Alex Sandro: l'incomprensibile scelta di piazzarlo ancora titolare

[Dark Wizard 15610]

12 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

 

A Madrid vincemmo 3-1, cosa che all'epoca non riusciva a nessuno. Manco a quelli di "grandi mentalità". 

Il Real di quegli anni spianò in Europa il c**o a tutti per cinque anni di fila, tranne in una occasione, quando lo eliminammo in semifinale.

 

Ok che alla fine in quella occasione non passammo e fu un grosso peccato, ma farlo diventare un "malus" anche no, eh... 

Era il Real di 4CL vinte su 5, non il Monza. 

 

Nella stessa fase di quella partita "malus" che abbiamo fatto, il Real affrontò leggo PSG, Juventus, Bayern e Liverpool. Solo contro di una persero, fino ad arrivare piallare klopp in finale. 

 

Sarà ben complicato  fare i 90 minuti perfetti che servivano sul campo di quel Real, quando nella media ben in pochi ne riusciva no a far manco 30, se non uscirne proprio con le ossa rotte? 

 

 

Si, naturalmente intendevo che non passammo il turno, che era la cosa più importante. Avremmo potuto farlo se solo non ci fossimo chiusi improvvisamente a riccio immediatamente dopo il 3-0, con il real palesemente alle corde e che non credette ai propri occhi quando capì di poter provare a segnare il loro gol qualificazione, cosa che al 90% accade quando rinunci a giocare deliberatamente.

[Bradipo76 36493]

19 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

Si, naturalmente intendevo che non passammo il turno, che era la cosa più importante. Avremmo potuto farlo se solo non ci fossimo chiusi improvvisamente a riccio immediatamente dopo il 3-0, con il real palesemente alle corde e che non credette ai propri occhi quando capì di poter provare a segnare il loro gol qualificazione, cosa che al 90% accade quando rinunci a giocare deliberatamente.

 

Sì, già che c'eravamo potevamo fare pure un 5-0. Tanto dalla sedia davanti alla tv è facile. 

Non ti è mai venuto in mente che tenere quel modo di giocare per tutta la partita non fosse così facile e scontato, a livello fisico e mentale?

Che, come già detto prima, stiamo parlando di dover fare una partita perfettissima di 90 minuti in casa di una delle squadre più forti della storia?

Che, in qualsiasi momento di quella partita, quell'avversario che comunque avevi messo in forte difficoltà avrebbe potuto segnarti tirando fuori un gol che era tranquillamente nelle loro corde, come del resto sarebbe potuto succedere viste le loro occasioni?

Che stiamo criticando di non avergli fatto in quella occasione un 4-0, non di aver perso una partita contro il Frosinone? 

 

Modificato September 23, 2023 da Bradipo76

[MattiaCaldaia 2259]

10 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Curioso che una partita finita 1-3 ed in cui una delle due squadra non ha mai avuto la chance di farla sua non sia una piallata, mentre una qualificazione persa per un rigorello a pochi minuti dalla fine di una sfida di 180 sia un male da ricordare cinque o sei anni dopo.

 

Contro certe squadre che hanno giocato nel periodo che abbiamo preso come riferimento la storia dice che praticamente tutti o quasi non hanno raccattato nulla. 

La conclusione è che non esiste alcuna "mentalità" che ti garantisca più di altre di sopravanzare certi tipi di avversari. E' una f***** impresa a prescindere. Stando ai fatti storici, invece che al sentimento. 

 

Non è esistita alcuna "ricetta" in grado di far vincere la CL ad una squadra diversa da quella che dominava quel periodo.

Non ce l'aveva Pochettino, non ce l'aveva Guardiola, non ce l'aveva Allegri, non ce l'aveva Mazzarri, non ce l'aveva nessuno.

Banalmente chi c'è riuscito ha dovuto aspettare che smollassero un bel po' loro, ringraziando la parentesi di vuoto del primo post-Ronaldo.  A noi c'ha detto il "c**o" di pigliare, nel nostro periodo in cuil le cose funzionavano meglio, quando il Real di Ronaldo, Benzema e Modric, quando il Barcellona di Messi, Suarez e Neymar, anzi addirittura tutti e due contemporaneamente in mezzo alle palle. 

 

Raccontiamocele bene le cose, per l'appunto. 

