I salari delle nostre riserve. Abbiamo il terzo monte ingaggi più alto del mondo. Solo Cuadrado merita un aumento immediato.

[Chevere 19941]

In un campionato nel quale:

Milinkovic Savic prende 2 milioni 

Lautaro Martínez prende 1,5 

Zielinski prende 1 milione 

 

Noi abbiamo:

Rabiot 7 milioni +bonus 

Khedira 6

Bernardeschi 4 +bonus 

Danilo 4 +bonus 

Rugani 3,5 

De Sciglio 3

 

E potrei continuare... Qualsiasi giocatore da noi parte con un ingaggio che nel resto della Serie A è fuori budget. 

 

Kulusevski aveva un contratto da 200 mila euro. Con noi prenderà subito  2,5 milioni, a salire per 5 anni. Non era proprio possibile chiudere a 1,5?

Veramente l'Inter gli avrebbe fatto firmare un contratto uguale a quello di Skriniar? Più alto di Martínez? 

 

Perin ha un contratto da 2,3 milioni. Perin. 

 

PERIN. 

 

La Juventus ha il terzo monte ingaggi più alto del mondo. 

 

Il Liverpool, che ha un fatturato sensibilmente più grande, si piazza 41° nella classifica del monte ingaggi nello sport. 

 

 

Com'è possibile? 

 

Perché paghiamo Rabiot quasi il doppio di Casemiro (con i bonus) ? 

 

 

Questi giocatori non sono vendibili. 

 

Sono buoni, ottimi giocatori. Abbiamo una rosa importante. Ma nel momento in cui vogliamo fare un cambio, non possiamo. 

 

Le trattative sono eterne per questo motivo. Arrivano soltanto offerte di scambi (con giocatori di difficile gestione. Come Kurzawa che chiede 4 milioni), o di prestito con DDR. 

 

Demiral mi piace molto. Ma chi era prima di venire? Perché prende 1,8?

 

De Ligt mi piace molto, ma perché prende più di Van Dijk? .. Quasi quanto Sergio Ramos 

 

Spiegatemelo voi. 

Modificato August 30, 2021 da Chevere

[Mediterraneo 11059]

Boh difficile fare certe valutazioni..ormai nel calcio moderne il discorso delle "riserve" è un discorso abbastanza superato..una squadra che si rispetti e che grandi ambizioni oggi ha bisogno di almeno 15/16 giocatori di altissima qualità (e di conseguenza costosi) da far ruotare 

[Chevere 19941]

Adesso, The Ultimate ha scritto:

Boh difficile fare certe valutazioni..ormai nel calcio moderne il discorso delle "riserve" è un discorso abbastanza superato..una squadra che si rispetti e che grandi ambizioni oggi ha bisogno di almeno 15/16 giocatori di altissima qualità (e di conseguenza costosi) da far ruotare 

 

Il Liverpool ha un monte ingaggi sensibilmente più basso.

 

Robertson prende 3,5. Più o meno come De Sciglio 

 

Sono cifre inspiegabili anche confrontandole con le big della Premier. 

 

[gianky99 7490]

 

A parte il fatto che a me risulta siamo settimi (https://sport.sky.it/calcio/2019/01/21/classifica-monte-ingaggi-squadre-europa#21) ma mi sembra una "discussione in ritardo"...  questo "problema" era valido qualche tempo fa quando si diceva che non si prendeva tizio perché costava troppo di ingaggio, per poi prendere caio e sempronio da fare sedere in panca che, insieme, magari, superavano il costo di tizio... negli ultimi 2/3 anni mi sembra che si sia preso gente senza problemi, e non vedo problemoni all'orizzonte, quindi, a prescindere dal fatto che il mercato è questo e, probabilmente, andrà pure "peggiorando",  se possiamo permettercelo, come ad oggi sembra abbondantemente, un bel chi se ne cala... 

 

 

[Bono 11 535]

Hai centrato in pieno il problema, e anche la risposta alla domanda: "come mai non riusciamo a vendere". Ma è anche il motivo per il quale non siamo più considerati una società di passaggio ma di arrivo.

 

Il problema però non è che paghiamo tanto, ma che paghiamo tanto giocatori mediocri o che comunque non valgono lo stipendio che ricevono: Rabiot dovrebbe essere un misto tra zidane e pogba se guardiamo lo stipendio: per quanto fatto vedere adesso non vale Cristiano Zanetti.

