[ UEFA Champions League ] Olympique Lyonnais - Juventus F.C. 1-0

[Greta Tuborg 31620]

Prima capiamo che a livello europeo, non siamo nessuno e meglio è....né va' della nostra salute !

[orlando9164 5234]

12 minuti fa, joyce ha scritto:

 

non sono d'accordo

se tu vuoi giocare un certo calcio, con possesso di palla e occupazione del campo avversario, devi fare recupero palla alto e rapido

devi fare pressing alto

nelle ultime settimane (a parte piccoli sprazzi, tipo la parte finale di ieri sera) non lo abbiamo fatto mai, manco a centrocampo, e quando difendiamo difendiamo bassissimi, lasciando spazi di manovra all'avversario

per me è un modello pessimo, ma anche contraddittorio

 

 

 

 

Certo, "se tu [lui] vuoi" si. È chiaro, ed è giusto.

 

Ma magari, data la situazione, è bene non volerlo in maniera così rigida, e quanto meno rivedere (non cambiare, rivedere) le proprie volontà.

Modificato February 27, 2020 da orlando9164

[joyce 8784]

Adesso, orlando9164 ha scritto:

 

Certo, "se tu [lui] vuoi" si. È chiaro, ed è giusto.

 

Ma magari, data la situazione, è bene non volerlo e quanto meno rivedere (non cambiare, rivedere) le proprie volontà.

 

mah, non lo so

cioè, io non penso proprio che questi giocatori non possano fare quel gioco

non sono perfetti per farlo, ma possono farlo e farlo molto meglio/più di come lo fanno

 

poi c'è da prendere decisioni importanti sulla formazione, tra cui Pjanic

e decidere una formazione e tenere quella

 

tre le cose per me da correggere

1) fuori Pjanic

2) decidere una formazione base e insistere con quella (per me tridente con costa alternativa)

3) imporsi di fare quel gioco: alti e pressing alto, più rapidi, più aggressivi in generale

 

così puoi sistemare la squadra

che adesso è diventata abbastanza inconsistente, e l'esempio non è tanto ieri quanto la partita con la Spal

per me molto meglio il secondo tempo di ieri (il primo credo proprio di no) che la partita con la Spal

abbastanza insignificante

 

[joyce 8784]

13 minuti fa, Brahms ha scritto:

Secondo me non è il giocare male, ma:

 

2) ostinarsi a mettere in campo elementi che remano contro o giocano ad un livello tale che è come se remassero contro

 

 

chi sono, secondo te?

 

[Brahms 5192]

2 minuti fa, joyce ha scritto:

 

chi sono, secondo te?

 

Non voglio sparare a zero sui calciatori però per dire gente che continua a fare lanci di 60 metri per poi scappare all'indietro nonostante l'allenatore gli urli addosso in continuazione è chiaro che se ne stia fregando. 

 

Poi ripeto secondo me i calciatori hanno al massimo il 20% delle colpe (NELLA PARTITA DI IERI) il resto è la stupidità con cui l'allenatore mette giù la squadra. 

[joyce 8784]

1 minuto fa, Brahms ha scritto:

Non voglio sparare a zero sui calciatori però per dire gente che continua a fare lanci di 60 metri per poi scappare all'indietro nonostante l'allenatore gli urli addosso in continuazione è chiaro che se ne stia fregando. 

 

Bonucci?

 

[Brahms 5192]

1 minuto fa, joyce ha scritto:

 

Bonucci?

 

Bonucci ha fatto un inizio di stagione straordinario (come Pjanic del resto) 

 

Ma da alcune partite sta facendo ca**re. 

 

Non so cosa pensare se non che abbia sfanculato l'allenatore e faccia come c**** gli pare. 

[joyce 8784]

1 minuto fa, Brahms ha scritto:

Bonucci ha fatto un inizio di stagione straordinario (come Pjanic del resto) 

 

Ma da alcune partite sta facendo ca**re. 

