Ufficiale: Merih Demiral va all'Atalanta

[lerch 429]

2 ore fa, MNbianconera ha scritto:

Fantastico, la Juventus pagherà pure una parte dell'ingaggio di Demiral all'Atalanta. Oltre la barzelletta 

Che il problema fosse societario lo dico da tempo; sacrosanta la rimozione di Paratici, il primo grande acquisto sarebbe dovuta essere una figura in grado di gestire il mercato con fantasia e oculatezza, invece siamo qui a gestire nei fatti un mercato imbastito (male) da paratici o a pensare a cavalli di ritorno ormai palesemente bolliti. Ripartire con rugani al posto di demiral mi fa venire il voltastomaco. E ramsey e bernardeschi sono sempre lì... 

[Marcello1975 6085]

2 ore fa, I Love Vladimir Jugovic ha scritto:

Il problema è che se prendi un 30enne, se ti va bene ti fa un paio di stagioni buone, e poi ti rimane sul groppone perchè diventa invendibile. Lo abbiamo toccato con mano quante volte in questi anni? Higuain, Khedira, Matuidi, Dani Alves...adesso abbiamo Ramsey, Bernardeschi, Rugani, De Sciglio (che sono anche più giovani, e nonostante questo non riusciamo a darli a nessuno..) tutta gente palesemente fuori progetto, che sei costretto a tenere (o a regalare) e al tempo stesso ti obbligano a cedere gente che invece sarebbe stata utile (Emre Can, ora Demiral, Cancelo, Spinazzola, Pellegrini ecc.)

 

Il punto fermo è De Ligt e ci mancherebbe, al suo fianco c'è Bonucci (che Dio ce lo conservi a lungo), e dietro a quei 2 al momento abbiamo Chiellini (38 anni, e perenni problemi fisici, quindi grosso punto interrogativo) e Rugani (che faccio fatica anche a descrivere..), oltre a Dragusin che è praticamente all'esordio in A.

 

Io Demiral non lo avrei svenduto così, dato che (se pur con dei limiti e facendo degli errori, ma ci sta) a 23 anni è già esperto, è cazzuto, e ha dimostrato di essere affidabile. E se lo rimpiazziamo con uno di 30 anni, rimediamo ad una catzata con una catzata ancora più grossa, per me.

Per i centrali è diverso la carriera è statisticamente più lunga 

Proprio perché conta tantissimo l esperienza 

[JUtente 6952]

Cosa è sta storia che gli paghiamo pure parte dell'ingaggio? Spero davvero sia una bufala perché ste cose al massimo le fai con i vecchietti invendibili dall'ingaggio spropositato... possibile che oltre all'Atalanta non ci fosse nessun altra squadra interessata????

[O_Ombra 1030]

Ogni giorno che passa è un'operazione sempre peggiore.

Speriamo che demiral parta oggi, se nò domani dovremo dargli anche De Ligt in omaggio, sai il turco potrebbe pure infortunarsi o non rendere, mica vorremo che il nostri amiconi dell'atalanta si trovino in difficoltà.

E dopo domani dovremo aggiungere anche Ronaldo e 10 milioni perchè se lo prendano.

Ripeto, speriamo che parta oggi o siamo fottuti.

 

Società di pagliacci.

[I Love Vladimir Jugovic 3808]

33 minuti fa, Marcello1975 ha scritto:

Per i centrali è diverso la carriera è statisticamente più lunga 

Proprio perché conta tantissimo l esperienza 

E' diverso, ma se prendi uno di livello medio e gli dai uno stipendio medio-alto, quello fra qualche anno quando sarà un esubero non verrà acquistato dalle squadre di livello alto (perchè appunto giocatore medio), e non potrà/vorrà tornare nelle squadre di livello medio perchè a quel punto guadagnerà troppo per loro. Non riusciamo a vendere Rugani, che ha 27 anni, figurati se riusciremo a vendere a più di 30 un Pezzella o chi per lui.

 

Purtroppo ci siamo già passati (e ci stiamo tuttora passando) troppe volte, a me questa politica non piace per niente.

[orcaloca 572]

25 minutes ago, JUtente said:

Cosa è sta storia che gli paghiamo pure parte dell'ingaggio? Spero davvero sia una bufala perché ste cose al massimo le fai con i vecchietti invendibili dall'ingaggio spropositato... possibile che oltre all'Atalanta non ci fosse nessun altra squadra interessata????

quasi sicuramente bufala, juve beffata style.

le condizioni di cui si parla sono 3 per il prestito, 28 per il riscatto e percentuale sulla rivendita.

comunque lo stiamo vendendo a prezzo di realizzo, l'atalanta fa un gran colpo (se merih tiene fisicamente).

sembra costruito in laboratorio per giocare il calcio di gasperini...

