Scudetto a metà campionato: lo accettereste o no

[Greta Tuborg 31620]

I nostri sogni antisportivi sono finiti......

@plotino @kefeo @juventus74 @B/N

[B/N 908]

5 ore fa, mma fighter ha scritto:

I nostri sogni antisportivi sono finiti......

@plotino @kefeo @juventus74 @B/N

 

Grande Giuseppi

finalmente una cazzata giusta l’ha fatta

cmq qui nel foro in tanti saranno contenti e festeggeranno pure 

[kefeo 1513]

16 ore fa, Bianconero dentro ha scritto:

Tra cui Andrea Agnelli. 

"Mi associo anche io ai complimenti e ai consensi unanimi per il lavoro del presidente Dal Pino e ne approfitto per ribadire con forza un aspetto. Voi sapete che io non sono molto mediatico e preferisco il silenzio, questo può aver alimentato errate interpretazioni sulla volontà della Juventus. Ebbene, io ribadisco con forza che la Juventus ha la ferma volontà di concludere la stagione 2019-2020. Iniziando gli allenamenti il 18 maggio e le partite a giugno ci saranno modi e tempi per concludere le stagioni. Rispettando le indicazioni dell’Uefa e dell’Eca".

ma quello è ovvio

cosa deve dire?

[MaZzA 2262]

15 hours ago, Bianconero dentro said:

Tra cui Andrea Agnelli. 

"Mi associo anche io ai complimenti e ai consensi unanimi per il lavoro del presidente Dal Pino e ne approfitto per ribadire con forza un aspetto. Voi sapete che io non sono molto mediatico e preferisco il silenzio, questo può aver alimentato errate interpretazioni sulla volontà della Juventus. Ebbene, io ribadisco con forza che la Juventus ha la ferma volontà di concludere la stagione 2019-2020. Iniziando gli allenamenti il 18 maggio e le partite a giugno ci saranno modi e tempi per concludere le stagioni. Rispettando le indicazioni dell’Uefa e dell’Eca".

 

Parole di circostanza ovviamente.

Cmq credo che anche alla Juve interessi, economicamente, finire la stagione

[plotino 2156]

9 ore fa, gianky99 ha scritto:

 

Beh il governo può farlo senza problemi, senza problemi l'hanno fatto altrove del resto, se c'è un'emergenza la discussione finisce li a prescindere... certo che poi dovrà fare da mediatore, ma il "loro problema" non è quello ad oggi, non sono certo i 200 milioni delle tv il guaio adesso, è molto più "mediatico" il casino, il resto lo sistemi tranquillamente nei prossimi mesi, avresti tempo, il problema è che nessuno si prende la responsabilità di niente in italia, anche se per loro sarebbe una soluzione "perfetta" politicamente fermarsi oggi... ma chi fa da parafulmine attirandosi li strali dei soliti presidenti urlatori italici?

 

... e infatti stanno a scaricarsi, più o meno apertamente, il barile... 

 

infatti il Governo sconta le conseguenze delle stesse beghe della mentalità all'italiana (di cui si nutre)

 

quanto all'estero sarebbe interessante sapere in che modo si sono mossi e se cioè si sono limitati a chiudere quel "settore produttivo" senza prendere alcun tipo di precauzione o garanzia

 

 

[plotino 2156]

8 ore fa, mma fighter ha scritto:

I nostri sogni antisportivi sono finiti......

@plotino @kefeo @juventus74 @B/N

 

e annamo!

 

#teamantisportivi

 

[mik.mac 3757]

12 ore fa, gianky99 ha scritto:

 

Beh il governo può farlo senza problemi, senza problemi l'hanno fatto altrove del resto, se c'è un'emergenza la discussione finisce li a prescindere... certo che poi dovrà fare da mediatore, ma il "loro problema" non è quello ad oggi, non sono certo i 200 milioni delle tv il guaio adesso, è molto più "mediatico" il casino, il resto lo sistemi tranquillamente nei prossimi mesi, avresti tempo, il problema è che nessuno si prende la responsabilità di niente in italia, anche se per loro sarebbe una soluzione "perfetta" politicamente fermarsi oggi... ma chi fa da parafulmine attirandosi li strali dei soliti presidenti urlatori italici?