 

Non so cosa pensare se non che abbia sfanculato l'allenatore e faccia come c**** gli pare. 

 

lui certamente non è adatto per quel calcio

frena, tiene palla, arretra

peraltro, è diventato anche molto falloso, sbaglia molti più passaggi di prima, ma il tempo passa anche per lui

 

de ligt chiellini

anche se togliere bonucci, e per me anche pjanic, non è facile

 

 

 

[Gurdjieff 7507]

Siamo usciti fuori quando loro erano stanchi, praticamente è quello che succede da 2/3 anni a questa parte, solo che ora le cose stanno andando sempre peggiorando.

 

Questa squadra viene messa sotto fisicamente da CHIUNQUE, non riesce a reggere alti ritmi per più di 30 minuti a partita, è una cosa sconcertante.

[Portgas D. Ace 2905]

1 ora fa, joyce ha scritto:

 

beh, ho visto:

 

- un quasi gol di Dybala su tiro dalla sinistra,

- molta occupazione dell'area di rigore (cosa che non facciamo di solito),

- recupero palla rapido sulla trequarti avversaria (non lo facciamo più da tempo)

- due azioni pericolose sui rigori reclamati (peraltro per me poco netti)

- un gol di dybala annullato

- un azione pericolosa con tiro di higuain da due metri

- un colpo di testa ciccato da higuain

- eccetera

 

se facessimo sempre questo, nel corso delle partite, le vinceremmo tutte o quasi.

 

 

Stacca la play Zio

[joyce 8784]

12 minuti fa, Portgas D. Ace ha scritto:

Stacca la play Zio

 

mah, che risposte

 

[zart 12959]

2 ore fa, funkyrap ha scritto:

Non ho avuto il coraggio di vedere il secondo tempo: qualcuno può farmi un riassunto veloce?

 

Fare peggio del primo era impossibile. Abbiamo aggredito più alti, ma alla fine della fiera abbiamo creato veramente poco. Contro avevamo una squadretta del cazz che si è difesa tutto sommato senza andare in apnea. 

[joyce 8784]

18 minuti fa, Gurdjieff ha scritto:

Siamo usciti fuori quando loro erano stanchi, praticamente è quello che succede da 2/3 anni a questa parte, solo che ora le cose stanno andando sempre peggiorando.

 

Questa squadra viene messa sotto fisicamente da CHIUNQUE, non riesce a reggere alti ritmi per più di 30 minuti a partita, è una cosa sconcertante.

 

può darsi anche che sia un problema fisico, ma io ho molti dubbi

non è possibile che siamo gli unici che fisicamente non ce la fanno

 

il problema fisico è il rifugio di tutte le teorie

considera che questi problemi ce li abbiamo avuti per tutto l'anno, anche all'inizio

[funkyrap 5572]

3 minuti fa, zart ha scritto:

 

Fare peggio del primo era impossibile. Abbiamo aggredito più alti, ma alla fine della fiera abbiamo creato veramente poco. Contro avevamo una squadretta del cazz che si è difesa tutto sommato senza andare in apnea. 

 

Direi che è il tratto caratterizzante di gran parte di questa stagione; almeno l'anno scorso succedeva perché stavamo tutti nella nostra metà campo...

[Portgas D. Ace 2905]

5 minuti fa, joyce ha scritto:

 

mah, che risposte

 

Se avessimo il 100% di possesso palla non perderemmo neanche una partita.

 

Siamo lí eh.

[zoltan 772]

2 ore fa, juventino68 ha scritto:

 

No lo facciamo solo per brevi periodi o al massimo un tempo.

 

Ieri hai visto il secondo tempo, molto alti... hai rischiato di più nel primo o nel secondo ? Risposta ovvia ...