[Wubbaboo 4482]

il reddito di panchinanza!

[Chevere 19941]

4 minuti fa, gianky99 ha scritto:

 

A parte il fatto che a me risulta siamo settimi (https://sport.sky.it/calcio/2019/01/21/classifica-monte-ingaggi-squadre-europa#21) ma mi sembra una "discussione in ritardo"...  questo "problema" era valido qualche tempo fa quando si diceva che non si prendeva tizio perché costava troppo di ingaggio, per poi prendere caio e sempronio da fare sedere in panca che, insieme, magari, superavano il costo di tizio... negli ultimi 2/3 anni mi sembra che si sia preso gente senza problemi, e non vedo problemoni all'orizzonte, quindi, a prescindere dal fatto che il mercato è questo e, probabilmente, andrà pure "peggiorando",  se possiamo permettercelo, come ad oggi sembra abbondantemente, un bel chi se ne cala... 

 

 

 

Il tuo rapporto fa riferimento al 2017

 

Qua dice terzi:

https://sport.sky.it/altro/2019/12/24/ingaggi-medi-squadre-sportive

 

 

Il problema è che NON possiamo permettercelo. 

 

Il Liverpool ha costruito uno squadrone con un monte ingaggi più basso. Nonostante abbia un fatturato più alto. 

 

 

Noi non possiamo permetterci di pagare delle riserve 7 milioni più bonus. 

 

Questo ingaggi non sono sostenibili. 

 

E ci bloccano il mercato. Nessuno se li prende. 

[gianky99 7490]

5 minutes ago, Chevere said:

 

Il tuo rapporto fa riferimento al 2017

 

Qua dice terzi:

https://sport.sky.it/altro/2019/12/24/ingaggi-medi-squadre-sportive

 

 

Il problema è che NON possiamo permettercelo. 

 

Il Liverpool ha costruito uno squadrone con un monte ingaggi più basso. Nonostante abbia un fatturato più alto. 

 

 

Noi non possiamo permetterci di pagare delle riserve 7 milioni più bonus. 

 

Questo ingaggi non sono sostenibili. 

 

E ci bloccano il mercato. Nessuno se li prende. 

 

Sorry letto male la data... 

 

... e chi lo dice scusa?

 

Non mi sembra proprio che la proprietà abbia protestato, anzi ha garantito risorse per un maggiore sviluppo di tasca propria (ricapitalizzazione e rinnovo Jeep)... negli ultimi due anni i mercati dicono esattamente l'opposto che, non solo ce lo possiamo permettere, ma che la proprietà è pure disposta ad investire... 

 

Che possano creare "malcontento" è vero... che ci blocchino il mercato no... anche questa estate con due praticamente fuori rosa come manzo e can, i nostri !bei" 12 milioni con bonus a de light ce li siamo permessi, senza contare il "resto"... 

 

.. non so domani, ma oggi i fatti degli ultimi due anni dimostrano esattamente il contrario... a, per inciso, rabiot, khedira e danilo, piacciano o meno, sono co-titolari non certo riserve... 

 

Modificato January 29, 2020 da gianky99

[Crimson Ghost 5183]

Il Liverpool non ha stipendi così bassi. Noi abbiamo Cristiano che giustamente squilibra tutto, ma per il resto siamo abbastanza alla pari.

 

https://www.calcioefinanza.it/2019/09/17/liverpool-stipendi-2019-2020/

 

Tenete conto che gli stipendi nell'articolo sono riportati in sterline, che valgono più degli euro.

 

 

Comunque in generale è vero che paghiamo troppo le riserve. Giocatori come De Sciglio, Rugani, Bernardeschi, Danilo, Perin, Pjaca, ecc prendono veramente troppo per l'utilità che hanno nella squadra.

[Brahms 5192]

ottimo topic su quello che secondo me è il problema alla radice di tutti i nostri attuali problemi.

[funkyrap 5575]

In questo contesto non si capisce perché si vuole perseverare a rinnovare giocatori tipo matuidi dopo le recenti questioni con mandzukic e khedira.

 

PS: a me risultava che bernardeschi guadagnasse 3 netti, così si disse al momento dell'ingaggio.