 

... e infatti stanno a scaricarsi, più o meno apertamente, il barile... 

 

 

lo hanno fatto dove?

 

dove il movimento calcio non è lontanamente paragonabile (in termini di gettito) alla serieA.

 

lo hanno fatto in spagna? lo hanno fatto in inghilterra? lo hanno fatto in germania?

 

no. lo hanno fatto in leghe dove il calcio non ha lontanamente le dimensioni che ha in italia e le si vorrebbe prendere come esempio.

 

poi certo, il governo potrebbe farlo senza problemi.

 

come al solito quando il peso di una scelta non ci riguarda è facile prendere decisioni.

 

Modificato May 18, 2020 da mik.mac

[gianky99 7543]

44 minutes ago, mik.mac said:

 

lo hanno fatto dove?

 

dove il movimento calcio non è lontanamente paragonabile (in termini di gettito) alla serieA.

 

lo hanno fatto in spagna? lo hanno fatto in inghilterra? lo hanno fatto in germania?

 

no. lo hanno fatto in leghe dove il calcio non ha lontanamente le dimensioni che ha in italia e le si vorrebbe prendere come esempio.

 

poi certo, il governo potrebbe farlo senza problemi.

 

come al solito quando il peso di una scelta non ci riguarda è facile prendere decisioni.

 

 

Francia... tutti a casa... qui sono in ballo 200 milioni, sai che disastro, il disastro è a settembre, e non se la serie a non ricomincia, ma se non trovi il modo di fare il match day per tutte el serei minori...  e comunque il fatturato del calcio è insignificante ovunque rispetto al sistema paese... itlaia compresa... se fosse solo un problema economico, e non di immagine od altro, chiudevano prima di ieri senza problemi ovunque... 

 

Modificato May 18, 2020 da gianky99

[gianky99 7543]

11 hours ago, mma fighter said:

I nostri sogni antisportivi sono finiti......

@plotino @kefeo @juventus74 @B/N

 

La posizione, terzi, l'hanno... 

 

 

[Bianconero dentro 5738]

5 ore fa, kefeo ha scritto:

ma quello è ovvio

cosa deve dire?

 

4 ore fa, MaZzA ha scritto:

 

Parole di circostanza ovviamente.

Cmq credo che anche alla Juve interessi, economicamente, finire la stagione

Sono d'accordo con MaZza: parole di circostanza sicuramente (nel senso che sono state dette in un contesto ufficiale, anche se a me AA non ha mai dato l'idea che davanti ti dice una cosa e dietro ne pensa un'altra) ma niente fa supporre il contrario, come confermano like galeotti e linea di pensiero che è stata sempre quella.

Se poi, per piacere nostro, vogliamo dire che Agnelli non vuole giocare e Lotito - Al Capone lo sta costringendo a dire il contrario tenendogli un mitra sulle palle allora alzo le mani.

Modificato May 18, 2020 da Bianconero dentro

[mik.mac 3757]

2 ore fa, gianky99 ha scritto:

 

Francia... tutti a casa... qui sono in ballo 200 milioni, sai che disastro, il disastro è a settembre, e non se la serie a non ricomincia, ma se non trovi il modo di fare il match day per tutte el serei minori...  e comunque il fatturato del calcio è insignificante ovunque rispetto al sistema paese... itlaia compresa... se fosse solo un problema economico, e non di immagine od altro, chiudevano prima di ieri senza problemi ovunque... 

 

 

perchè la Francia è un campionato di prima classe?

 

adesso guardiamo pure al campionato francese. siamo messi proprio male allora. oppure lo guardiamo adesso perchè conviene?

 

ma davvero la ligue1 e la serieA hanno qualcosa da spartire? davvero?