 

Abbiamo avuto due sole annate teoricamente favorevoli per avere concrete possibilità, sono quelle successive, i primi  due anni appunto di Ronaldo da noi, nei quali Barcellona e Real non erano più imbattibili. Nel secondo di questo, dove c'era la "buona mentalità", è stato quello in cui abbiam fatto il peggior risultato europeo del lotto. 

Continuare ad accanirsi di come non si sia riusciti ad aver la meglio nei confronti di una delle squadre più forti della storia, di non aver fatto un 4-0 in casa loro, è privo di senso. A decine quando gli toccava quel Real altro che pensare di fare un 4-0, al sorteggio pensavano ho beccato il Real, la mia avventura quest'anno è finita qua. 

 

 

 

E nel primo di questo? Con la strada spianata per la finale vs il fattibile Liverpool, senza pandemia o stadi chiusi, come è finita? 

 

Falso. Siamo usciti agli ottavi anche nel 2016

[Bradipo76 36493]

Chiudo qua. non è il topic adatto per parlarne, e sono discorsi triti e ritriti, anche piuttosto inutili da fare

 

 

Modificato September 23, 2023 da Bradipo76

[The Ram 2285]

11 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Curioso che una partita finita 1-3 ed in cui una delle due squadra non ha mai avuto la chance di farla sua non sia una piallata, mentre una qualificazione persa per un rigorello a pochi minuti dalla fine di una sfida di 180 sia un male da ricordare cinque o sei anni dopo.

 

Contro certe squadre che hanno giocato nel periodo che abbiamo preso come riferimento la storia dice che praticamente tutti o quasi non hanno raccattato nulla. 

La conclusione è che non esiste alcuna "mentalità" che ti garantisca più di altre di sopravanzare certi tipi di avversari. E' una f***** impresa a prescindere. Stando ai fatti storici, invece che al sentimento. 

 

Non è esistita alcuna "ricetta" in grado di far vincere la CL ad una squadra diversa da quella che dominava quel periodo.

Non ce l'aveva Pochettino, non ce l'aveva Guardiola, non ce l'aveva Allegri, non ce l'aveva Mazzarri, non ce l'aveva nessuno.

Banalmente chi c'è riuscito ha dovuto aspettare che smollassero un bel po' loro, ringraziando la parentesi di vuoto del primo post-Ronaldo.  A noi c'ha detto il "c**o" di pigliare, nel nostro periodo in cuil le cose funzionavano meglio, quando il Real di Ronaldo, Benzema e Modric, quando il Barcellona di Messi, Suarez e Neymar, anzi addirittura tutti e due contemporaneamente in mezzo alle palle. 

 

Raccontiamocele bene le cose, per l'appunto. 

 

Abbiamo avuto due sole annate teoricamente favorevoli per avere concrete possibilità, sono quelle successive, i primi  due anni appunto di Ronaldo da noi, nei quali Barcellona e Real non erano più imbattibili. Nel secondo di questo, dove c'era la "buona mentalità", è stato quello in cui abbiam fatto il peggior risultato europeo del lotto. 

Continuare ad accanirsi di come non si sia riusciti ad aver la meglio nei confronti di una delle squadre più forti della storia, di non aver fatto un 4-0 in casa loro, è privo di senso. A decine quando gli toccava quel Real altro che pensare di fare un 4-0, al sorteggio pensavano ho beccato il Real, la mia avventura quest'anno è finita qua. 

 

 

 

Le opinioni si possono confrontare i fatti no.

Se tu pensi che Allegri sia un grandissimo allenatore e io che sia una disgrazia sono opinioni su cui si puo discutere , sul  Real che distrugge il Liverpool in finale ( tra l'altro nella rivincita il Liverpool avrebbe meritato molto di piu ) o che la Juve stesse dominando al Bernabeu quelle non sono opinioni ma ricordarsi male le due partite.

La Juve si era trovata sul 3-0 tirando 2 volte in porta + papera di Navas sul terzo e il Real occasioni ne aveva avute piu di una prima dell assalto finale mentre 2 reti su 3 tra Real e Liverpool sono 2 mastodontiche papere del portiere altro che piallare.

Tra l'altro Madrid non e' proprio una fortezza inespugnabile , ci hanno vinto in parecchi.

[Bradipo76 36493]

1 ora fa, The Ram ha scritto:

Le opinioni si possono confrontare i fatti no.

