Rosa 2018 2019 Vs rosa 2019 2020

[Gnokko 17090]

3 minutes ago, vikke55 said:

Quindi come giudichi la rosa di quest'anno? Più o meno forte rispetto alla precedente?

Tieni presente che :

- non hai dato via nessun big ed hai messo dentro De Ligt e Ramsey (gli altri per ora non valgono i titolari).

- Gli infortuni c'erano pure l'anno scorso.

allo stesso livello, piu' o meno

[vikke55 5454]

1 minuto fa, Gnokko ha scritto:

allo stesso livello, piu' o meno

ok.

L'anno scorso si chiedeva di vincere tutto, quest'anno già sento parlare di mollare il campionato per la CL, che se anche non si vincerà (la CL) non è un dramma ed altre questioni.

"I torni non contano"

[torino juventina 4458]

7 minuti fa, vikke55 ha scritto:

 

Si parla della rosa di partenza e nella rosa fa parte pure Chiellini. Chi l'avrebbe saputo che si sarebbe rotto?

Al posto di Benatia hai preso De Ligt e Demiral è un plus.

A centrocampo sono gli stessi dell'anno scorso, poi hai Ramsey e Rabiot. Numericamente ne hai 2 in più rispetto all'anno scorso, poi se non rendono, hai quelli dell'anno scorso.

Mandzukic è fuori rosa per scelta tecnica, se avessero voluto puntarci sarebbe in squadra.

La rosa è certamente più forte, poi se te sei di un altro avviso secondo me sbagli. 

 

Numericamente ne puoi avere anche 40 in più, questo però non coincide necessariamente con una qualità maggiore.

 

per il resto sono d'accordo anch'io che la rosa di partenza sia migliorata, ma appunto di partenza a metà Agosto.

poi si inizia a giocare, e finora dei nuovi, eccetto De Ligt, hanno deluso tutti, chi più chi meno  per motivi diversi.

 

Sugli altri continui a non considerare il trascorrere del tempo.

Khedira e Matuidi hanno un anno in più e si vede....

Ronaldo ha un anno in più e qualche guaio fisico e si vede eccome...

se non si considera questo, che non è un dettaglio trascurabile, inutile fare qualsiasi paragone.

 

Su Rabiot ad esempio, mi dai una definizione del suo apporto? come giudichi le sue performance viste finora?

 

io le trovo aberranti, soprattutto considerando il suo salario

 

e non scherzo, ad oggi non vedo differenze di apporto dai vari Padoin, Sturaro, Pereyra, Rincon, anzi....

sulla carta è certamente molto più forte, ma la carta in campo non ci va....

[torino juventina 4458]

10 minuti fa, vikke55 ha scritto:

ok.

L'anno scorso si chiedeva di vincere tutto, quest'anno già sento parlare di mollare il campionato per la CL, che se anche non si vincerà (la CL) non è un dramma ed altre questioni.

"I torni non contano"

 

ma hai sentito da chi?

Società? Allenatore? Giocatori?

 

a me non risulta.

[vikke55 5454]

3 minuti fa, torino juventina ha scritto:

 

Numericamente ne puoi avere anche 40 in più, questo però non coincide necessariamente con una qualità maggiore.

 

per il resto sono d'accordo anch'io che la rosa di partenza sia migliorata, ma appunto di partenza a metà Agosto.

poi si inizia a giocare, e finora dei nuovi, eccetto De Ligt, hanno deluso tutti, chi più chi meno  per motivi diversi.

 

Sugli altri continui a non considerare il trascorrere del tempo.

Khedira e Matuidi hanno un anno in più e si vede....

Ronaldo ha un anno in più e qualche guaio fisico e si vede eccome...

se non si considera questo, che non è un dettaglio trascurabile, inutile fare qualsiasi paragone.

 

Su Rabiot ad esempio, mi dai una definizione del suo apporto? come giudichi le sue performance viste finora?

 

io le trovo aberranti, soprattutto considerando il suo salario

 

e non scherzo, ad oggi non vedo differenze di apporto dai vari Padoin, Sturaro, Pereyra, Rincon, anzi....

sulla carta è certamente molto più forte, ma la carta in campo non ci va....