 

se fosse solo un problema economico, non di immagine o altro, chiudevano prima?  

 

il fatturato sarà anche insignificante, ma il gettito fiscale no. hai presente l'IRAP? ecco, se sai le variazioni in aumento che caratterizzano l'IRAP ti rispondi da solo.

 

tra l'altro gettito di IRAP che viene versato da un quantitativo relativamente basso di soggetti e con ben poca possibilità di annacquare l'imponibile, visto che ti obbliga a portare in variazione tutto il costo del Lavoro, quindi tutti i contratti dei tesserati.

 

tutti i bar e ristoranti di questo insieme paese non arrivano a versare di IRAP quanto versa la Juve.

 

e per come la vedo io delle serie minori non gli importa nulla di nulla, è solo un danno collaterale da risolvere.

 

altra cosa...il fatturato del calcio è insignificante rispetto al paese?

 

in italia vale circa 4,7 miliardi di soli introiti diretti. 

 

https://www.ilsole24ore.com/art/il-calcio-italiano-genera-47-miliardi-ma-12-vanno-fisco-ACdo9K4

 

non è che il peso del fatturato conti tutto. l'agricoltura incide più di altro ma se sommi le esenzioni fiscali IAP, i contratti specifici con contributi e IRPEF agevolata ed i rimborsi PAC quanto versa il mondo agricolo in base a quanto produce?

 

il calcio è uno dei settori a maggior ritorno fiscale per lo stato, altro ché insignificante. cosa che non è vera per la Francia, o per il Belgio o l'Olanda, che sono paradisi fiscali per le holding ed il calcio possono pure sacrificarlo.

 

poi non si può nemmeno paragonare il calcio ad agricoltura o turismo, perchè questi sono la composizione di molti settori.

 

Modificato May 18, 2020 da mik.mac

[gianky99 7543]

3 hours ago, mik.mac said:

 

perchè la Francia è un campionato di prima classe?

 

adesso guardiamo pure al campionato francese. siamo messi proprio male allora. oppure lo guardiamo adesso perchè conviene?

 

ma davvero la ligue1 e la serieA hanno qualcosa da spartire? davvero?

 

se fosse solo un problema economico, non di immagine o altro, chiudevano prima?  

 

il fatturato sarà anche insignificante, ma il gettito fiscale no. hai presente l'IRAP? ecco, se sai le variazioni in aumento che caratterizzano l'IRAP ti rispondi da solo.

 

tra l'altro gettito di IRAP che viene versato da un quantitativo relativamente basso di soggetti e con ben poca possibilità di annacquare l'imponibile, visto che ti obbliga a portare in variazione tutto il costo del Lavoro, quindi tutti i contratti dei tesserati.

 

tutti i bar e ristoranti di questo insieme paese non arrivano a versare di IRAP quanto versa la Juve.

 

e per come la vedo io delle serie minori non gli importa nulla di nulla, è solo un danno collaterale da risolvere.

 

altra cosa...il fatturato del calcio è insignificante rispetto al paese?

 

in italia vale circa 4,7 miliardi di soli introiti diretti. 

 

https://www.ilsole24ore.com/art/il-calcio-italiano-genera-47-miliardi-ma-12-vanno-fisco-ACdo9K4

 

non è che il peso del fatturato conti tutto. l'agricoltura incide più di altro ma se sommi le esenzioni fiscali IAP, i contratti specifici con contributi e IRPEF agevolata ed i rimborsi PAC quanto versa il mondo agricolo in base a quanto produce?

 

il calcio è uno dei settori a maggior ritorno fiscale per lo stato, altro ché insignificante. cosa che non è vera per la Francia, o per il Belgio o l'Olanda, che sono paradisi fiscali per le holding ed il calcio possono pure sacrificarlo.

 

poi non si può nemmeno paragonare il calcio ad agricoltura o turismo, perchè questi sono la composizione di molti settori.