[Marcello1975 6085]

22 minuti fa, I Love Vladimir Jugovic ha scritto:

E' diverso, ma se prendi uno di livello medio e gli dai uno stipendio medio-alto, quello fra qualche anno quando sarà un esubero non verrà acquistato dalle squadre di livello alto (perchè appunto giocatore medio), e non potrà/vorrà tornare nelle squadre di livello medio perchè a quel punto guadagnerà troppo per loro. Non riusciamo a vendere Rugani, che ha 27 anni, figurati se riusciremo a vendere a più di 30 un Pezzella o chi per lui.

 

Purtroppo ci siamo già passati (e ci stiamo tuttora passando) troppe volte, a me questa politica non piace per niente.

Ma dove sta scritto che dobbiamo rivenderlo per forza scusa?

 

Lo acquisti e lo sfrutti fino a scadenza 

 

Infatti Rugani è stato un acquisto di prospettiva che non sì è dimostrato adeguato 

 

Io ti sto dicendo appunto che sui centrali puoi fare un ragionamento diverso rispetto agli altri ruoli 

 

Acquisti un giocatore affidabile di Trent anni che ha molte meno incognite di uno di prospettiva che non sai se sarà adeguato o meno, gli fai un contatto di 4 anni e lo mandi a scadenza e lo sfrutti 4 anni , a 33 anni a un anno dalla scadenza vedi se merita il rinnovo di un anno oppure lo mandi a scadenza naturale 

 

L esperienza sui centrali è fondamentale per la resa , si commettono meno errori 

 

Modificato August 5, 2021 da Marcello1975

[OompaLoompa37 1342]

2 ore fa, gambadilegno ha scritto:

Pjanic si ma era Kaio Jorge che non poteva arrivare se non usciva Demiral.Pjanic può arrivare ugualmente ma spero di no.

 

Kaio Jorge arriva con lo slot del vincolo nazionali avendo giocato più di cinque partite in carriera con la sua nazionale di categoria (l'Under 17).

Il secondo slot attualmente non dovrebbe essersi liberato perché Douglas Costa è stato ceduto in prestito e non si libererebbe cedendo Demiral all'Atalanta nemmeno definitivamente.

L'unica possibilità che si liberi il secondo slot (che non ha vincoli per l'acquista del nuovo giocatore) è vendendo un extraUE fuori dall'Italia o che Cuadrado nel frattempo sia riuscito a ottenere la cittadinanza italiana,  avendo sostenuto il famoso esame di lingua un po' di mesi fa.

[galakie 3312]

37 minuti fa, orcaloca ha scritto:

quasi sicuramente bufala, juve beffata style.

le condizioni di cui si parla sono 3 per il prestito, 28 per il riscatto e percentuale sulla rivendita.

comunque lo stiamo vendendo a prezzo di realizzo, l'atalanta fa un gran colpo (se merih tiene fisicamente).

sembra costruito in laboratorio per giocare il calcio di gasperini...

riporto delle considerazioni a mio avviso giustissime...

 

Merih Demiral, una scommessa per il presente

Demiral è in un momento completamente diverso della sua carriera. È arrivato alla Juventus nell’estate del 2019 con un hype che aveva portato qualcuno a pensare potesse essere considerato più titolare di Mathis de Ligt. (Per avere un’idea sulle aspettative che lo circondavano, basterebbe leggere i commenti sotto il suo video di presentazione). Era arrivato in un progetto di svecchiamento della retroguardia della Juve, ma anche per aggiungere un difensore fisico e aggressivo che sembrava mancare in rosa. L’impatto iniziale è stato in effetti notevole, ma un grave infortunio al legamento crociato nel ginocchio a gennaio del 2020 – curiosamente, la stessa partita in cui si è rotto il ginocchio Nicolò Zaniolo – ne ha compromesso la stagione.

 

Anche quest’anno Demiral non è sembrato al meglio. Ha sofferto di diversi problemi muscolari che gli hanno impedito di recuperare una condizione brillante. È stato il giocatore di movimento meno utilizzato della rosa e a buone prestazioni (come contro l’Inter in Coppa Italia o contro la Lazio in campionato) si sono alternati momenti meno convincenti (contro il Porto in Champions League). Diciamo subito che, per un difensore con le sue caratteristiche, avere una condizione fisica eccellente è il prerequisito per esprimersi. Ha un fisico pesante, una certa lentezza sui primi passi, e senza condizione fisica i suoi migliori pregi diventano opachi. Quest’anno è sembrato un difensore più “normale” di come sembrasse prima dell’infortunio: meno esuberante, meno capace di imporre il proprio contesto sugli avversari.

