[ Serie A TIM ] Juventus F.C. - Genoa C. & F.C. 2-1

[Manzio 879]

3 minuti fa, kefeo ha scritto:

hai centrato perfettamente il punto

con i giocatori che abbiamo, va saltato l'uomo, va fatto il passaggio verticalizzante al bacio, vanno sfruttate le palle da fermo, i corner, i calci di punizione a partire anche dalla tre quarti, le triangolazione veloci ma non dopo cento passaggi, vanno sfruttate le fasce, non intestardirsi sulle vie centrali

attualmente non vedo niente di tutto questo

il possesso palla per levarla agli altri è roba da Empoli, al massimo da Atalanta oppure Napoli, non certo più in su

Io ne ho visti parecchi tentativi. Oh, sarò cieco...

 

oh, poi forse mi ricordo male di un intero movimento calcistico diventato improvvisamente vincente grazie alla roba da squadre medio piccole....

[Bradipo76 36487]

10 minuti fa, #TeamParatici ha scritto:

Appendersi al singolo quando ti danno una lezione di squadra...

L'Ajax nel 2t allo stadio c'ha dato una lezione di calcio. 

 

Non mi sto appendendo a nulla, non ho tirato fuori io l'assenza di Chiellini. Ho fatto notare che Sarri non è l'unica pora vittima delle assenze di Chiellini, ed in generale degli infortuni nel mondo del calcio. Ed anzi, è uno degli allenatori che ha tratto maggiori benefici dall'assenza degli stessi (per suo merito, non per kulo).   

Con gli infortuni ci convivi, che te ne tocchi uno oppure dieci.

 

Modificato October 31, 2019 da Bradipo76

[kefeo 1513]

1 ora fa, Manzio ha scritto:

due domande:

-per quale motivo si bistrattava così tanto Allegri lo scorso anno?

-per quale motivo consideri solo il parametro possesso palla?

- per la mancanza del bel gioco? non lo so, io non lo criticavo, me lo dica chi lo criticava

- perché è a mio avviso uno dei cambiamenti più evidenti rispetto all'anno scorso

ed insito in esso è la fitta rete di passaggi (laterali il più spesso delle volte e quindi inutili se non per tenere palla e aspettare che succeda qualcosa) 

altro cambiamento può essere il pressing alto o meglio il tentativo di farlo perché secondo me i giocatori che abbiamo non sono adattissimi a farlo e infatti non lo fanno molto bene

poi, tra parentesi, 'sta cosa del pressing alto a me ha anche rotto, ormai lo fanno cani e por*i...

[kefeo 1513]

1 ora fa, Manzio ha scritto:

Io ne ho visti parecchi tentativi. Oh, sarò cieco...

 

oh, poi forse mi ricordo male di un intero movimento calcistico diventato improvvisamente vincente grazie alla roba da squadre medio piccole....

tentativi di cosa, scusami non ho capito

delle cose che ho elencato? sì li ho visti anch'io ma il più delle volte del tutto inefficaci

fino a ieri non avevamo fatto un gol su calcio d'angolo

non mi ricordo uno scendere in fondo al campo a fare cross, sempre tagli verso il centro dell'area

gol su punizione o sugli sviluppi?

 

[Manzio 879]

5 minuti fa, kefeo ha scritto:

- per la mancanza del bel gioco? non lo so, io non lo criticavo, me lo dica chi lo criticava

- perché è a mio avviso uno dei cambiamenti più evidenti rispetto all'anno scorso

ed insito in esso è la fitta rete di passaggi (laterali il più spesso delle volte e quindi inutili se non per tenere palla e aspettare che succeda qualcosa) 

altro cambiamento può essere il pressing alto o meglio il tentativo di farlo perché secondo me i giocatori che abbiamo non sono adattissimi a farlo e infatti non lo fanno molto bene

poi, tra parentesi, 'sta cosa del pressing alto a me ha anche rotto, ormai lo fanno cani e por*i...

no, lo si criticava per l'assoluto atteggiamento della squadra remissivo contro chiunque. e il cambiamento qui mi pare lampante in senso opposto.

 

la fitta rete di passaggi, contrariamente a quanto hai scritto, prevede parecchia verticalità (cosa detta esplicitamente anche da pjanic). Addirittura anche esasperata. 

 

In che cosa si differenzia un giocatore capace di fare pressing alto da uno non capace? 

[kefeo 1513]

1 ora fa, #TeamParatici ha scritto:

Ho capito ma la gente giustamente non ha invocato l'assenza di Chiellini contro l'Ajax perché  gli olandesi, per ampi tratti, c'hanno passato il pallone nelle orecchie.