 

 

Il calcio fattura 4.7 miliardi a fronte di un PIL di 1750 miliardi circa... e si stanno accapigliando su 200 milioni... è insignificante sotto tutti i punti di vista... anche fiscale versa 1.1 miliardi a fronte di un gettito di 503.9... e ricordo l'ambaradan è per i 200 milioni delle TV che sono gli unici che ti verrebbero... quindi tutto questo ambaradan conta circa lo 0.01% per il gettito fiscale oggi...  il problema è di immagine... il calcio è come Pannella fa un gran casino, lo conoscono tutti ma poi, quando si guardano i numeri, uno dice "ma che caxxo conta questo?""

 

Modificato May 18, 2020 da gianky99

[MaZzA 2262]

Celtic campione

 

https://spfl.co.uk/news/ladbrokes-premiership-and-spfl-season-201920-cur

 

LADBROKES PREMIERSHIP AND SPFL SEASON 2019/20 CURTAILED

PREMIERSHIP CLUBS REACH UNANIMOUS AGREEMENT THAT TOP FLIGHT CANNOT BE FINISHED

The SPFL has today announced that, following consultation with all 12 top-flight clubs, the Board of the SPFL has determined that the 2019/20 Ladbrokes Premiership has been concluded with immediate effect.

Modificato May 18, 2020 da MaZzA

[gianky99 7543]

40 minutes ago, MaZzA said:

Celtic campione

 

https://spfl.co.uk/news/ladbrokes-premiership-and-spfl-season-201920-cur

 

LADBROKES PREMIERSHIP AND SPFL SEASON 2019/20 CURTAILED

PREMIERSHIP CLUBS REACH UNANIMOUS AGREEMENT THAT TOP FLIGHT CANNOT BE FINISHED

The SPFL has today announced that, following consultation with all 12 top-flight clubs, the Board of the SPFL has determined that the 2019/20 Ladbrokes Premiership has been concluded with immediate effect.

 

Altro mondo a prescindere... qui non ci si mette d'accordo manco per andare in bagno, anzi c'è chi è farebbe passare Lucky Luciano come un signore perbene... la Scozia è quella che ha retrocesso in serie Z la prima squadra per titoli per fallimento, qui non ci si piega alle pretese dei mafiosi di turno che pretendono, ed ottengono, di giocare le supercoppe nei termini che preferiscono in barba agli accordi ed ai contratti presi dalla lega... al realtà è che se fossimo in Scozia oggi almeno metà delle squadre che vediamo in A sarebbero un vecchio ricordo che milita nelle serie minori... fallite e condannate a go-go... 

 

[mik.mac 3757]

14 ore fa, gianky99 ha scritto:

 

Il calcio fattura 4.7 miliardi a fronte di un PIL di 1750 miliardi circa... e si stanno accapigliando su 200 milioni... è insignificante sotto tutti i punti di vista... anche fiscale versa 1.1 miliardi a fronte di un gettito di 503.9... e ricordo l'ambaradan è per i 200 milioni delle TV che sono gli unici che ti verrebbero... quindi tutto questo ambaradan conta circa lo 0.01% per il gettito fiscale oggi...  il problema è di immagine... il calcio è come Pannella fa un gran casino, lo conoscono tutti ma poi, quando si guardano i numeri, uno dice "ma che caxxo conta questo?""

 

 

ah, quindi adesso paragoniamo il fatturato di un settore con il PIL che somma VALORI DELLA PRODUZIONE+REDDITI DA LAVORO+CONSUMI pubblici e privati?

 

 

vabbè dai. lasciamo perdere.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Moeller 73 8769]

Come ho già scritto il campionato deve riprendere a metà giugno. Oltre non si può andare. E questo è il periodo più adatto. In autunno potrebbe essere peggio. Partita la Germania gli altri principali campionati si devono adeguare. Se non lo si fa ora, quando ? Fermo restando che se non si dovesse disputare la prossima stagione, alla ripresa vera si tornerebbe ad un calcio molto più povero.