Beh, se rendono poco la colpa è mezza loro e mezza di chi li dovrebbe mettere in campo.

Khedira l'anno scorso giocò poco, matuidi giocò titolare assieme a Bentancur (un anno più giovane e quindi meno esperto).

Potenzialmente la rosa è migliorata, quindi è Sarri che deve metterci quel qualcosa in più.

[vikke55 5454]

1 minuto fa, torino juventina ha scritto:

 

ma hai sentito da chi?

Società? Allenatore? Giocatori?

 

a me non risulta.

gente sul forum. I neogarantisti.

Se lo dicesse la società mi preoccuperei terribilmente.

[torino juventina 4458]

2 minuti fa, vikke55 ha scritto:

gente sul forum. I neogarantisti.

Se lo dicesse la società mi preoccuperei terribilmente.

 

ah ok.

vabbè ma l'utente X o Y o Z può dire quel che gli pare, conta poco.

cioè è giusto che dica la sua eh, ci mancherebbe, ma conta davvero poco.

io personalmente non mi sognerei nemmeno di scriverlo che sarebbe meglio rinunciare a qualcosa per qualcos'altro.

 

Quel che importa sono gli intendimenti di chi tifiamo, e credo che l'intenzione sia sempre quella, così come lo è sempre stato, di cercare di vincere in ogni competizione.

 

6 minuti fa, vikke55 ha scritto:

Beh, se rendono poco la colpa è mezza loro e mezza di chi li dovrebbe mettere in campo.

Khedira l'anno scorso giocò poco, matuidi giocò titolare assieme a Bentancur (un anno più giovane e quindi meno esperto).

Potenzialmente la rosa è migliorata, quindi è Sarri che deve metterci quel qualcosa in più.

 

bè abbiamo 2 idee diverse, è evidente.

Io sono per fare confronti più opportuni al termine della stagione.

ad oggi riesco solo a fare confronti tra 2 dicembre 2019 e 2 dicembre 2018.

e, mi ripeto, ad oggi dei nuovi, eccetto De Ligt hanno deluso tutti, e non credo per colpa dell'allenatore.

Cioè se il rendimento di Rabiot è talmente imbarazzante  non può esser colpa dell'allenatore, chiunque esso sia.

Discorso diverso invece su Emre Can e in parte Ramsey dove invece effettivamente Sarri non mi ha convinto.

 

Per contro però potrei dirti che invece Dybala, Bonucci, Cuadrado, Pjanic, e in misura minore Bentancur e Sandro sono migliorati.

[planet_nl 8245]

insomma il dualismo Allegri Conte è ora diventato il dualismo Allegri Sarri.

Le scuse che avevano gli Allegriani sono le scuse che oggi hanno i Sarriani.

 

 

[Pressing 8218]

La rosa non potevamo rinnovarla  perché  non c'erano offerte clamorose per i nostri.

Quelli che potevan portare il formaggio non sono stati valorizzati anzi... La rivoluzione della rosa vendendo le banane non era possibile.

Paratici sarà pure brutto e cattivo ma ha provato a vendere, senza successo, pure la nonna. 

Modificato December 2, 2019 da #TeamParatici

[gide76 1702]

Adesso, torino juventina ha scritto:

 

Rabiot è stato utilizzato per 446 minuti,  Danilo per 574 e Ramsey per 464, nonostante questi ultimi 2 hanno saltato 2 mesi per infortunio.

quindi non è che non siano stati utilizzati, è che soprattutto il primo hanno reso molto molto al di sotto delle aspettative.