 

0 tituli ? In una ricostruzione ci può stare, ma deve essere una ricostruzione per crescere non per sopravvivere ...Normale che non si possa vincere sempre. Lascio due scudetti agli altri ma sto facendo uno squadrone giovane e spettacolare che pecca di immaturità ogni tanto ? Va bene, pensiamo all'Ajax dell'anno scorso, con la differenza che noi possiamo evitare di vendere i pezzi pregiati ed inserirne altri.

 

Lo scorso mercato aveva grandi contraddizioni: Demiral e De Ligt ? Perfetti per ricostruire dai giovani, cosa vuoi di più da due centrali di 20 anni ? Tantissima roba.

 

Khedira e Matuidi ? Perchè ci sono ancora ? Perchè via Can che era il più forte tra Matuidi Khedira e Rabiot ? Perchè Ramsey a 28-29 anni che veniva da due anni di infortuni ?

 

La risposta ? Soldi ... parametri 0 e plusvalenze che non ti fanno vincere una cippa. in un anno posso giustificarti Rabiot: sai bene che non può essere un pilastro perchè non è mai esploso, peroò costa 0, ha buona tecnica, ha fisico ... se mi va bene ho fatto un buon colpo, se va male magari lo vendo a 20... Ma di queste operazioni ne faccio una ... e soprattutto Can me lo tengo e lo metto titolare non faccio la lista Champions su Khedira e Matuidi.

 

Betancour va benissimo, è giovane, ha tecnica, ha fisico, picchia.... servono altri due giocatori tecnici e dinamici e che abbiano anche il gol in canna, perchè dal centrocampo arriva veramente poco in fase realizzativa.

 

In attacco Costa e Higuain per motivi diversi non possono essere il futuro, un centravanti giovane direi che serve ... poi la posizione Dybala se la trova, persino da ala destra ha fatto meglio di tutti gli altri ...

Ma se vengo da 8 anni di vittorie, perchè devo sentire l'esigenza di ricostruire?

Perchè devo addirittura accettare di non vincere nulla per qualche anno in nome di questa ricostruzione?

E soprattutto: cosa c'entra uno con il palmares di Sarri con la ricostruzione di una società stabilmente tra le prime 8 d'Europa?

Modificato February 27, 2020 da zoltan

[ilgobboviguardadallalto 744]

mamma mia che schifo di prestazione con una squadretta mediocre, tra Verona e questo stiamo veramente grattando il fondo.

Ripeto che se continuiamo così è un miracolo vinciamo qualcosa in Italia.

[Gurdjieff 7507]

1 minuto fa, joyce ha scritto:

 

può darsi anche che sia un problema fisico, ma io ho molti dubbi

non è possibile che siamo gli unici che fisicamente non ce la fanno

 

il problema fisico è il rifugio di tutte le teorie

considera che questi problemi ce li abbiamo avuti per tutto l'anno, anche all'inizio

 

E allora perchè l'anno scorso siam partiti bene e poi siam scoppiati?

Quest'anno idem e poi siam tornati a camminare...

 

è una questione di entusiasmo che va a scemare piano piano?

Ad inizio anno, la squadra seguiva Sarri, si erano viste ottime cose, poi di punto in bianco si son resi conto che l'allenatore è uno stron.zo da non seguire?

[Dark Wizard 15627]

io continuo a dire che sarri ha le sue belle colpe (formazione sbagliata e non è la prima volta, oltre al fatto di non aver "convinto" i giocatori al 100% al suo gioco), ma le colpe maggiori sono :

 

1) giocatori che camminano in campo perchè vogliono continuare a fare le cose come le facevano negli ultimi 2 anni e non hanno la testa

 

2) la società, che DA SEMPRE, e l'ho scritto altrove prendendomi insulti, NON punta realmente a vincere in europa, inutile prenderci in giro

[Calix 564]

8 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

io continuo a dire che sarri ha le sue belle colpe (formazione sbagliata e non è la prima volta, oltre al fatto di non aver "convinto" i giocatori al 100% al suo gioco), ma le colpe maggiori sono :

 

1) giocatori che camminano in campo perchè vogliono continuare a fare le cose come le facevano negli ultimi 2 anni e non hanno la testa

 

2) la società, che DA SEMPRE, e l'ho scritto altrove prendendomi insulti, NON punta realmente a vincere in europa, inutile prenderci in giro

Che la squadra sia da migliorare, soprattutto a centrocampo, è innegabile. Ma cosa avrebbe dovuto fare la società per puntare di più alla Champions secondo te?

