marginale al tutto...  lo stato ha altre 200 preoccupazioni più serie prima, ed è talmente in fondo che per due mesi non l'hanno cagato praticamente,  e continuavano a non cagarlo fino a settembre se non facevamo tutta questa cagnara... 

 

Modificato May 21, 2020 da gianky99

[mik.mac 3757]

1 ora fa, gianky99 ha scritto:

 

1.2/1.3 è la media, per dimostrare il contrario dovrebbero presentare studi esterni, autonomi, e dettagliati non opinioni di parte come ha, guarda caso, fatto anche il prescritto di turno tempo fa sul calcio... ma...

 

...guarda facciamola semplice... quanto vuoi ti conceda "tutto compreso"?

 

... si moltiplica per 3...4.. siamo a 4/5 miliardi di fisco ed una 15/18 di fatturato... proprio slarghiamoci...  resta sotto l'1% del globale... resta totalmente marginale al tutto...  lo stato ha altre 200 preoccupazioni più serie prima, ed è talmente in fondo che per due mesi non l'hanno cagato praticamente,  e continuavano a non cagarlo fino a settembre se non facevamo tutta questa cagnara... 

 

 

la media de che? la media di trilussa?

 

totalmente marginale?

 

ti pongo una domanda: secondo te l'AE mira all'1% del gettito riconducibile a 15 soggetti o al 14% riconducibile a migliaia di piccoli autonomi?

 

Direzione Regionale di Bari, controllo in azienda da Febbraio 2017 a Luglio dello stesso anno sul fiscale 2014.

 

io: "O vi siamo simpatici oppure mi sfugge qualcosa dei 2 controlli precedenti"

 

ispettore: "dottò ma secondo lei il MEF il budget lo fa con i grandi contribuenti o con i grandi settori frammentati?"

 

sono sempre più convinto che guardi il dito e non la luna.

non ho altri da aggiungere.

Modificato May 21, 2020 da mik.mac

[gianky99 7543]

27 minutes ago, mik.mac said:

 

la media de che? la media di trilussa?

 

totalmente marginale?

 

ti pongo una domanda: secondo te l'AE mira all'1% del gettito riconducibile a 15 soggetti o al 14% riconducibile a migliaia di piccoli autonomi?

 

Direzione Regionale di Bari, controllo in azienda da Febbraio 2017 a Luglio dello stesso anno sul fiscale 2014.

 

io: "O vi siamo simpatici oppure mi sfugge qualcosa dei 2 controlli precedenti"

 

ispettore: "dottò ma secondo lei il MEF il budget lo fa con i grandi contribuenti o con i grandi settori frammentati?"

 

sono sempre più convinto che guardi il dito e non la luna.

non ho altri da aggiungere.

 

Non c'è né luna né dito, puoi mirare a quello che vuoi, ma se quello che vuoi è marginale resta marginale... a meno che non si faccia come il decreto di marzo e si spacciano 5 miliardi per 350... perché fanno da volano moltiplicandosi per 70 magicamente... lo con dimostrino se sono capaci con studi e dati indipendenti alla mano, che così  mi spiegano come si fa e domani vendo tutto e vado ai caraibi alla faccia dell'Italia... 

 

Modificato May 21, 2020 da gianky99

[claudio968 1343]

-

 

Modificato March 12, 2022 da claudio968

[carlangelo 3755]

8 ore fa, funkyrap ha scritto:

 

Resta da vedere con quanti effettivi finiranno il campionato le varie squadre...

Perché? Li fucileranno? 

[Greta Tuborg 31620]

9 ore fa, gianky99 ha scritto:

 

Non c'è né luna né dito, puoi mirare a quello che vuoi, ma se quello che vuoi è marginale resta marginale... a meno che non si faccia come il decreto di marzo e si spacciano 5 miliardi per 350... perché fanno da volano moltiplicandosi per 70 magicamente... lo con dimostrino se sono capaci con studi e dati indipendenti alla mano, che così  mi spiegano come si fa e domani vendo tutto e vado ai caraibi alla faccia dell'Italia... 

 

Ammiro la tua pazienza Gianky....

[mik.mac 3757]

16 ore fa, gianky99 ha scritto:

 

Non c'è né luna né dito, puoi mirare a quello che vuoi, ma se quello che vuoi è marginale resta marginale... a meno che non si faccia come il decreto di marzo e si spacciano 5 miliardi per 350... perché fanno da volano moltiplicandosi per 70 magicamente... lo con dimostrino se sono capaci con studi e dati indipendenti alla mano, che così  mi spiegano come si fa e domani vendo tutto e vado ai caraibi alla faccia dell'Italia... 

 

 

non capisco cosa c'entri il decreto. ma tant'è..

Modificato May 22, 2020 da mik.mac

[mik.mac 3757]

11 ore fa, claudio968 ha scritto:

 

impiega meglio il tuo tempo...bro! Fidati.

 

cos'è sei il suo avvocato?

 

impiega meglio anche tu il tuo tempo anzichè dire agli altri cosa fare.

Modificato May 22, 2020 da mik.mac

[funkyrap 5596]

17 ore fa, carlangelo ha scritto:

Perché? Li fucileranno? 

 

no, semplicemente si ammaleranno

 

[carlangelo 3755]

1 ora fa, funkyrap ha scritto:

 

no, semplicemente si ammaleranno

 

L'ottimismo è il sale della vitaaaaaa