Se tu pensi che Allegri sia un grandissimo allenatore e io che sia una disgrazia sono opinioni su cui si puo discutere , sul  Real che distrugge il Liverpool in finale ( tra l'altro nella rivincita il Liverpool avrebbe meritato molto di piu ) o che la Juve stesse dominando al Bernabeu quelle non sono opinioni ma ricordarsi male le due partite.

La Juve si era trovata sul 3-0 tirando 2 volte in porta + papera di Navas sul terzo e il Real occasioni ne aveva avute piu di una prima dell assalto finale mentre 2 reti su 3 tra Real e Liverpool sono 2 mastodontiche papere del portiere altro che piallare.

Tra l'altro Madrid non e' proprio una fortezza inespugnabile , ci hanno vinto in parecchi.

 

I fatti sono che il Liverpool contro il Real ci perde, esattamente come noi.

Nella prima finale, nella seconda finale, l'anno scorso addirittura prendendo 5 gol dopo aver perso pure l'andata.

Ultimi 4 incontri, complessivo di 10 gol presi a memoria. Manco un misero punto fatto. 

La puoi considerare pure una bella figura, ma son 4 sconfitte in 4 partite di coppa, senza appelli. 

Posso al contrario citare dei risultati diversi dalle sconfitte da parte nostra contro di loro. Come questo 3-1, come la semifinale in cui siamo passati noi ai loro danni. 

 

Avrebbe meritato, non avrebbe meritato, se fosse girata così e colà, bello ma conta molto relativamente.

Se ci mettiamo a fare sto giochino, non finiamo più. Se Dybala non fosse stato espulso all'andata, se Douglas Costa non avrebbe pigliato il palo alla fine, chi lo sa. Magari a quel punto t'era d'avanzo pure il 3-0. Oppure non ci sarebbero state paradossalmente le condizioni per fare quel 3-0. 

Se Cuadrado in finale non fosse stato espulso, se Mandzukic e Pjanic non si fossero rotti, se sul secondo gol non ci fosse stata la deviazione, chi lo sa. 

 

Nel campo dei se, se si fosse fatto qualcosa di diverso in quella partita al Bernabeu, è tutto da dimostrare che sarebbe girata diversamente.

Non son gli scacchi, in cui l'allenatore mette il cavallo Cuadrado D9 ed è scacco matto. 

Anche facendo il cambio la partita rimane tutta da giocare, e rimane difficilissima viste le condizioni (avversario fortissimo, con giocatori in grado di decidertela in un qualsiasi momento e contro i quali devi sempre rimanere attento a fare il figo, con tu che hai probabilmente già speso tantissimo a livello soprattutto nervoso e te ne rimane ancora ben poca). Può essere benissimo che tu non segni lo stesso e loro segnano lo stesso. 

Io mi posso vendere che se entra Cuadrado facciamo 3-2 e vale tanto quanto le opinioni degli altri. 

 

La politica del cambio, del resto, che nell'occasione del Bayern invece era stata contestata. Se lo fai il cambio non va bene, se non lo fai non va bene lo stesso. Quando molto probabilmente le sorti di entrambe le partite sarebbero state determinate dalla mossa contraria in modo molto molto relativo. 

A Monaco bastava non fare una puttanata evitabilissima negli ultimi secondi per passare. E' stata infinitamente volte più determinante del non aver fatto un cambio piuttosto che averlo fatto, cosa di cui non sapremo mai l'effetto.

 

Non serve a niente. Ci si tiene i risultati del campo in serenità. 

 

 

Modificato September 23, 2023 da Bradipo76

[Don_Giovanni 2799]

Reale beneficio dalla generosità dell'arbitro. Contro il Bayern, due gol di Ronaldo compreso il fuorigioco. Questo condiziona il resto del torneo e le prestazioni del Real in seguito. 

 

Non esiste una verità assoluta. C'è solo la verità del terreno e del momento presente. Il Liverpool perse in finale e vinse l'anno successivo. Il Chelsea vinse e fu umiliato l'anno successivo. Stesso allenatore, stessa squadra. 

 

Allegri ha trovato la formula in alcune partite (contro il Tottenham) e in altre ha fatto le scelte sbagliate. 

 

C'è la squadra e la forma della giornata. Nel 2017, se Pjanic o Higuain trovano il gol nelle prime due occasioni la partita non è la stessa. 

 

È sempre più facile dopo il fatto dire "sì, ma avrebbe dovuto fare questo e questo" 

 

 

 

 

 

 

[Dark Wizard 15610]

7 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Sì, già che c'eravamo potevamo fare pure un 5-0. Tanto dalla sedia davanti alla tv è facile. 