Negli ultimi due anni hanno portato a Torino Ronaldo e De Ligt, se non è ambizione questa...

 

Poi sono stati commessi probabilmente errori di mercato, ma frutto anche di una stagnazione non indifferente con giocatori che si sono opposti alle cessioni e mercato europeo in generale abbastanza statico.

 

Se la società avesse avuto l'opportunità di portare a Torino Pogba e Guaridola credo lo avebbe fatto, ma a volta bisogna fare anche i conti con la realtà e non tutto è possibile.

[joyce 8784]

19 minuti fa, Portgas D. Ace ha scritto:

Se avessimo il 100% di possesso palla non perderemmo neanche una partita.

 

Siamo lí eh.

 

non siamo lì

siamo a cercare di spiegare, tra le altre cose, perché questa squadra passa ampi spezzoni di partite in modo totalmente passivo

per esempio perché non fa più recupero palla sulla trequarti avversaria ma nemmeno nella nostra metà campo

 

[Dark Wizard 15627]

3 minuti fa, Calix ha scritto:

Che la squadra sia da migliorare, soprattutto a centrocampo, è innegabile. Ma cosa avrebbe dovuto fare la società per puntare di più alla Champions secondo te?

Negli ultimi due anni hanno portato a Torino Ronaldo e De Ligt, se non è ambizione questa...

 

Poi sono stati commessi probabilmente errori di mercato, ma frutto anche di una stagnazione non indifferente con giocatori che si sono opposti alle cessioni e mercato europeo in generale abbastanza statico.

 

Se la società avesse avuto l'opportunità di portare a Torino Pogba e Guaridola credo lo avebbe fatto, ma a volta bisogna fare anche i conti con la realtà e non tutto è possibile.

 

il discorso viene da lontano, da sempre gli Agnelli hanno puntato a vincere il campionato e l'europa è stata spesso snobbata

 

basta leggere le dichiarazioni di Giovanni Agnelli anni fa e di AA oggi

 

se l'input viene dall'alto che in europa NON è un OBBLIGO vincere, ma lo è solo in italia, allora cosa vuoi stimolare nel gruppo?

 

abbiamo 37 scudi e 2 sole champions... sono cambiati giocatori, allenatori, dirigenti, l'unico comun denominatore è la proprietà

Modificato February 27, 2020 da Dark Wizard

[joyce 8784]

26 minuti fa, Gurdjieff ha scritto:

 

E allora perchè l'anno scorso siam partiti bene e poi siam scoppiati?

Quest'anno idem e poi siam tornati a camminare...

 

è una questione di entusiasmo che va a scemare piano piano?

Ad inizio anno, la squadra seguiva Sarri, si erano viste ottime cose, poi di punto in bianco si son resi conto che l'allenatore è uno stron.zo da non seguire?

 

non so cosa sia, ma rispetto allo scorso anno sono situazioni molto diverse, in tanti sensi

 

quest'anno abbiamo alternato nella stessa partita prestazioni concettualmente molto diverse

a volte con ottimi primi tempi e cattivi secondi (vedi napoli o anche lecce)

a volte il contrario, con cattivi primi tempi e buoni secondi tempi

 

non so spiegare la cosa

 

soprattutto non so spiegare perché a volte la squadra si metta a difendere bassissima

né perché quando parte il pressing (raramente) è scoordinato e in ritardo

 

nemmeno posso pensare che giochino contro l'allenatore perché a queste cose ho sempre creduto poco (giochi contro l'allenatore quando sei decimo in classifica, non quando sei primo)

 

Sarri ha detto più volte che non capisce perché in allenamento fanno certe cose e in campo altre

è un tema che potrebbe andare oltre l'intenzionalità maligna dei giocatori

sono professionisti e gente seria

 

può essere paura, paura di prendere gol, può essere una presunzione di farcela comunque

 

in ogni caso il problema è di Sarri, non dei giocatori. Lo deve affrontare e risolvere l'allenatore, non i singoli giocatori, che pure devono contribuire.