[gianky99 7543]

5 hours ago, mik.mac said:

 

ah, quindi adesso paragoniamo il fatturato di un settore con il PIL che somma VALORI DELLA PRODUZIONE+REDDITI DA LAVORO+CONSUMI pubblici e privati?

 

 

vabbè dai. lasciamo perdere.

 

... è un elemento di paragone che viene comunemente usato per valutare l'incidenza del settore all'interno del paese...non ti piace, usa l'apporto fiscale, non ti piace neanche questo, usa il posizionamene fra le imprese, e non si piazza neanche fra le prime 30 singole... come si rigira l'apporto del calcio all'economia del paese resta insignificante ... poi figuriamoci che apporto danno 200 milioni, perché neanche tutto il sistema è in ballo, ma solo i 200 delle TV praticamente... 

 

Modificato May 19, 2020 da gianky99

[mik.mac 3757]

18 minuti fa, gianky99 ha scritto:

 

... è un elemento di paragone che viene comunemente usato per valutare l'incidenza del settore all'interno del paese...non ti piace, usa l'apporto fiscale, non ti piace neanche questo, usa il posizionamene fra le imprese, e non si piazza neanche fra le prime 30 singole... come si rigira l'apporto del calcio all'economia del paese resta insignificante ... poi figuriamoci che apporto danno 200 milioni, perché neanche tutto il sistema è in ballo, ma solo i 200 delle TV praticamente... 

 

 

 

il trend di fatturato viene anche "comunemente" usato per descrivere il valore di un azienda. ciò non vuol dire che sia corretto.

 

 

[gianky99 7543]

3 hours ago, mik.mac said:

 

 

il trend di fatturato viene anche "comunemente" usato per descrivere il valore di un azienda. ciò non vuol dire che sia corretto.

 

 

 

 

Sono sempre parametri di base di partenza per avere idee di base, ed è assai improbabile, a meno che non tarocchi qualcosa, che se fattura 1000 valga 10000 o, al contrario, 100... 

 

...comunque i numeri del calcio italiano rispetto al sistema italia qualsiasi parametro attinente che uno scelga quando si va a fare il rapporto sul totale, porta che il calcio incide sul complessivo in una forbice fra lo 0,21/22% e lo 0,26/27% … se andiamo, poi, a vedere nello specifico in oggetto (i 200 milioni della TV) stanno discutendo di un ventitreesimo e mezzo del totale, 200 milioni su 4.7 miliardi appunto,  questo significa che i numeri sopra devono essere divisi per 23.5… vedo  proprio, per quanto siano beoti, come il problema di non chiudere ed amen, per il governo, possa essere la perdita dello 0,01%  delle entrate fiscali, visto anche il circo che fanno in FIGC & co. e la complessità della riapertura…. se fosse stato un altro settore con gli stesi problemi di riapertura, gli stessi parametri economici, ma con zero visibilità lo avrebbero lasciato chiuso fino a settembre senza pensarci due volte,, il fatto è che il “loro” problema è di natura politica e di immagine... portandolo a numeri grezzi non penso proprio che si stiano preoccupando di una teorica perdita fiscale di 45/50 milioni su 500 e più miliardi…

 

 

 

Modificato May 19, 2020 da gianky99

[Kalaallit Nunaat 1278]

No grazie. Gli accattoni sono altri.

[mik.mac 3757]

15 ore fa, gianky99 ha scritto:

 

 

Sono sempre parametri di base di partenza per avere idee di base, ed è assai improbabile, a meno che non tarocchi qualcosa, che se fattura 1000 valga 10000 o, al contrario, 100... 