 

 

 

 

 

 

purtroppo partite di quel genere capiteranno anche con Sarri,e io ho paura anche più spesso, faremo allora un confronto 

intanto ieri il Genoa per lunghi tratti, ribadisco il Genoa, anche in dieci, per lunghi tratti ha dato l'impressione non di passarci tra le orecchie ovvio ma di gestire la partita, il Genoa che lotta per la retrocessione

però non vedo feroci critiche...

ma giustamente, intendiamoci, così come sarebbe stato giusto evitare di massacrare Allegri a suo tempo

[Manzio 879]

4 minuti fa, kefeo ha scritto:

tentativi di cosa, scusami non ho capito

delle cose che ho elencato? sì li ho visti anch'io ma il più delle volte del tutto inefficaci

fino a ieri non avevamo fatto un gol su calcio d'angolo

non mi ricordo uno scendere in fondo al campo a fare cross, sempre tagli verso il centro dell'area

gol su punizione o sugli sviluppi?

 

esatto. 

inefficaci, ma per demeriti nostri o per meriti del Genoa?

Concordo sul fatto che ieri era una partita da cross in mezzo (e difatti dopo una certa abbiamo iniziato a cercarli con insistenza)

[kefeo 1513]

1 ora fa, Manzio ha scritto:

no, lo si criticava per l'assoluto atteggiamento della squadra remissivo contro chiunque. e il cambiamento qui mi pare lampante in senso opposto.

 

la fitta rete di passaggi, contrariamente a quanto hai scritto, prevede parecchia verticalità (cosa detta esplicitamente anche da pjanic). Addirittura anche esasperata. 

 

In che cosa si differenzia un giocatore capace di fare pressing alto da uno non capace? 

ma verticalità di che cosa? di fare tre metri ogni dieci passaggi?

per me verticalità è il lancio alla Platini, alla Pirlo per rimanere più vicini nel tempo

la così detta verticalizzazione 

no, bisogna fare temila passaggi

intendiamoci se poi vinciamo ne possiamo fare anche settemila

ma la mia impressione è che sia nella maggior parte dei casi tutta fuffa

 

Modificato October 31, 2019 da kefeo

[kefeo 1513]

1 ora fa, Manzio ha scritto:

esatto. 

inefficaci, ma per demeriti nostri o per meriti del Genoa?

Concordo sul fatto che ieri era una partita da cross in mezzo (e difatti dopo una certa abbiamo iniziato a cercarli con insistenza)

a mio avviso per demeriti nostri

se fosse merito del Genoa, sarei ulteriormente preoccupato

ma un allenatore sarebbe anche bene che se ne accorgesse a tempo debito di certe cose che succedono in campo

perché ieri ci è andata di c**o e non poco

poi è inutile che si presenta in sala stampa a chiedere la cattiveria dei giocatori per pulirsi il c**o...

detta elegantemente

[Manzio 879]

1 minuto fa, kefeo ha scritto:

ma verticalità di che cosa? di fare tre metri ogni dieci passaggi?

per me verticalità è il lancio alla Platini, alla Pirlo per rimanere più vicini nel tempo

la così detta verticalizzazione 

no, bisogna fare temila passaggi

intendiamoci se poi vinciamo ne possiamo fare anche settemila

ma la mia impressione è che sia nella maggior parte dei casi tutta fuffa

 

no, quello è un passaggio filtrante (cosa che tra parentesi abbiamo provato parecchio pure ieri)

nel tuo post parlavi (se mi ricordo bene) di passaggi prettamente orizzontali, cosa non vera. Ripeto, è una cosa ripetuta addirittura da Pjanic, mica me la invento io.

[Manzio 879]

Adesso, kefeo ha scritto:

a mio avviso per demeriti nostri

se fosse merito del Genoa, sarei ulteriormente preoccupato

ma un allenatore sarebbe anche bene che se ne accorgesse a tempo debito di certe cose che succedono in campo

perché ieri ci è andata di c**o e non poco

poi è inutile che si presenta in sala stampa a chiedere la cattiveria dei giocatori per pulirsi il c**o...

detta elegantemente

perchè preoccupato? 

Il Genoa sarà pure più scarso di noi, ma ha comunque buoni giocatori ed evidentemente, vista la partita di ieri, un buonissimo allenatore.

 

[Cene 11188]

3 minuti fa, Manzio ha scritto:

no, lo si criticava per l'assoluto atteggiamento della squadra remissivo contro chiunque. e il cambiamento qui mi pare lampante in senso opposto.