 

[Chevere 19941]

2 minuti fa, gianky99 ha scritto:

 

Sorry letto male la data... 

 

... e chi lo dice scusa?

 

Non mi sembra proprio che la proprietà abbia protestato, anzi ha garantito risorse per un maggiore sviluppo di tasca propria (ricapitalizzazione e rinnovo Jeep)... negli ultimi due anni i mercati dicono esattamente l'opposto che, non solo ce lo possiamo permettere, ma che la proprietà è pure disposta ad investire... 

 

Che possano creare "malcontento" è vero... che ci blocchino il mercato no... anche questa estate con due praticamente fuori rosa come manzo e can, i nostri !bei" 12 milioni con bonus a de light ce li siamo permessi, senza contare il "resto"... 

 

.. non so domani, ma oggi i fatti degli ultimi due anni dimostrano esattamente il contrario... 

 

 

Abbiamo anche dovuto fare delle grosse plusvalenze. 

 

Cancelo e Spinazzola sono state due cessioni obbligate. 

 

Indipendentemente dal valore dei due. Ci siamo ritrovati con un pacchetto terzini preoccupante 

 

 

Abbiamo chiuso con un passivo importante. Non è una gestione facilissima, in realtà. 

 

2 minuti fa, Crimson Ghost ha scritto:

Il Liverpool non ha stipendi così bassi. Noi abbiamo Cristiano che giustamente squilibra tutto, ma per il resto siamo abbastanza alla pari.

 

https://www.calcioefinanza.it/2019/09/17/liverpool-stipendi-2019-2020/

 

Tenete conto che gli stipendi nell'articolo sono riportati in sterline, che valgono più degli euro.

 

 

Comunque in generale è vero che paghiamo troppo le riserve. Giocatori come De Sciglio, Rugani, Bernardeschi, Danilo, Perin, Pjaca, ecc prendono veramente troppo per l'utilità che hanno nella squadra.

 

De Sciglio prende quasi quanto Robertson. È pazzesco 

[Cene 11210]

Classifica chiaramente sballata dallo stipendio di Ronaldo...poi su molti giocatori "pesa" il fatto di essere arrivati a parametro zero...è chiaro che se non spendi sul cartellino ti obbligano a gonfiare stipendio e commissioni. Poi gli stipendi di una big son quelli...nessuna grande europea offre stipendi sotto i 2 milioni l'anno. Ed è anche inutile tirar fuori Milinkovic o Martinez come esempi...Milinkovic nel momento in cui andrà in una big firmerà per 8-10 milioni l'anno, Martinez se non verrà portato anche lui su quelle cifre all'Inter ci resterà poco...se togliamo lo stipendio di Ronaldo spendiamo meno rispetto alle altre big di ingaggi...sotto Ronaldo l'ingaggio più alto è di 8 milioni a stagione, il Real ad esempio ha 6 giocatori sopra i 10 milioni l'anno...ne danno 7.5 a Vinicius...

[gianky99 7490]

9 minutes ago, Chevere said:

 

Abbiamo anche dovuto fare delle grosse plusvalenze. 

 

Cancelo e Spinazzola sono state due cessioni obbligate. 

 

Indipendentemente dal valore dei due. Ci siamo ritrovati con un pacchetto terzini preoccupante 

 

Abbiamo chiuso con un passivo importante. Non è una gestione facilissima, in realtà. 

 

De Sciglio prende quasi quanto Robertson. È pazzesco 

 

Non è assolutamente vero, basta fare due conti, conti fatti e  rifatti che si possono trovare nei vecchi topic di questa estate, e scopri una "miseria"... ma tutto l'assioma non ha nessuna base ad oggi... abbiamo appena speso 44 milioni per kulucoso  (non imparerò mai a scriverlo) dandogli 2.5 all'anno... altra prova che qualsiasi difficoltà economica è pura fantasia ad oggi... 

 

Nel mondo di oggi è pazzesco il contrario casomai... 

 

L'unico problema che abbiamo noi, ma che hanno tutti, nessuno escluso, risiede nella boiata del rapporto fatturato/ingaggi ed è l'unico motivo per cui si assiste a delle vere e proprie "invenzioni" con le plusvalenze per rientrare in quel rapporto o per tenerlo più basso... 