 

Modificato February 27, 2020 da joyce

[Calix 564]

4 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

il discorso viene da lontano, da sempre gli Agnelli hanno puntato a vincere il campionato e l'europa è stata spesso snobbata

 

basta leggere le dichiarazioni di Giovanni Agnelli anni fa e di AA oggi

 

se l'input viene dall'alto che in europa NON è un OBBLIGO vincere, ma lo è solo in italia, allora cosa vuoi stimolare nel gruppo?

Questo che dici tu è vero, però secondo me ad oggi vincere in europa è più difficile di quanto non lo fosse in passato e l'obbligo di vincere in europa è qualcosa che forse nessuna squadra puo' avere. Il Barcellona non fa una finale di Champions ormai da 5 anni, nonostante la quantità imbarazzante di soldi spesi in questi anni per i vari Coutinho, Dembelè, etc...

 

La società per me ha l'obbligo di fornire una squadra più o meno competitiva ogni anno scontrandosi anche con le difficoltà del mercato e del bilancio tipiche di questo ultimo decennio. Poi sta ai giocatori andare in campo cattivi e determinati e all'allenatore dare le giuste motivazioni. Se non riesci a farlo a Verona puoi avere una piccola scusante, ma se non riesci a farlo in un ottavo di finale di champions league è gravissimo.

Modificato February 27, 2020 da Calix

[Dark Wizard 15627]

2 minuti fa, Calix ha scritto:

Questo che dici tu è vero, però secondo me ad oggi vincere in europa è più difficile di quanto non lo fosse in passato e l'obbligo di vincere in europa è qualcosa che forse nessuna squadra puo' avere. Il Barcellona non fa una finale di Champions ormai da 5 anni, nonostante la quantità imbarazzante di soldi spesi in questi anni per i vari Coutinho, Dembelè, etc...

 

La società per me ha l'obbligo di fornire una squadra più o meno competitiva ogni anno scontrandosi anche con le difficoltà del mercato e del bilancio tipiche di questo ultimo decennio. Poi sta ai giocatori andare in campo cattivi e determinati e all'allenatore dare le giuste motivazioni. Se non riesci a farlo a Verona puoi avere una piccola scusante, ma se non riesci a farlo in un ottavo di finale di champions league è gravissimo.

 

ma avere l'obbligo non vuol dire vincerla SICURAMENTE, ma se ogni santissimo anno AA ad inizio anno se ne esce che la champions è l'obiettivo primario, poi puntualmente durante l'anno cambia direzione e afferma che invece è un sogno da raggiungere allora come puoi dare l'input giusto ai tuoi dipendenti (allenatore e giocatori?)

 

barca e real per dirne due a caso negli ultimi anni HANNO ESONERATO I PROPRI ALLENATORI che, nonostante avessero vinto i campionati, avevano fallito in europa... ecco loro danno il segnale di voler fortemente vincere in europa... addirittura il psg che vince, come la juve, scudetti a ripetizione, ha cambiato tanti allenatori perchè in europa non riesce a vincere nonostante i tanti campioni presi... da noi ogni volta che si è arrivati in finale è stato sempre visto come un traguardo raggiunto (lo testimonia il fatto che si continua a ripetere che "abbiamo fatto 2 finali negli ultimi anni" come fossero due maledettissimi trofei, invece furono solo 2 UMILIAZIONI, in uno dei 2 mettemmo il record negativo per il punteggio più largo subito da una italiana in una finale champions)