Non ti è mai venuto in mente che tenere quel modo di giocare per tutta la partita non fosse così facile e scontato, a livello fisico e mentale?

Che, come già detto prima, stiamo parlando di dover fare una partita perfettissima di 90 minuti in casa di una delle squadre più forti della storia?

Che, in qualsiasi momento di quella partita, quell'avversario che comunque avevi messo in forte difficoltà avrebbe potuto segnarti tirando fuori un gol che era tranquillamente nelle loro corde, come del resto sarebbe potuto succedere viste le loro occasioni?

Che stiamo criticando di non avergli fatto in quella occasione un 4-0, non di aver perso una partita contro il Frosinone? 

 

 

Perchè la juventus di Allegri si è sempre comportata così, SEMPRE, fosse appunto il real o l'empoli di turno. Fatto un gol (o in questo caso raggiunta la qualificazione) si è sempre messa comoda ed ha smesso di giocare, quello non fu casuale o dovuto ad un fattore mentale o fisico, semplicemente ad una mentalità errata che questo signore inculca da anni alle sue squadre. Ti ricordo inoltre che facemmo quel tipo di prestazione perchè all'andata avevamo perso in casa 3-0.

 

Come vedi in quella partita possiamo ritrovare entrambi i punti cardine del modo di affrontare le partite di Allegri :

 

1) raggiunto il minimo sindacale, non rischiare e mettersi in difesa ad oltranza per portare a casa il risultato

2) rischiare SOLO quando si è con l'acqua alla gola

 

Sono concetti visibili in decine e decine di gare tra campionato e coppe varie, tutte hanno lo stesso iter, non troverai mai e poi mai nulla di diverso nelle squadre di allegri.

 

Chiudo ot, tanto ognuno resterà delle sue opinioni e non è nemmeno il topic adatto.

Modificato September 23, 2023 da Dark Wizard

[Gig1 1537]

4 ore fa, Dark Wizard ha scritto:

 

Perchè la juventus di Allegri si è sempre comportata così, SEMPRE, fosse appunto il real o l'empoli di turno. Fatto un gol (o in questo caso raggiunta la qualificazione) si è sempre messa comoda ed ha smesso di giocare, quello non fu casuale o dovuto ad un fattore mentale o fisico, semplicemente ad una mentalità errata che questo signore inculca da anni alle sue squadre. Ti ricordo inoltre che facemmo quel tipo di prestazione perchè all'andata avevamo perso in casa 3-0.

 

Come vedi in quella partita possiamo ritrovare entrambi i punti cardine del modo di affrontare le partite di Allegri :

 

1) raggiunto il minimo sindacale, non rischiare e mettersi in difesa ad oltranza per portare a casa il risultato

2) rischiare SOLO quando si è con l'acqua alla gola

 

Sono concetti visibili in decine e decine di gare tra campionato e coppe varie, tutte hanno lo stesso iter, non troverai mai e poi mai nulla di diverso nelle squadre di allegri.

 

Chiudo ot, tanto ognuno resterà delle sue opinioni e non è nemmeno il topic adatto.

Ot non ho capito il significato  della foto nella tua firma ,  me la puoi spiegare per favore?

[Dark Wizard 15610]

Adesso, Gig1 ha scritto:

Ot non ho capito il significato  della foto nella tua firma ,  me la puoi spiegare per favore?

 

Rispecchia il mio stato d'animo inerente il calcio e la juve (ed ho preso a spunto il personaggio principale de "Il miglio verde" con la maglia della juve addosso)... sono davvero stanco di tutto sto circo ridicolo, e non perchè ora non si vince, quello è ampiamente secondario, fa parte del ciclo delle cose, come nella vita, ma per tutto quello che c'è attorno; da una società completamente disinteressata nel migliore dei casi e più spesso collusa con chi ci fa del male, ad un allenatore che mi ha tolto qualsiasi entusiasmo, ai media che da tanto tempo ormai spalano M***A su questi colori, fino alle, non ultime, istituzioni calcistiche che da anni provano ad azzopparci (riuscendoci grazie anche alla su citata proprietà) in ogni modo inventandosi regole e leggi a piacimento. E' davvero troppo. Chiuso ot.