 

Sulla carta, però, sembra un giocatore nato per giocare nell’Atalanta di Gasperini, nonostante non abbia mai giocato nella difesa a tre – a parte qualche uscita col Sassuolo, ma in una squadra con un’identità completamente diversa. Le uscite in anticipo aggressive, l’esaltazione nel duello fisico, la ricerca del dominio sugli attaccanti avversari. Demiral è uno di quei giocatori capaci di rendere entusiasmante il lavoro difensivo, che trasforma la difesa in un’arte fisica in cui un essere umano non solo vuole togliere la palla a un altro, sembra volerlo mangiare. Le sue compilation sono piene di tackle che fanno gridare i tifosi dal divano di casa.

Inoltre, la sua inclinazione a commettere errori vicino l’area può essere mascherata da un sistema che lo inviterà a difendere il più possibile lontano dalla propria porta. Se per Lovato i dubbi riguardano l’esperienza e i margini di miglioramento, per Demiral si tratta solo di verificare la sua condizione. Tutte caratteristiche che rendono la scommessa dell’Atalanta molto sensata.

 

Demiral prima dell’infortunio era un centrale difensivo per certi versi ancora più completo di Romero e la formula, con un diritto di riscatto fissato attorno ai 28 milioni, pone pochi rischi.  Se l’Atalanta riuscisse a rispolverare il giocatore che avevamo ammirato prima del brutto infortunio sarebbe un’operazione davvero geniale.

[Longcat 2196]

Anche io penso che sia assurdo prendere giovani difensori centrali come riserve, meglio l'usato sicuro, il giovane poi DEVE GIOCARE e fare esperienza per crescere non marcire in panchina.

Inoltre in caso di necessita' mi sento piu' sicuro se entra uno esperto in caso di emergenza in una partita ad eliminazione diretta di Champions piuttosto che il ragazzino che se la fa sotto.

STESSO DISCORSO per gli attaccanti.

Mi sta bene tenerli in rosa mezza, o massimo una stagione, per valutarli in casa anche sotto il profilo del comportamento come sara' fatto con Kaio Jorge, ma poi devono giocare.

 

 

 

[I Love Vladimir Jugovic 3808]

18 minuti fa, Marcello1975 ha scritto:

Ma dove sta scritto che dobbiamo rivenderlo per forza scusa?

 

Lo acquisti e lo sfrutti fino a scadenza 

 

Infatti Rugani è stato un acquisto di prospettiva che non sì è dimostrato adeguato 

 

Io ti sto dicendo appunto che sui centrali puoi fare un ragionamento diverso rispetto agli altri ruoli 

 

Acquisti un giocatore affidabile di Trent anni che ha molte meno incognite di uno di prospettiva che non sai se sarà adeguato o meno, gli fai un contatto di 4 anni e lo mandi a scadenza e lo sfrutti 4 anni , a 33 anni a un anno dalla scadenza vedi se merita il rinnovo di un anno oppure lo mandi a scadenza naturale 

 

L esperienza sui centrali è fondamentale per la resa , si commettono meno errori 

 

Le incognite ce le hai anche se prendi un centrale di esperienza, perchè cmq il salto alla Juve a detta di tutti è un salto enorme. Con la differenza che uno di 25 magari lo rivendi, se fa male, uno di 30 oltre a trovartelo sul groppone toglie anche il posto ad un altro (cosa che sta succedendo con Rugani, perchè il problema non è stato comprarlo ma rinnovargli il contratto..)

 

Poi ovvio, se prendi il Barzagli della situazione allora ok, lo tieni fino a 40 anni. Ma realisticamente sono più le probabilità di prendere un 30enne Barzagli, o di prendere un 30enne mediocre, con tutto ciò che comporta come detto prima?

 

Per assurdo allora meglio uno alla Thiago Silva di 35 anni, almeno gli fai 2 anni di contratto e se va male pazienza. Ma uno di 30 te ne chiede minimo 5, se va male è una catastrofe.

 

Ma il problema è alla base. Il problema è (s)vendere il tuo 3°/4° centrale, che ha già esperienza come un 30enne e che sicuramente avrebbe giocato tanto, visti i problemi noti dei compagni di reparto e visti i numero impegni.

Modificato August 5, 2021 da I Love Vladimir Jugovic

[Gelone 13938]

È vera sta storia che partecipiamo all"ingaggio?

