Più potere ai nostri Allenatori?

[pjaca20 4991]

La Società si dimostra in continua evoluzione guardando anche al di fuori del semplice orticello nazionale e prendendo spunto da altre Società. 
Secondo voi sarebbe opportuno dare più potere ai nostri Allenatori in sede di mercato in modo tale da avere un progetto coerente?

Penso a Klopp che con il tempo è riuscito a costruire una corazzata che lo ha portato sul Tetto d'Europa.

Modificato November 11, 2019 da pjaca20

[KM 91 4191]

per me ognuno deve fare solo il suo mestiere. il dirigente dirige e compra/vende, l'allenatore allena. se poi il dirigente vuole un parere ok, ma ci manca solo una testa in piu a fare mercato.

p.s qui non si tratta di essere avanti o meno. nel calcio inglese è cosi da sempre, come nel calcio spagnolo, italiano, francese, tedesco non lo è.

[Meglio Calvo che Pelato 5325]

Sarebbe opportuno perlomeno confrontarsi sulle caratteristiche, dei nomi frega niente onestamente.. Perché abbiamo una rosa dove titolari e rispettive riserve sono tutti troppo diversi e questo accade da anni. 

[pjaca20 4991]

4 minuti fa, Amo i pelati ha scritto:

Sarebbe opportuno perlomeno confrontarsi sulle caratteristiche, dei nomi frega niente onestamente.. Perché abbiamo una rosa dove titolari e rispettive riserve sono tutti troppo diversi e questo accade da anni. 

Infatti la mia provocazione verteva su questo: quantomeno fare un lavoro di coordinamento e non semplice delega

[Bradipo76 36562]

Son contrario. Elenco alcuni dei motivi:

 

1) Ad ognuno il suo mestiere, è già difficile farne bene uno solo, figuriamoci due.  

 

2) L'allenatore tipicamente ragiona sul breve (lui ha per obiettivo la sopravvivenza sul periodo in cui sta in una città lui, periodo che può essere anche limitato a tre anni), può tendere a tirar fuori il massimo in quella fase per poi fregarsene di quel che succede dopo di lui. 

Il dirigente ragiona sul lungo termine, deve garantire che la società faccia bene per anni.

 

3) i due obiettivi, quello del manager e quello dell'allenatore, possono essere in conflitto tra di loro. E, per il punto precedente, è più importante l'obiettivo del primo. Una figura che fa entrambe le cose, rischia di non centrare l'equilibrio tra le due esigenze. 

 

Poi ogni contesto fa storia a sè. Non son sicuro che a Liverpool funzioni proprio così, ma ammettendo che funzioni così per un Klopp che va bene c'è un Guardiola, un Mourinho, un Conte che invece fanno disastri quando gli lasciano carta bianca. 

Al tifoso non piacerà perchè "ragiona sul campione" ma il nostro modo di fare mercato è efficace. Lo dimostrano i risultati di questi anni in rapporto alle capacità di spesa avute. 

 

 

Modificato November 11, 2019 da Bradipo76

[Pressing 8297]

Parlando di quest'anno, diversi calciatori hanno rifiutato il trasferimento. Quali poteri? 

A mio avviso abbiamo tre cc che possono tranquillamente andar via. Vanno sostituiti con due brevilinei. 

[SICILIANO 4681]

Dipende dal contesto che si viene a creare.

 

Bisogna considerare le risorse che non sono illimitate. Se al tecnico serve uno specifico calciatore ma tutti quelli con quelle caratteristiche sono imprendibili ma con qualità simili ce n'è a parametro zero che vogliono venire a giocare da te, prendi quello e l'allenatore poi deve esser bravo.

 

La Juve fa il massimo rispetto a quanto effettivamente può.

Io sto molto sereno con questa dirigenza, fanno tutto il possibile. 

 

Se non esistessero tetti da rispettare sarei d'accordo col dare più potere agli allenatori. 

[Chevere 20030]

52 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

2) L'allenatore tipicamente ragiona sul breve (lui ha per obiettivo la sopravvivenza sul periodo in cui sta in una città lui, periodo che può essere anche limitato a tre anni), può tendere a tirar fuori il massimo in quella fase per poi fregarsene di quel che succede dopo di lui. 

Il dirigente ragiona sul lungo termine, deve garantire che la società faccia bene per anni.

 

Esatto. 

 

Poi gli allenatori tendono a prediligere i giocatori che già conoscono. E non hanno il tempo materiale per studiare le partite di chi non conoscono. 

[DanFos 13323]

Io credo che i giocatori da vendere e soprattutto acquistare li debba scegliere la società in base ai tanti parametri, però è anche giusto seguire i dettami dell'allenatore cercando di metterlo il più possibile nelle condizioni di fare bene. Ad esempio, se ti chiede un trequartista gli cerchi un trequartista, non un attaccante esterno, se ti chiede una mezz'ala con determinate caratteristiche non gliene prendi una a caso solo perché a parametro zero, poi i nomi giusto gli scelga chi preposto a farlo. Quindi insomma, direi una via di mezzo, che poi altro non è che un rapporto di totale collaborazione alla fine 

[plotino 2156]

4 ore fa, pjaca20 ha scritto:

La Società si dimostra in continua evoluzione guardando anche al di fuori del semplice orticello nazionale e prendendo spunto da altre Società. 
Secondo voi sarebbe opportuno dare più potere ai nostri Allenatori in sede di mercato in modo tale da avere un progetto coerente?

Penso a Klopp che con il tempo è riuscito a costruire una corazzata che lo ha portato sul Tetto d'Europa.

in che senso, secondo te, Klopp "con il tempo è riuscito a costruire una corazzata che lo ha portato sul Tetto d'Europa"?