 

 

 

 

brava, i numeri nn mentono mai

come quando si diceva che la difesa prendeva troppi gol e poi erano esattamente gli stessi degli ultimi 5 anni alla medesima giornata

da sti numeri si evince che hanno avuto un pò di spazio, che hanno avuto pure infortuni, quindi molto di + nn potevano giocare

e che xò hanno dato poco

rabiot che ha saltato le ultime 2 x infortunio, ha comunque 7 presenze, saranno da subentrato, ma l'abbiamo visto e sinora nn ha impressionato nessuno, vuoi x l'inattivita dell'anno scorso, vuoi x l'ambientamento, vuoi x problemi suoi

a danilo quasi tutti preferiamo cuadrado, sto fenomeno nn sarà (panca al real, panca al city)

ramsey ha saltato tutta la preparazione x colpa di un lungo infortunio (5 mesi) e le prime di campionato

rientra ne gioca 3 e si ferma nuovamente

tra un problema e l'altro ha comunque 11 presenze stagionali, ma nn si è distinto particolarmente

de ligt titolare fisso x sostituire chiello, deve crescere e serve tempo, x ora si sente la mancanza di giorgione

demiral è normale che nn trovi spazio, nn tanto x demeriti suoi, ma devi già lanciare un giovane in difesa con tutti i problemi del caso, lanciarne 2 nn avrebbe senso, gli errori di gioventù raddoppierebbero e pure i tempi x la crescita del giocatore

higuain abbastanza bene, ma anche mandzukic sino a dicembre nn aveva fatto male e uno è il sostituto dell'altro

 

 

i nuovi arrivi coi loro problemi +- bilanciano i vecchi con un anno in +

sarri ad oggi ha avuto una rosa nn molto diversa da quella di allegri e come il suo predecessore sta avendo problemi

segno che ci sono problematiche che forse riguardano + il parco giocatori che l'allenatore

forse oggi nn è il caso di dare troppe colpe a sarri e allo stesso tempo rivedere alcune critiche fatte ad allegri

sono passati solo 3 mesi, sono giudizi parziali, magari fra 2 mesi si dirà altro

ma ad oggi la situazione mi sembra questa

Modificato December 2, 2019 da gide76

[Gnokko 17090]

1 hour ago, vikke55 said:

gente sul forum. I neogarantisti.

Se lo dicesse la società mi preoccuperei terribilmente.

@hopper fa parte della gente sul forum

 

pure Adel, che lo possi bacia' freddo, fa parte della gente sul forum

 

non so se sono stato spiegato (cit.)

[Bradipo76 36487]

19 minuti fa, gide76 ha scritto:

 

 

brava, i numeri nn mentono mai

come quando si diceva che la difesa prendeva troppi gol e poi erano esattamente gli stessi degli ultimi 5 anni alla medesima giornata

da sti numeri si evince che hanno avuto un pò di spazio, che hanno avuto pure infortuni, quindi molto di + nn potevano giocare

e che xò hanno dato poco

rabiot che ha saltato le ultime 2 x infortunio, ha comunque 7 presenze, saranno da subentrato, ma l'abbiamo visto e sinora nn ha impressionato nessuno, vuoi x l'inattivita dell'anno scorso, vuoi x l'ambientamento, vuoi x problemi suoi

a danilo quasi tutti preferiamo cuadrado, sto fenomeno nn sarà (panca al real, panca al city)

ramsey ha saltato tutta la preparazione x colpa di un lungo infortunio (5 mesi) e le prime di campionato

rientra ne gioca 3 e si ferma nuovamente

tra un problema e l'altro ha comunque 11 presenze stagionali, ma nn si è distinto particolarmente

de ligt titolare fisso x sostituire chiello, deve crescere e serve tempo, x ora si sente la mancanza di giorgione

demiral è normale che nn trovi spazio, nn tanto x demeriti suoi, ma devi già lanciare un giovane in difesa con tutti i problemi del caso, lanciarne 2 nn avrebbe senso, gli errori di gioventù raddoppierebbero e pure i tempi x la crescita del giocatore

higuain abbastanza bene, ma anche mandzukic sino a dicembre nn aveva fatto male e uno è il sostituto dell'altro

 

 

i nuovi arrivi coi loro problemi +- bilanciano i vecchi con un anno in +

sarri ad oggi ha avuto una rosa nn molto diversa da quella di allegri e come il suo predecessore sta avendo problemi

segno che ci sono problematiche che forse riguardano + il parco giocatori che l'allenatore

forse oggi nn è il caso di dare troppe colpe a sarri e allo stesso tempo rivedere alcune critiche fatte ad allegri

sono passati solo 3 mesi, sono giudizi parziali, magari fra 2 mesi si dirà altro

ma ad oggi la situazione mi sembra questa

 

 

Tu peseresti  de ligt sulla base dei primi 500 minuti fatti a torino? 