[Momo Sissoko! 835]

Quest'operazione purtroppo è figlia dei troppi errori di mercato commessi nelle ultime sessioni,ingaggi alti per giocatori non di livello così specialmente ora con la situazione della pandemia siamo costretti a tenerci giocatori con ingaggi fuori mercato e dar via prospetti che si poteva far crescere.

Inoltre aggiungo che a prescindere se sarà un rimpianto o no,lo stiamo dando ad una diretta concorrente.

[Gurdjieff 7531]

44 minuti fa, Gelone ha scritto:

È vera sta storia che partecipiamo all"ingaggio?

 

Si, il primo anno.

[Servillo23 5149]

Cioè gli paghiamo pure l'ingaggio  

[Windom Earle 3770]

In cambio siamo riusciti a strappare un'amichevole con la Dea

 

 

Con prezzi poco contenuti

 

https://www.juventus.com/it/biglietti/standard/prima-squadra-maschile/juventus-atalanta-amichevole

 

Modificato August 5, 2021 da Windom Earle

[Pirkaf 1730]

Credo che il fastidio di alcuni sia più per la formula che per il difensore  in sé.

L'atalanta non sembra sia una società con le pezze, anzi è una bottega parecchio cara.

Si deduce che i soldi per pagarlo cash li avrebbe. 

Evidentemente il giocatore a causa degli infortuni vogliono testarlo. 

Detto questo, è comunque un giocatore che era quarto nelle gerarchie, personalmente non mi danno più di tanto. 

[torino juventina 4458]

8 minuti fa, Momo Sissoko! ha scritto:

Quest'operazione purtroppo è figlia dei troppi errori di mercato commessi nelle ultime sessioni,ingaggi alti per giocatori non di livello così specialmente ora con la situazione della pandemia siamo costretti a tenerci giocatori con ingaggi fuori mercato e dar via prospetti che si poteva far crescere.

Inoltre aggiungo che a prescindere se sarà un rimpianto o no,lo stiamo dando ad una diretta concorrente.

Corretto ciò che dici.

Gli utenti che minimizzano dicendo che non stiamo vendendo un mix tra Cannavaro, Nesta e Barzagli hanno ragione anche loro, ma dovrebbero guardare un po più in la del loro naso.

il vero senso di questa cessione non è tanto il valore del giocatore (Demiral) che non è certo eccelso, ma il fatto che Demiral è uno dei pochissimi tra i nostri che hanno mercato.

Ed è esattamente questo che dovrebbe far riflettere.

se i vari Rugani, Bernardeschi, Ramsey, De Sciglio non avessero gli ingaggi che hanno (soprattutto i primi 3) e le varie problematiche che si portano dietro, molto probabilmente Demiral non sarebbe stato "sacrificato".

Tanto è vero che specie per i 2 difensori, Rugani e De Sciglio si è provato più volte a piazzarli altrove, senza successo (chissà come mai......)

Questa operazione sancisce una volta di più gli errori fatti negli ultimi 3 anni.

 

 

[Jamaine 4952]

5 minuti fa, Pirkaf ha scritto:

Credo che il fastidio di alcuni sia più per la formula che per il difensore  in sé.

L'atalanta non sembra sia una società con le pezze, anzi è una bottega parecchio cara.

Si deduce che i soldi per pagarlo cash li avrebbe. 

Evidentemente il giocatore a causa degli infortuni vogliono testarlo. 

Detto questo, è comunque un giocatore che era quarto nelle gerarchie, personalmente non mi danno più di tanto. 

Esattamente, dal tempo dei tempi si dice quando vendi e incassi soldi fumanti gli altri alzano il prezzo per l'eventuale sostituto che cerchi.

Ora latalanta incasserà 50 bombe,

la narrativa dei giornalisti juventini era "questa nuova dirigenza porta un nuovo modus operandi, pugno duro. Demiral chiede la cessione? deve portare un offerta tra i 35 e i 40 milioni altrimenti anche controvoglia rimane e viene valorizzato"

 

Ora io non dico di chiedere 45 milioni, nemmeno 40 però mi pare una trattativa in cui cali le braghe e anche qualcos'altro inclinandoti in avanti di qualche grado.

 

Prestito (cosa normale per questi tempi) diritto (cosa fuori da ogni logica perchè se fa bene lo riscattano ed è un romero bis se fa male te lo rimandando svalutato)

Fortuna che era iniziata la linea del "pugno duro"

[Greta Tuborg 31620]

 

 

Modificato August 5, 2021 da mma fighter

[Garuda_12 272]

1 ora fa, O_Ombra ha scritto:

Ogni giorno che passa è un'operazione sempre peggiore.