 

 

[Gig1 1537]

1 ora fa, Dark Wizard ha scritto:

 

Rispecchia il mio stato d'animo inerente il calcio e la juve (ed ho preso a spunto il personaggio principale de "Il miglio verde" con la maglia della juve addosso)... sono davvero stanco di tutto sto circo ridicolo, e non perchè ora non si vince, quello è ampiamente secondario, fa parte del ciclo delle cose, come nella vita, ma per tutto quello che c'è attorno; da una società completamente disinteressata nel migliore dei casi e più spesso collusa con chi ci fa del male, ad un allenatore che mi ha tolto qualsiasi entusiasmo, ai media che da tanto tempo ormai spalano M***A su questi colori, fino alle, non ultime, istituzioni calcistiche che da anni provano ad azzopparci (riuscendoci grazie anche alla su citata proprietà) in ogni modo inventandosi regole e leggi a piacimento. E' davvero troppo. Chiuso ot.

 

 

Grazie per la precisazione , ero curioso di saperlo , chiuso ot anchio

[Wubbaboo 4475]

Il 22/9/2023 alle 19:09 , Gnokko ha scritto:

quando leggo allegriani contenti per le sconfitte di RDZ mi rallegro per le insegnanti di sostegno perche' so che non rimarranno mai senza lavoro

 

stasera saranno contenti 

[SICILIANO 4672]

Prende subito il posto da titolare, nonostante Rugani stesse facendo benissimo e gioca una buonissima gara a Monza.

[Bradipo76 36493]

Buona gara

[Don_Giovanni 2799]

Deve rimettersi in ritmo perché è un giocatore molto pagato, quindi deve giocare un minimo. Soprattutto per mantenere tutti in forma per la rotazione. 

 

Buona gara. Alcuni devono essere tristi 

 

 

[stefan1 6544]

Mi piace avere un mancino come braccetto a sinistra. Non mi piace però avere Alex

[zart 12935]

Praticamente, tralasciando il primo anno, miglior partita da quando è alla Juve 

[Strato 1897]

Mah a 3 generalmente fa partite ordinate. Dopotutto anche dietro ogni tanto bisogna rifiatare, avere un uomo in più troppo male non farà.

[zart 12935]

10 minuti fa, Strato ha scritto:

Mah a 3 generalmente fa partite ordinate. Dopotutto anche dietro ogni tanto bisogna rifiatare, avere un uomo in più troppo male non farà.

 

Sandro è costantemente un disastro da anni con qualsiasi sistema di gioco.

 

Però ieri bene. Magari dopo mesi di infortunio aveva un po' di voglia. Non so.

 

 

[Dr. X 2480]

22 minuti fa, zart ha scritto:

Praticamente, tralasciando il primo anno, miglior partita da quando è alla Juve 

Un po' poco per giustificare il furto a mano armata che ha fatto negli anni con lo stipendio concesso 

[zart 12935]

Adesso, Dr. X ha scritto:

Un po' poco per giustificare il furto a mano armata che ha fatto negli anni con lo stipendio concesso 

 

Non dirlo a me. Ce l'ho con lui da prima che diventasse mainstream.

 

Però ieri ha fatto una partita di ottimo livello.

[Pelvic 4421]

Non l’ho vIsta

Se non ho capito male il fatto che la partita in cui abbiamo rischiato maggiormente l’inculata da due mesi a questa parte sia coincisa esattamente con il rientro di sandro tra i titolari è un puro caso
Faccio fatica

[Bradipo76 36493]

24 minuti fa, Pelvic ha scritto:

Non l’ho vIsta

Se non ho capito male il fatto che la partita in cui abbiamo rischiato maggiormente l’inculata da due mesi a questa parte sia coincisa esattamente con il rientro di sandro tra i titolari è un puro caso
Faccio fatica

 

Sul gol preso in realtà c'è entrato nulla 

[Bianconero dentro 5734]

33 minuti fa, Pelvic ha scritto:

Non l’ho vIsta

Se non ho capito male il fatto che la partita in cui abbiamo rischiato maggiormente l’inculata da due mesi a questa parte sia coincisa esattamente con il rientro di sandro tra i titolari è un puro caso
Faccio fatica

Onestamente no. Ieri ha fatto il suo e non abbiamo rischiato quasi niente, dalle sue parti rischio zero assoluto proprio.

Detto ciò, spero non si facciano passare neanche per l'anticamera del cervello qualsiasi discorso relativo a prolungamenti, rinnovi e cacchi vari.

[orlando9164 5230]

Non c'è che dire, ieri partita assolutamente positiva