 

la fitta rete di passaggi, contrariamente a quanto hai scritto, prevede parecchia verticalità (cosa detta esplicitamente anche da pjanic). Addirittura anche esasperata. 

 

In che cosa si differenzia un giocatore capace di fare pressing alto da uno non capace? 

Ci sono giocatori più dinamici e più portati ad aggredire l'uomo e altri più di posizione e più portati al coprire le linee di passaggio...noi nella prima tipologia siamo abbastanza scadenti perché ci manca almeno un giocatore tipo Allan, Kante, Vidal...il motorino che va a ringhiare sulle caviglie...abbiamo centrocampisti molto statici 

[kefeo 1513]

1 ora fa, Manzio ha scritto:

no, quello è un passaggio filtrante (cosa che tra parentesi abbiamo provato parecchio pure ieri)

nel tuo post parlavi (se mi ricordo bene) di passaggi prettamente orizzontali, cosa non vera. Ripeto, è una cosa ripetuta addirittura da Pjanic, mica me la invento io.

no io parlo di lancio lungo in aria verso l'area con l'uomo che si trova il pallone sul piede

il classico lancio alla Platini quando ormai giocava quasi da fermo per capirci

davanti alle difese chiuse è decisamente la miglior soluzione

altro che intestardirsi a voler sfondare per linee centrali a palla bassa dopo che hai fatto duecento passaggi, con le difese con le linee strette di attacchi al c***o e lo stiamo vedendo

per farlo ci vuole l'intesa fra i giocatori ovvio, ma mi pare che di giocatori che giocano insieme da anni ne abbiamo

[TheOriginalPortugal 35903]

26 minuti fa, Joker_tock tock ha scritto:

 

conta le palle gol create e sprecate tra lecce e genoa, poi vai a vedere una partita a caso dell'anno scorso

poi torna

 

Sono andato.. Sono tornato e l'anno scorso abbiamo vinto il campionato a marzo..

 

Quello interessa a me.. Non che creiamo centordici palle gol e poi rischiamo di fare due punti in 2 partite contro Lecce e Genoa e farci superare dall'INDA di Candreva e Gagliardini.. 

[Manzio 879]

1 minuto fa, Cene ha scritto:

Ci sono giocatori più dinamici e più portati ad aggredire l'uomo e altri più di posizione e più portati al coprire le linee di passaggio...noi nella prima tipologia siamo abbastanza scadenti perché ci manca almeno un giocatore tipo Allan, Kante, Vidal...il motorino che va a ringhiare sulle caviglie...abbiamo centrocampisti molto statici 

Sbaglio o però il classico tiki taka si basa molto sulla riaggressione alta? Squadre come il Barcellona di Guardiola (l'esempio più estremo che mi viene in mente) hanno mai avuto mastini a centrocampo? Io ricordo giocatori di natura poco aggressivi...

[Pressing 8218]

1 minuto fa, kefeo ha scritto:

purtroppo partite di quel genere capiteranno anche con Sarri,e io ho paura anche più spesso, faremo allora un confronto 

intanto ieri il Genoa per lunghi tratti, ribadisco il Genoa, anche in dieci, per lunghi tratti ha dato l'impressione non di passarci tra le orecchie ovvio ma di gestire la partita, il Genoa che lotta per la retrocessione

però non vedo feroci critiche...

ma giustamente, intendiamoci, così come sarebbe stato giusto evitare di massacrare Allegri a suo tempo

Se e quando ne discuteremo. 

Il buon palleggio del Genoa ha prodotto poco e non c'ha impedito di creare occasioni su occasioni. 

Il problema attuale è  concretizzare. 

[kefeo 1513]

1 ora fa, Manzio ha scritto:

perchè preoccupato? 

Il Genoa sarà pure più scarso di noi, ma ha comunque buoni giocatori ed evidentemente, vista la partita di ieri, un buonissimo allenatore.