 

...comunque i numeri del calcio italiano rispetto al sistema italia qualsiasi parametro attinente che uno scelga quando si va a fare il rapporto sul totale, porta che il calcio incide sul complessivo in una forbice fra lo 0,21/22% e lo 0,26/27% … se andiamo, poi, a vedere nello specifico in oggetto (i 200 milioni della TV) stanno discutendo di un ventitreesimo e mezzo del totale, 200 milioni su 4.7 miliardi appunto,  questo significa che i numeri sopra devono essere divisi per 23.5… vedo  proprio, per quanto siano beoti, come il problema di non chiudere ed amen, per il governo, possa essere la perdita dello 0,01%  delle entrate fiscali, visto anche il circo che fanno in FIGC & co. e la complessità della riapertura…. se fosse stato un altro settore con gli stesi problemi di riapertura, gli stessi parametri economici, ma con zero visibilità lo avrebbero lasciato chiuso fino a settembre senza pensarci due volte,, il fatto è che il “loro” problema è di natura politica e di immagine... portandolo a numeri grezzi non penso proprio che si stiano preoccupando di una teorica perdita fiscale di 45/50 milioni su 500 e più miliardi…

 

 

 

 

 

tu ti focalizzi sui 200 mln di competenza 2020.

 

quando c'è in ballo c'è la rinegoziazione di tutti i contratti e quindi la sopravvivenza di un intero sistema.

 

tra l'altro non capisco che conteggi fai..cosa c'entrano i 200mln di contratti con il gettito fiscale? i ricavi delle società sono fortemente penalizzati da mancati incassi commerciali e da stadio. quei 4.7 miliardi quest'anno non li raggiungeranno mai e poi mai, quindi voglio proprio vedere quanto pagheranno di IRES. hanno tutti raggiunto un accordo sul taglio degli stipendi per cui addio a quota parte IRAP.

 

quei 200 mlm sono fondamentali solo per mantenere un margine operativo non da pre-fallimento, visti i mancati introiti.

 

tra l'altro i numeri di fatturato (o la loro incidenza) dovrebbero essere divisi per 23,5 che sarebbe cosa?

 

se si parla di impatto del sistema calcio, si deve parlare di comparto con tutto il suo indotto.

 

quanta horeca lavora con il calcio? quanta mobilità? vogliamo parlare dell'indotto delle trasferte?

 

quanto vale Sky senza il live sport ai tempi di Netflix? Quanto vale DAZN?

 

per me vogliono continuare a giocare per salvaguardare una filiera che vale molto ma molto di più di 4.7miliardi di fatturato annui, a pieno regime. ed era in crescita vertiginosa.

 

ed hanno ragione, perchè in Agenzia delle Entrate budgetizzano le entrate su un arco di tempo pluriennale, quindi il problema non è certo il gettito del 2020 che è già in parte perso. 

 

per esperienza personale posso affermare che l'AE è molto molto focalizzata sui grandi contribuenti e sui settori ad alta concentrazione (il calcio è ad altissima concentrazione).

 

 

Modificato May 20, 2020 da mik.mac

[MaZzA 2262]

La classifica con coefficienti.

 

Ora farei caroselli.

[Greta Tuborg 31620]

9 minuti fa, MaZzA ha scritto:

La classifica con coefficienti.

 

Ora farei caroselli.

Spiega spiega.....dimmi dimmi....

[B/N 908]

2 minuti fa, mma fighter ha scritto:

Spiega spiega.....dimmi dimmi....

pure io son curioso  

[MaZzA 2262]

19 minutes ago, mma fighter said:

Spiega spiega.....dimmi dimmi....

 

16 minutes ago, B/N said:

pure io son curioso  

 

Dal consiglio federale odierno :

 

 

"Precedentemente al riavvio dell’attività agonistica sarà competenza del Consiglio Federale determinare i criteri di definizione delle competizioni laddove, in ragione dell’emergenza epidemiologica da Covid-19, le stesse dovessero essere nuovamente sospese, secondo i principi di seguito indicati: individuazione di un nuovo format (brevi fasi di playoff e playout al fine di individuare l’esito delle competizioni ivi incluse promozioni e retrocessioni;

 

"In caso di definitiva interruzione, definizione della classifica anche applicando oggettivi coefficienti correttivi che tangano conto della organizzazione in gironi e/o del diverso numero di gare disputate dai Club e che prevedano in ogni caso promozioni e retrocessioni".