 

 

[B/N 908]

1 ora fa, plotino ha scritto:

in che senso, secondo te, Klopp "con il tempo è riuscito a costruire una corazzata che lo ha portato sul Tetto d'Europa"?

 

 

una corazzata che con i ciucci le ha abbuscate... dico i ciucci mica il Real 

[plotino 2156]

18 minuti fa, B/N ha scritto:

una corazzata che con i ciucci le ha abbuscate... dico i ciucci mica il Real 

 

 

[Maethjü 532]

dici gli allenatori del forum? loro sì che meriterebbero il potere vero, data la ovvia gran competenza

[Juventino qui, bianconero l 526]

Basterebbe una via di mezzo giusta ma se l'esempio è la campagna acquisti di quest'anno direi che meglio dare più poteri al mister 

[Greta Tuborg 31620]

2 ore fa, B/N ha scritto:

una corazzata che con i ciucci le ha abbuscate... dico i ciucci mica il Real 

Vedremo quando andranno a Liverpool.....come ne usciranno

[Greta Tuborg 31620]

Comunque più potere....a @hopper

[pjaca20 4991]

3 ore fa, plotino ha scritto:

in che senso, secondo te, Klopp "con il tempo è riuscito a costruire una corazzata che lo ha portato sul Tetto d'Europa"?

 

 

Che ogni anno ha aggiunto tasselli che poi lo hanno portato a vincere in Europa 

 

[gianky99 7528]

 

Beh ci sono delle condizioni per tutto... più pensi che un allenatore resti e più potere devi essere disposto a concedergli... ci sono due estremi, potere assoluto, zero potere... l'ideale sarebbe una via dimezzo, dove la società chiede all'allenatore tre nomi per ruolo che vuole, e prende quelli che può secondo una gerarchia, anche "intrecciata" a seconda di chi è raggiungibile ed alle preferenza, ecco su questo la nostra società penso sia troppo autonoma, non che faccia tutto di testa sua, ma che dovrebbe ascoltare un pizzico di più gli allenatori questo si... talvolta si ha proprio l'idea che faccia come cacchio vuole eccessivamente... 

 

 

[torino juventina 4458]

No no per carità.

La figura dell'allenatore, negli ultimi anni, ha già avuto fin troppo potere, specie mediatico.

Si vede anche su questo forum...

- " questo ha vinto quindi è bravo"

- " questo non ha mai superato i quarti quindi è scarso"

- " quello arriva sempre secondo, quindi non va bene"

- " se prendiamo quello vinciamo la Champions "

Per carità....

 

Il mercato lo deve fare la società, l'allenatore deve appunto allenare i giocatori che la società gli mette a disposizione. Punto.

al massimo un allenatore da indicazioni sul tipo di giocatore che potrebbe servigli, sta poi a chi si occupa di mercato capire e acquistare il giocatore più adatto.

 

 

[B/N 908]

9 ore fa, mma fighter ha scritto:

Vedremo quando andranno a Liverpool.....come ne usciranno

ebbe ovvio in casa loro faranno festa già dal 1 minuto...

 

un conto è perdere di misura e giocando bene la hanno fatto una figuraccia perché sei campii e in carica e non te lo puoi permettere di perdere in quel modo 

[Joker_tock tock 195]

basta non comprare le occasioni di mercato

a volte sembra di tifare ancora per la juve del primo anno di serie A

[plotino 2156]

10 ore fa, pjaca20 ha scritto:

Che ogni anno ha aggiunto tasselli che poi lo hanno portato a vincere in Europa 

 

li ha aggiunti lui?

nel senso che van dijk se l'è pagato coi risparmi?

 

in effetti io non so come funziona in Inghilterra, ma considerate le variabili in gioco dubito che sortirebbe effetti positivi dare più potere agli allenatori

e tutto sommato credo che lo stesso valga per klopp

penso che l'allenatore prenda parte alle sedute di mercato e di certo fornisca più che un parere, ma il resto deve per forza di cose essere affidato ad altri esperti, proprio per le ragioni che dici: la continua evoluzione

 

[pjaca20 4991]

23 minuti fa, plotino ha scritto:

li ha aggiunti lui?

nel senso che van dijk se l'è pagato coi risparmi?

 

in effetti io non so come funziona in Inghilterra, ma considerate le variabili in gioco dubito che sortirebbe effetti positivi dare più potere agli allenatori

e tutto sommato credo che lo stesso valga per klopp

penso che l'allenatore prenda parte alle sedute di mercato e di certo fornisca più che un parere, ma il resto deve per forza di cose essere affidato ad altri esperti, proprio per le ragioni che dici: la continua evoluzione

 

Certo, infatti io parlavo di "più poteri" auspicando un lavoro più coordinato non ho detto che vedrei bene la figura dell'Allenatore-Manager. 

Comunque Klopp volle fortemente Manè e lo stesso Van Dijk quando entrambi non erano nessuno

[plotino 2156]

16 minuti fa, pjaca20 ha scritto:

Certo, infatti io parlavo di "più poteri" auspicando un lavoro più coordinato non ho detto che vedrei bene la figura dell'Allenatore-Manager. 

Comunque Klopp volle fortemente Manè e lo stesso Van Dijk quando entrambi non erano nessuno

beh, van dijk proprio nessuno non era

diciamo se non altro che chi glielo ha ventuto lo considerava "quancuno"

 

penso che quel coordinamento sia alla base della programmazione di qualsiasi squadra

 

Sarri quest'anno si è fatto "bastare" quello che il convento gli ha passato, ma chissà che già a gennaio non presenti la sua lista

 

 

[Tatanka38 4280]

Giusto che il mercato venga fatto dalla società,ma sulla base di un progetto tecnico condiviso con lo staff tecnico.

I problemi della Juve degli ultimi due anni (che continuano anche ora) nascono proprio da questo imho.