Giocati da titolare in modo continuativo, tra l'altro

Modificato December 2, 2019 da Bradipo76

[Monteroismyguide 3353]

Fa un miracolo il mister se con queste 4 seghe si qualifica per la prossima champions. IERI è stata una vergogna non vincerla, la Champions perchè IERI Chiello fuori contro l'Ajax NON VALEVA. OGGI VALE. IERI Cristiano era DIO. OGGI una sega.IERI segnavamo troppo poco. OGGI che segnamo MENO vale l'occasione creata, il possesso, i numeri di calci d'angolo, il baricentro, i peli del pube di Rabiot. Perchè IERI era IERI, OGGI è OGGI. Quello che non cambia mai sono le faccedaculo.

Modificato December 2, 2019 da Monteroismyguide

[Ospite]

Ma V********O

[gide76 1702]

Adesso, Bradipo76 ha scritto:

 

Tu peseresti  de ligt sulla base dei primi 500 minuti fatti a torino? 

Giocati da titolare in modo continuativo, tra l'altro

 

nn ho capito bene la domanda

oggi giudico de ligt x i 3 mesi fatti e come mi immaginavo sta avendo alti e bassi

(normale, solo 20 anni, nuovo campionato, nuova lingua, nuovi compagni, tutto nuovo tutto diverso)

visto che il topic mette a confronto rosa di ieri e di oggi, chiello del girone d'andata dell'anno scorso è stato uno dei migliori chiello degli ultimi anni, quindi oggi in quel ruolo abbiamo perso qualcosa

tra 3 mesi, 1 anno, 3 anni, si faranno altri giudizi e molto probabilmente parleremo di quanto è forte e importante x noi de ligt

oggi nn si può dire che nn si sente la mancanza di giorgione

a volte ce ne dimentichiamo, ma quest'anno nn l'abbiamo mai avuto

fortuna che bonucci sta facendo un'ottima stagione

avrà smaltito le scorie della stagione al milan e la pressione di riconquistare tifosi e ambiente

se fosse ancora quello dello scorso anno avremmo avuto grossissimi problemi

Modificato December 2, 2019 da gide76

[Bradipo76 36487]

19 minuti fa, gide76 ha scritto:

 

nn ho capito bene la domanda

oggi giudico de ligt x i 3 mesi fatti e come mi immaginavo sta avendo alti e bassi

(normale, solo 20 anni, nuovo campionato, nuova lingua, nuovi compagni, tutto nuovo tutto diverso)

visto che il topic mette a confronto rosa di ieri e di oggi, chiello del girone d'andata dell'anno scorso è stato uno dei migliori chiello degli ultimi anni, quindi oggi in quel ruolo abbiamo perso qualcosa

tra 3 mesi, 1 anno, 3 anni, si faranno altri giudizi e molto probabilmente parleremo di quanto è forte e importante x noi de ligt

oggi nn si può dire che nn si sente la mancanza di giorgione

a volte ce ne dimentichiamo, ma quest'anno nn l'abbiamo mai avuto

 

Non ha senso ragionare a tre mesi. Se oggi si fa male matuidi per due mesi, l'avere o meno una sua riserva può anche determinare l'esito del campionato. Così come, se non si fa male nessuno fino a fine stagione, stai molto molto meglio dell'anno scorso. 

Se Ramsey sabato scorso avesse segnato ti avrebbe dato due punti che l'anno scorso non avresti avuto, non l'ha fatto e quindi vale nulla? Higuain, quanto ha pesato in questi primi mesi? 

Di eventi in una stagione ne capitano tantissimi e non li puoi prevedere, né dopo un mese né dopo tre mesi. Valuti il potenziale all'inizio oppure il risultato alla fine. 

 

Gli acquisti fatti oggi ne hai fatto a meno, domani possono diventare importanti. 

Modificato December 2, 2019 da Bradipo76

[Bradipo76 36487]

Higuain ha inciso in tre mesi su 10 gol fatti, tra gol ed assist, spesso importanti. Vi ricordo che rispetto all'anno scorso è un di più. 