 

 

Modificato January 29, 2020 da gianky99

[JUtente 6943]

Con questo monte ingaggi dovremmo avere una rosa che la serie A se la mangia a colazione

[Brahms 5192]

34 minuti fa, Chevere ha scritto:

 

Il tuo rapporto fa riferimento al 2017

 

Qua dice terzi:

https://sport.sky.it/altro/2019/12/24/ingaggi-medi-squadre-sportive

 

 

Il problema è che NON possiamo permettercelo. 

 

Il Liverpool ha costruito uno squadrone con un monte ingaggi più basso. Nonostante abbia un fatturato più alto. 

 

 

Noi non possiamo permetterci di pagare delle riserve 7 milioni più bonus. 

 

Questo ingaggi non sono sostenibili. 

 

E ci bloccano il mercato. Nessuno se li prende. 

devi andare a vedere COME il Liverpool ha costruito lo squadrone che ha.

 

A.Arnold esce dalle giovanili, immagino prenda 1 di ingaggio massimo… idem Foden per il city, anche Sancho prenderà pochissimo di ingaggio, Carvajal esce dalle giovanili del Real, Saùl esce dalle giovanili dell'atletico, Havertz da quelle del Leverkusen… tutta gente di diversa età che vale tra gli 80 e i 150 milioni e che prenderà al massimo 3 di ingaggio. Per noi non esistono le giovanili, quindi zero, nada, null, inutile sperare in qualcosa (dalle giovanili dell'inter è uscito Zaniolo…).

 

Robertson è stato preso per dieci milioni da una squadra retrocessa ed è stato trasformato nel miglior terzino sinistro del mondo da il lavoro dell'allenatore. Martinez idem preso dall'inter in Sudamerica, ora vale 100 milioni a stare bassi. Per tacere dei dirigenti del Borussia che tirano fuori dal nulla Dembelè, Sancho, ecc. Lavoro di scouting insomma. L'ultimo colpo grandioso di puro SCOUTING a me pare sia stato Vidal. 2011. 9 anni fa. Oggi abbiamo preso Demiral, ma si è rotto in maniera grave quindi saluti.

 

Infine il trio Manè-Firmino-Salah è composto da gente relativamente conosciuta proveniente da squadre di seconda fascia che sono poi stati trasformati in fenomeni da un lavoro di valorizzazione del materiale umano. Ma sono stati presi a 23/24 anni, seguendo un criterio di progetto tecnico e di ricerca di determinate caratteristiche da far fruttare in un preciso ambito calcistico che poi è diventato l'orologio atomico di Jurgen Klopp. Gente pagata 40 milioni con la nomea di buon giocatore, che in un determinato universo calcistico è esplosa. Quindi parliamo di valorizzazione di un calciatore all'interno di un più ampio progetto tecnico. Si può fare l'esempio del City con Sanè. Noi chi abbiamo valorizzato in questi anni, in tempi recenti? Fino al 2016/2017 essenzialmente uno solo: DYBALA, che era inserito in un meccanismo costruito attorno a lui (il 4231 di allegri) e che ha fatto schizzare le sue quotazioni intorno ai 120M alla fine del 2016/2017 dai circa 40 che era stato pagato. 

 

attualmente a noi manca:

 

1) un settore giovanile

2) un efficiente lavoro di scouting (toh il Real ha in giro Odegaard e Hakimi che dopo mezza stagione valgono 60 bistecche ciascuno, e ha appena preso Valverde cui da 0.5M di stipendio)

3) un progetto tecnico che consenta di valorizzare buoni calciatori pagati COME TALI (quindi DeLigt non vale, perché lo si è pagato come FENOMENO dandogli un ingaggio da FENOMENO ASSOLUTO)

 

te credo che poi strapaghi la gente o dai ingaggi assurdi a calciatori presi a zero ma che non fanno perte di un certo progetto tecnico o sono parecchio in là con l'età….