 

se ci facciamo imbrigliare dal Genoa 11 contro 10 chiudiamola qui per quest'anno

il nuovo allenatore dovrebbe servire per migliorare e in casa Juve lo sappiamo cosa significa migliorare

se un buon Genoa ci sta...

non lo so

[Manzio 879]

2 minuti fa, kefeo ha scritto:

no io parlo di lancio lungo in aria verso l'area con l'uomo che si trova il pallone sul piede

il classico lancio alla Platini quando ormai giocava quasi da fermo per capirci

davanti alle difese chiuse è decisamente la miglior soluzione

altro che intestardirsi a voler sfondare per linee centrali a palla bassa dopo che hai fatto duecento passaggi, con le difese con le linee strette di attacchi al c***o e lo stiamo vedendo

per farlo ci vuole l'intesa fra i giocatori ovvio, ma mi pare che di giocatori che giocano insieme da anni ne abbiamo

mmm no. direi che (sperando di aver capito bene) questa è la classica situazione da ripartenza/difesa avversaria a centrocampo

[Manzio 879]

Adesso, kefeo ha scritto:

se ci facciamo imbrigliare dal Genoa 11 contro 10 chiudiamola qui per quest'anno

il nuovo allenatore dovrebbe servire per migliorare e in casa Juve lo sappiamo cosa significa migliorare

se un buon Genoa ci sta...

non lo so

io per imbrigliare intendo stare costantemente sulla difensiva senza riuscire a ripartire. Come lo scorso anno con l'Ayax per esempio

[funkyrap 5552]

widows, widows everywhere

 

PS: ma quand'è che quel fenomeno torna ad allenare così vediamo quanto è bravo?

[kefeo 1513]

1 ora fa, Manzio ha scritto:

mmm no. direi che (sperando di aver capito bene) questa è la classica situazione da ripartenza/difesa avversaria a centrocampo

no è la classica situazione anche da rimessa dal fondo o laterale per esempio, dove la palla la fai girare velocemente invece di startelo a smenazzare e chi sta davanti fa movimento

devi avere i piedi molto buoni

Pjanic potrebbe averli 

Bonucci vorrebbe averli e ogni tanto c'azzecca, ma proprio ogni tanto

[kefeo 1513]

1 ora fa, Manzio ha scritto:

io per imbrigliare intendo stare costantemente sulla difensiva senza riuscire a ripartire. Come lo scorso anno con l'Ayax per esempio

guarda, io quando guardo le partite sono coinvolto molto emotivamente e poi non è che le rivedo, per cui potrei dire anche cose inesatte, ma ti posso parlare di sensazioni

ieri sera avevo la sensazione della completa impotenza, non stavamo combinando niente

col Genoa

dai, non esiste, su!

e siamo stati a lunghi tratti con l'uomo in più

come si fa a non pensare che chi difende Sarri ieri lo faccia per partito preso?

dai, siamo seri

[Manzio 879]

2 minuti fa, kefeo ha scritto:

no è la classica situazione anche da rimessa dal fondo o laterale per esempio, dove la palla la fai girare velocemente invece di startelo a smenazzare e chi sta davanti fa movimento

devi avere i piedi molto buoni

Pjanic potrebbe averli 

Bonucci vorrebbe averli e ogni tanto c'azzecca, ma proprio ogni tanto

perdonami, ma continuo a non capire:

come fa un lancio lungo palla al piede essere una situazione da adottare a difesa schierata?

Al limite lancio lungo con sponda del centravanti...

[Manzio 879]

Adesso, kefeo ha scritto:

guarda, io quando guardo le partite sono coinvolto molto emotivamente e poi non è che le rivedo, per cui potrei dire anche cose inesatte, ma ti posso parlare di sensazioni

ieri sera avevo la sensazione della completa impotenza, non stavamo combinando niente

col Genoa

dai, non esiste, su!

e siamo stati a lunghi tratti con l'uomo in più

come si fa a non pensare che chi difende Sarri ieri lo faccia per partito preso?

dai, siamo seri

io no per esempio...per questo ci sono i numeri e le heat map a confermarlo.

sarebbe curioso dargli un'occhiata

[kefeo 1513]

1 ora fa, Manzio ha scritto:

perdonami, ma continuo a non capire:

come fa un lancio lungo palla al piede essere una situazione da adottare a difesa schierata?

Al limite lancio lungo con sponda del centravanti...

non lo so guarda, non è che sono un maestro di tattica, tutt'altro

lo vogliamo però dire, che non c'è nessuno che salta l'uomo? se non qualche volta Cudrado in velocità? ma manco Ronaldo, eh

cioè non lo hai mai visto a difesa avversaria uno che salta l'uomo (ai miei tempi si chiamava dribbling) e quindi trova lo spazio per il cross o il lancio alto in verticale e il compagno segue il movimento trovandosi smarcato?

non mi sembra di parlare di fantacalcio

invece vedo solo sta palla incollata all'erba con 'sti passaggi prevalentemente laterali e ogni tanto in avanti con il categorico diktat che si deve sfondare al centro

nel calcio non esiste più nient'altro?