 

Togliete Higuain e provate a rifare i conti. Magari si scopre che è valso due volte cancelo.

Modificato December 2, 2019 da Bradipo76

[Brahms 5192]

4 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

Higuain ha inciso in tre mesi su 10 gol fatti, tra gol ed assist, spesso importanti. Vi ricordo che rispetto all'anno scorso è un di più. 

 

Togliete Higuain e provate a rifare i conti. Magari si scopre che è valso due volte cancelo.

Mah vista la straordinaria carriera che sta facendo cancelo in pochi direi che lo rimpiangono. 

 

Higuain è sicuramente un di più, ci mancherebbe altro. 

[Vespa76 2199]

Sono sostanzialmente equivalenti.

Sulla carta avremmo due centrocampisi in più e un esterno in meno.

Higuain al posto di Manzo e Deligt al posto di Chiellini.

 

Francamente non vedo miglioramenti ne peggioramenti sostanziali.

A maggior ragione vedendo il rendimento dei nuovi arrivati.

 

Lo sforzo economico fatto per Ronaldo potrebbe averci bloccato la campagna  acquisti costringendoci a ripiegare su soluzioni di un profilo insufficiente  per quello che ci serviva.

 

 

 

[gide76 1702]

Adesso, Bradipo76 ha scritto:

 

Non ha senso ragionare a tre mesi. Se oggi si fa male matuidi per due mesi, l'avere o meno una sua riserva può anche determinare l'esito del campionato. Così come, se non si fa male nessuno fino a fine stagione, stai molto molto meglio dell'anno scorso. 

Se Ramsey sabato scorso avesse segnato ti avrebbe dato due punti che l'anno scorso non avresti avuto, non l'ha fatto e quindi vale nulla? 

Di eventi in una stagione ne capitano tantissimi e non li puoi prevedere, né dopo un mese né dopo tre mesi. Valuti il potenziale all'inizio oppure il risultato alla fine. 

 

 

 

se si fa male matuidi, se ramsey, se nn si fa male nessuno, se se se

giudico quello che vedo, nn i se

chiellini out è un fatto, nn un se

l'anno scorso c'era quest'anno no, altro fatto

de ligt è il suo sostituto è ha un rendimento inferiore x tanti motivi, altro fatto

il topic confronta le rosa a disposizione e questo faccio serenamente 

nn prendertela con me, il topic è questo 

 

se dalla prossima costa gioca sempre sino a giugno, mentre l'anno scorso nn c'è mai stato

ecco che dico che quest'anno abbiamo avuto un costa in + per 6 mesi

nn puoi nn tener conto se uno, da un anno all'altro, gioca 40 partite o le salta tutte x infortunio

se no che confronto è?

 

il tuo ragionamento vale e lo condivido se valuti paratici e la dirigenza, lì sono d'accordo,

degli infortuni nn possono niente e giusto valutare le 2 rose senza tenere conto degli infortuni

 

ma chi ha aperto il topic parla di rose date in mano a sarri ed allegri, nn mira a valutare il lavoro di paratici (mai menzionato) ma a quello che hanno saputo fare gli allenatori con la rosa a disposizione

cito:  mi chiedo come si faccia a dire che sarri abbia a disposizione una super rosa e completa... Io sarei stato curioso di vedere sarri con la rosa che aveva a disposizione allegri un anno fa

 

e chi ha commentato ha continuato in questa direzione

il topic è questo e nn puoi nn tener conto di infortuni gravi

 

apri il topic riferito a paratici e faccio una valutazione abbastanza diversa

 

 

 

[Bradipo76 36487]

4 minuti fa, gide76 ha scritto:

 

 

 

se si fa male matuidi, se ramsey, se nn si fa male nessuno, se se se

giudico quello che vedo, nn i se

chiellini out è un fatto, nn un se

l'anno scorso c'era quest'anno no, altro fatto

de ligt è il suo sostituto è ha un rendimento inferiore x tanti motivi, altro fatto

il topic confronta le rosa a disposizione e questo faccio serenamente 

nn prendertela con me, il topic è questo 

 

se dalla prossima costa gioca sempre sino a giugno, mentre l'anno scorso nn c'è mai stato

ecco che dico che quest'anno abbiamo avuto un costa in + per 6 mesi

nn puoi nn tener conto se uno, da un anno all'altro, gioca 40 partite o le salta tutte x infortunio

se no che confronto è?