Modificato January 29, 2020 da Brahms

[Chevere 19941]

22 minuti fa, Cene ha scritto:

Classifica chiaramente sballata dallo stipendio di Ronaldo...poi su molti giocatori "pesa" il fatto di essere arrivati a parametro zero...è chiaro che se non spendi sul cartellino ti obbligano a gonfiare stipendio e commissioni. Poi gli stipendi di una big son quelli...nessuna grande europea offre stipendi sotto i 2 milioni l'anno. Ed è anche inutile tirar fuori Milinkovic o Martinez come esempi...Milinkovic nel momento in cui andrà in una big firmerà per 8-10 milioni l'anno, Martinez se non verrà portato anche lui su quelle cifre all'Inter ci resterà poco...se togliamo lo stipendio di Ronaldo spendiamo meno rispetto alle altre big di ingaggi...sotto Ronaldo l'ingaggio più alto è di 8 milioni a stagione, il Real ad esempio ha 6 giocatori sopra i 10 milioni l'anno...ne danno 7.5 a Vinicius...

 

Vinicius al momento è abbastanza fermo nel suo processo di crescita. 

 

Ma quando ha ricevuto quell'ingaggio aveva un profilo internazionale unico. Era considerato il nuovo Neymar. 

 

Noi diamo quei soldi a Rabiot. 

 

Faccio fatica a trovare profili simili a De Sciglio con un salario di 3 milioni, sinceramente. 

 

O Rugani a 3,5.

 

Le big d'Europa spendono anche più di noi per i loro giocatori di riferimento, ma non per il quinto difensore centrale. 

 

E soprattutto, noi siamo undicesimi per fatturato. Devi assolutamente considerare questo. Non siamo in top 3.

[Pressing 8253]

Averne 27 non è  normale. 

 

Dare 7 milioni a Rabiot a parametro zero non è  un problema. Fanno 13 milioni l'anno. 

Il Tottenham  ha speso 46 per lo Celso e 60 per Ndombele. Non giocano tutte le domeniche non guadagnano due lire. 

Se floppano fai lo stesso fatica a piazzarli. 

Modificato January 29, 2020 da #TeamParatici

[Crimson Ghost 5183]

In effetti sarebbe corretto riportare anche il costo a bilancio di ogni giocatore, ovvero stipendio lordo+ammortamento del cartellino.

 

Ad esempio Rabiot a bilancio peserà per 12 o 13 milioni all'anno, dato che è stato preso a parametro zero e in più usufruisce del piccolo sconto dovuto al "decreto crescita". Non è molto per un potenziale titolare.

[funkyrap 5575]

La cosa che mi lascia perplesso è che si son dati certi ingaggi anche a giocatori che sarebbero comunque venuti di corsa a giocare nella juve, quindi non sono giustificati per poterli "strappare" alla concorrenza.

[torino juventina 4458]

Ne parlavo ieri in altri topic.

Dovremmo iniziare ad avere una rosa di 16/17 ottimi giocatori e il resto giovani o provenienti dal vivaio.

Non abbiamo ancora un fatturato che ci consenta di avere 24/25 giocatori mediamente tutti dello stesso livello, e cmq le altre squadre europee, le 2 spagnole su tutte, a parte quest'anno hanno sempre avuto rose composte da 15/16 grandi calciatori e gli altri giovani o prodotti dal vivaio.

Faccio solo un paio di esempi:

 

- Avevamo Lirola, proveniente dalla primavera, costo praticamente 0. Lo abbiamo venduto ormai 2 anni fa a 7 milioni, facendo 6,5 di plusvalenza.

Abbiamo preso De Sciglio che per carità, non costa tantissimo a bilancio (6,5 ml annui) ma cmq molto di più di Lirola.

Al giugno 2019 De Sciglio è già costato 13 milioni e altri 19,5 è il costo residuo.

La domanda è: Lirola avrebbe fatto davvero peggio di De Sciglio? quantomeno sarebbe stato certamente più disponibile.

 

- Avevamo Audero, prodotto del vivaio, costo praticamente 0. Lo abbiamo venduto un anno fa a 20 milioni, facendo 19,5 di plusvalenza.

Abbiamo preso Perin, pagato 15 milioni, a bilancio costa 8 milioni all'anno.

Dopo un anno abbiamo già provato a venderlo senza riuscirci, è diventato addirittura il 4° portiere.... ora è in prestito al Genoa, ma siamo sicuri lo riscatterà? mah...

La domanda è: Audero avrebbe fatto davvero peggio di Perin?

 

Ci sarebbero poi altri casi tipo Orsolini o Mandragora, il quale ad esempio per fare il settimo (ma anche il sesto) di centrocampo ci starebbe, piuttosto che far fare il settimo ad uno come Emre Can.