Speriamo che demiral parta oggi, se nò domani dovremo dargli anche De Ligt in omaggio, sai il turco potrebbe pure infortunarsi o non rendere, mica vorremo che il nostri amiconi dell'atalanta si trovino in difficoltà.

E dopo domani dovremo aggiungere anche Ronaldo e 10 milioni perchè se lo prendano.

Ripeto, speriamo che parta oggi o siamo fottuti.

 

Società di pagliacci.

Amaramente sono d'accordo, il trend iniziato un 5 anni fa é sempre in costante discesa, stiamo facendo operazioni sempre più ridicole.

 

In ordine:

Bonucci (al tempo uno dei migliori centrali d'Europa) svenduto al Milan per 30 milioni + la tassa De Sciglio, ripreso l'anno successivo dopo una stagione mediocre ovviamente aumentandogli longaccio, dando in cambio Caldara che fortunatamente almeno lui non si é rivelato un rimpianto.

 

Spinazzola, che nonostante qualche acciacco fisico ha recuperato alla grande tanto da essere uno dei laterali sinistri migliori d'Europa, dato in cambio di 7 milioni + Pellegrini (chi é, qualcuno l'hai mai visto? Esiste veramente?).

Ora a sinistra rimaniamo solo con Alex Sandro.

 

Llorente dato via a 0, poi trasferitosi per 5-7 milioni, poi un altro trasferimento ancora a a 5-7 milioni... Insomma l'unica squadra che non ci ha ricavato un c**** siamo stati noi.

 

Cancelo, che pur con tutti i suoi limiti difensivi ora si sta affermando come un giocatore importantissimo del city, 24 anni, ceduto per 28 milioni + Danilo (30 anni ed ingaggio pesante) che sulle sue prestazioni da terzino é meglio sorvolare, cara grazia ha voluto si sia dimostrato un buon esterno di difesa a 3.

Ovviamente ad oggi siamo praticamente senza terzini destri di ruolo.

 

La vicenda Higuain non la cito nemmeno, sarebbe come sparare sulla croce rossa.

I rinnovi demenziali anche quelli lasciamoli stare.

 

Sto di un incazzato che metà ne basta

 

[Mr.Simpatia11 2319]

18 minuti fa, torino juventina ha scritto:

Corretto ciò che dici.

Gli utenti che minimizzano dicendo che non stiamo vendendo un mix tra Cannavaro, Nesta e Barzagli hanno ragione anche loro, ma dovrebbero guardare un po più in la del loro naso.

il vero senso di questa cessione non è tanto il valore del giocatore (Demiral) che non è certo eccelso, ma il fatto che Demiral è uno dei pochissimi tra i nostri che hanno mercato.

Ed è esattamente questo che dovrebbe far riflettere.

se i vari Rugani, Bernardeschi, Ramsey, De Sciglio non avessero gli ingaggi che hanno (soprattutto i primi 3) e le varie problematiche che si portano dietro, molto probabilmente Demiral non sarebbe stato "sacrificato".

Tanto è vero che specie per i 2 difensori, Rugani e De Sciglio si è provato più volte a piazzarli altrove, senza successo (chissà come mai......)

Questa operazione sancisce una volta di più gli errori fatti negli ultimi 3 anni.

 

 

Se avesse mercato, lo venderebbero

 

Invece lo prestano, direi per due motivi

O non si trova un acquirente

Oppure vogliono tenerlo d'occhio lasciandolo un anno a giocare ad un livello alto e poi decidere che fare (cessione/scambio con altri giocatori per massimizzare le plusvalenze come facciamo di solito con l'atalanta o tenerlo)

 

[JUtente 6952]

30 minuti fa, Windom Earle ha scritto:

In cambio siamo riusciti a strappare un'amichevole con la Dea

 

 

Con prezzi poco contenuti

 

https://www.juventus.com/it/biglietti/standard/prima-squadra-maschile/juventus-atalanta-amichevole

 

 

L'ingaggio lo regaliamo a Parcassi in segno di rispetto

[Mediterraneo 11059]

il fatto dell'ingaggio pagato a Demiral ha solo una spiegazione:

 

ABBIAMO FURIA DI CHIUDERE.

 

 

Che sia per rigirarli poi verso Locatelli o qualcun'altro non si sa...ma mi pare palese che si trattano di condizioni particolari dal fatto che vogliamo monetizzare SUBITO.

[IlSigarodiLippi 1597]

La famosa "carta bianca" era carta igienica, evidentemente