 

il tuo ragionamento vale e lo condivido se valuti paratici e la dirigenza, lì sono d'accordo,

degli infortuni nn possono niente e giusto valutare le 2 rose senza tenere conto degli infortuni

 

ma chi ha aperto il topic parla di rose date in mano a sarri ed allegri, nn mira a valutare il lavoro di paratici (mai menzionato) ma a quello che hanno saputo fare gli allenatori con la rosa a disposizione

cito:  mi chiedo come si faccia a dire che sarri abbia a disposizione una super rosa e completa... Io sarei stato curioso di vedere sarri con la rosa che aveva a disposizione allegri un anno fa

 

e chi ha commentato ha continuato in questa direzione

il topic è questo e nn puoi nn tener conto di infortuni gravi

 

apri il topic riferito a paratici e faccio una valutazione abbastanza diversa

 

 

 

 

Ma se cita kean e spinazzola che di questi tempi a memoria manco erano mai scesi in campo forse... Asd

 

La rosa dell'anno scorso proprio alla peggio può esser considerata pari a quella di quest'anno. Se Sarri avesse avuto in mano la rosa dell'anno scorso... Avrebbe avuto in mano questa rosa. Che danno gli ha fatto il mercato rispetto all'anno scorso? 

 

Il topic è una paraculata, per chi non l'avesse ancora capito. 

[Vespa76 2199]

2 ore fa, vikke55 ha scritto:

Beh, se rendono poco la colpa è mezza loro e mezza di chi li dovrebbe mettere in campo.

Khedira l'anno scorso giocò poco, matuidi giocò titolare assieme a Bentancur (un anno più giovane e quindi meno esperto).

Potenzialmente la rosa è migliorata, quindi è Sarri che deve metterci quel qualcosa in più.

 

Più semplicemente potrebbe anche essere che i nuovi arrivati non siano più forti dei compagni di reparto.

E ad occhio questo sembra.

La verità è che la campagna acquisti è stata qualitativamente deficitaria probabilmente per esigenze di bilancio.

A zero spese non sempre puoi trovare un nuovo Pirlo.

[gide76 1702]

12 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Ma se cita kean e spinazzola che di questi tempi a memoria manco erano mai scesi in campo forse... Asd

 

La rosa dell'anno scorso proprio alla peggio può esser considerata pari a quella di quest'anno. Se Sarri avesse avuto in mano la rosa dell'anno scorso... Avrebbe avuto in mano questa rosa. Che danno gli ha fatto il mercato rispetto all'anno scorso? 

 

Il topic è una paraculata, per chi non l'avesse ancora capito. 

 

che ti devo dire,  nn scriverci 

ha fatto un pò un minestrone, ma fondamentalmente nn valuta paratici e il suo lavoro

io ho semplicemente scritto la mia restando +- in tema

e +- è quello che hai scritto tu ora, le 2 rose +- sono alla pari 

 

Modificato December 2, 2019 da gide76

[vikke55 5454]

1 ora fa, Gnokko ha scritto:

@hopper fa parte della gente sul forum

 

pure Adel, che lo possi bacia' freddo, fa parte della gente sul forum

 

non so se sono stato spiegato (cit.)

Si.

Mi sono immaginato il tuo avatar che bacia il povero Adel come in un commiato dopo l'ennesimo ban

 

[vikke55 5454]

30 minuti fa, Vespa76 ha scritto:

 

Più semplicemente potrebbe anche essere che i nuovi arrivati non siano più forti dei compagni di reparto.

E ad occhio questo sembra.

La verità è che la campagna acquisti è stata qualitativamente deficitaria probabilmente per esigenze di bilancio.

A zero spese non sempre puoi trovare un nuovo Pirlo.

Senza dubbio, però, almeno a livello numerico, hai qualche garanzia in più per la turnazione. 

Poi si stanno facendo le pulci alle alci, ma non si può dire che ci abbiamo perso.