 

 

 

 

[torino juventina 4458]

6 minuti fa, Crimson Ghost ha scritto:

In effetti sarebbe corretto riportare anche il costo a bilancio di ogni giocatore, ovvero stipendio lordo+ammortamento del cartellino.

 

Ad esempio Rabiot a bilancio peserà per 12 o 13 milioni all'anno, dato che è stato preso a parametro zero e in più usufruisce del piccolo sconto dovuto al "decreto crescita". Non è molto per un potenziale titolare.

 

Rabiot 16,5 annui

Ramsey 14,9

Emre can 14

Danilo 11,9

De Ligt 37

Demiral 6,6

 

Ho messo gli ultimi arrivi.

 

[SICILIANO 4672]

Ai parametro zero però non hai pagato il cartellino e le altre squadre di serie A non sono al nostro stesso livello, i risultati del campionato e dei cammini europei parlano il chiaro.

 

Il problema sarebbe qualora non dovessimo rivincere lo scudetto. Questo sarebbe inaccettabile e non me ne frega da quanti successi consecutivi veniamo, anche perché potremmo parlare dei due revocati e dei 5 anni dopo privati di poterlo vincere come molto probabilmente avremmo potuto fare. 

Siamo sempre in debito. 

[Capitano Ricard 758]

Si può dire allora che i parametri zero, a bilancio costano più o meno come aver fatto un contratto normale allo stesso giocatore pagando il cartellino, ma lo rendono praticamente invendibile???

[Bradipo76 36501]

Beh, è un po' la storia di Gesù, Maria, San Giuseppe e l'asinello  

 

Se faccio mente locale a quanto successo in passato quando i nostri dirigenti hanno fatto un passo indietro dovuto al mantenimento dei conti:

- ci siam fatti sfuggire Verratti, bastava dare tot sull'unghia al Pescara, male (scordandosi che Verratti sarebbe stato a memoria il sesto nome di centrocampo, sostanzialmente inutile);

- ci siam fatti sfuggire Draxler per aver tirato sul prezzo e non aver pareggiato l'offerta dei tedeschi; 

- ci siam fatti sfuggire Haaland, potevamo dare i milioni che cercava la sua squadra ed i milioni che cercava lui (tanti);

- ci siam fatti sfuggire Eriksen, bastava dare 20 milioni al Tottenham e non so quanto al calciatore;

- che aspettiamo a dare ad Alex Sandro lo stesso stipendio di Marcelo, rischiamo di perderlo; 

- sotto l'ipotesi di non accontentare Raiola, mannaggia Paratici che ti sei fatto scippare De Ligt dal Barcellona; 

eccetera eccetera 

 

La volta che ci siamo ritrovati a spendere anche oltre quanto atteso, si mette sotto la lente il fatto... che si è speso troppo. 

 

Chi ha a cuore i conti della Juventus, la prima operazione che deve criticare è l'acquisto di Ronaldo. 31 milioni netti di ingaggio e 25 milioni di costi annui di cartellino. è questa l'operazione che ci fa sballare i conti, è lui che porta la nostra media sopra i 9 milioni (30 milioni distribuiti su 22 nomi, è oltre 1 milione a nome). A questa si somma l'operazione De Ligt, decisamente onerosa. 

La situazione poi è stata ulteriormente appesantita dal non essere riusciti a liberarsi degli esuberi in estate. Non è mancata l'intenzione, è mancata solo la volontà dei "candidati" ad andarsene. Purtroppo (o per fortuna) la gente non può essere costretta ad andar via. 

 

Siamo stati virtuosi per tanti anni (lettura alternativa più cattiva: abbiamo avuto il braccino corto), una o due annate "di spreco" si possono ben sopportare. Come scrivevo ieri, la grande squadra si trova anche a sprecare, dal momento che oltre un certo livello il tasso di miglioramento non cresce di pari passo con l'investimento economico. Abbiamo la percezione di non essere migliorati rispetto al passato ed abbiamo speso tanto negli ultimi due mercati, tolto Ronaldo.

 

Non preoccupatevi (troppo) dei conti. Sarà il caso di preoccuparci quando la Juventus sarà richiamata dalla Uefa o dalla Federcalcio. E siamo ben lontani da quel momento. 

 

 

Modificato January 29, 2020 da Bradipo76